Medisin og helse Corona

[Ole_Martin]

Jeg har i grunn forståelse for at politikere i rike vestlige lang har pisset i buksa for å holde varmen. Slik er det jo blitt med både vanlige medier og sosiale medier - det store bildet forsvinner og det fokuseres utelukkende med katastrofevinkling.

Hvis man ser på rapporterte bivirkninger av vaksinen så er det et annet språk, ingen ordførere som beklager til etterlatte etter coronadødsfall på sykehjem:
Det er så langt behandlet 82 meldinger om dødsfall etter vaksinering hos eldre pleietrengende, hvor de fleste er sykehjemsbeboere. Flere som er vaksinert i denne gruppen er svært skrøpelige. Det er derfor forventet at det vil inntreffe dødsfall i tidssammenheng med vaksinasjon, uten at det trenger å være en årsakssammenheng.

Meldinger om mulige bivirkninger etter koronavaksine per 9. februar 2021

Legemiddelverket har mottatt 926 meldinger om mistenkte bivirkninger. Av disse er 501 meldinger behandlet. 139 er klassifisert som alvorlige og 362 er klassifisert som lite alvorlige. 

legemiddelverket.no

Bare så det er helt klart, jeg er for vaksinering og synes ikke dette er dramatisk, men jeg synes det viser godt hvordan en gruppe mennesker blir beskrevet ulikt avhengig av hva settingen er.

La merke til denne: Det er også vanlig at reaksjonene blir kraftigere med den andre dosen

600 døde delt på 120.000 smittede: 0,5%

930 innmeldte bivirkninger delt på 232.000 vaksinerte: 0,4%

Siden kun 70.000 av de 232.000 har fått dose 2 kan man anta bivirkninger og død vil øke som følge av vaksineringen.

 

[OMF]

La merke til denne: Det er også vanlig at reaksjonene blir kraftigere med den andre dosen

600 døde delt på 120.000 smittede: 0,5%

930 innmeldte bivirkninger delt på 232.000 vaksinerte: 0,4%

Siden kun 70.000 av de 232.000 har fått dose 2 kan man anta bivirkninger og død vil øke som følge av vaksineringen.

De fleste av disse bivirkningene er helt harmløse, så vaksinen er ikke noe problem.

En anne ting er at det gir et feil inntrykk å se på prosenandeler av hele befolkningen - alvorlige bivirkninger av vaksinen og alvorlig sykdomsforløp er i det store og hele konsenterte til en relativt liten gruppe mennesker - for den friske delen av befolkningen under 70 år er risikoen for begge deler svært liten.

 

[lars_erik]

Det er jo helt naturlig at mange eldre og skrøpelige på institusjoner ikke tåler å få vaksine. De er i livets siste fase, hvor både immunforsvar og kroppens skrøpelighet tilsier det. Man må nesten være politiker eller ansatt i Helsedirektoratet og FHI for å tro at å vaksinere 105- åringer er lurt.

Nå er det jo svært lite av håndteringen rundt corona som gir mening, så dette gir jo fullstendig mening- på en meningsløs måte

 

[Ole_Martin]

De fleste av disse bivirkningene er helt harmløse, så vaksinen er ikke noe problem.

En anne ting er at det gir et feil inntrykk å se på prosenandeler av hele befolkningen - alvorlige bivirkninger av vaksinen og alvorlig sykdomsforløp er i det store og hele konsenterte til en relativt liten gruppe mennesker - for den friske delen av befolkningen under 70 år er risikoen for begge deler svært liten.

30 prosent av innmeldte bivirkninger karakteriseres som alvorlige.

 

[OMF]

30 prosent av innmeldte bivirkninger karakteriseres som alvorlige.

Jada, men nå er det så langt kun de eldste som er vaksinert, og med 30% alvorlige - så havner prosentandelen din nede på 0,12% med alvorlige bivirkninger av vaksine - og dette er jo en gruppe hvor sannsynligheten for alvorlig forløp ved sykdom er trolig er nærmere 100 ganger større enn de 0,12%.

 

[hogen]

Jada, men nå er det så langt kun de eldste som er vaksinert, og med 30% alvorlige - så havner prosentandelen din nede på 0,12% med alvorlige bivirkninger av vaksine - og dette er jo en gruppe hvor sannsynligheten for alvorlig forløp ved sykdom er trolig er nærmere 100 ganger større enn de 0,12%.

30% av ett lavt tall er fremdeles ett lavt tall

 

[hogen]

Ser ut til at tiltakene nå endelig lettes litt på Østlandet nå. Det er jo bra, men tror at mange har mistet tilliten til systemet. Forutsigbarheten feks for butikkeiere er borte. Hvem tør å ta alle ansatte tilbake i jobb nå, iallefall av de små som ikke har sterk rygg fra før? Man kan jo bli stengt ned igjen når som helst, med nye 10 dagers egenbetaling av lønn som konsekvens. Det spesielle med tillit er at den tar årevis å bygge opp, og bare ett øyeblikk å rive ned.

 

[lars_erik]

Det ser ut som om nasjonale anbefalinger fortsatt vil gjelde. Ingen overraskelse der.

Tillit; hvilken tillit?

 

[Ole_Martin]

Jada, men nå er det så langt kun de eldste som er vaksinert, og med 30% alvorlige - så havner prosentandelen din nede på 0,12% med alvorlige bivirkninger av vaksine - og dette er jo en gruppe hvor sannsynligheten for alvorlig forløp ved sykdom er trolig er nærmere 100 ganger større enn de 0,12%.

Det er flere under 85 år som har fått dose 2 enn over 85 år, og flesteparten av dem over 85 år har ikke fått dose 2.

Mellom 75 og 84 år har bare omtrent en sjettedel fått dose 2.

Så alvorlige bivirkninger og død kommer til å øke.

 

[weld77]

Det er flere under 85 år som har fått dose 2 enn over 85 år, og flesteparten av dem over 85 år har ikke fått dose 2.

Mellom 75 og 84 år har bare omtrent en sjettedel fått dose 2.

Så alvorlige bivirkninger og død kommer til å øke.

De hr vel vært ganske klare på at en del kommer til å dø under vaksinering når man begynner i den eldste og skraleste delen av befolknignen. Det er ikke det samme som at det er vaksineringen som er årsaken til det.

 

[hogen]

De hr vel vært ganske klare på at en del kommer til å dø under vaksinering når man begynner i den eldste og skraleste delen av befolknignen. Det er ikke det samme som at det er vaksineringen som er årsaken til det.

Forklaringen som blir servert nå er jo at endel av disse gamle er så skrale at de så og si kan dø når som helst av hva som helst. Rart ingen fokuserte på det før vaksinen kom når dødstallfokuset var som verst

 

[lars_erik]

Nye nasjonale anbefalinger skal visst komme "om en stund. Det er bare å vente og se", i følge høye Høie.

Skulle andre brukt like lang tid på å legge planer, hadde man mistet jobben

 

[lars_erik]

Borgfreden er slutt.

FHI tar et kraftig oppgjør med regjeringens beslutning på dette området

Folkehelseinstituttet (FHI) mener stengte skoler og rødt nivå har rammet utsatte grupper uforholdsmessig hardt.

www.nettavisen.no

 

[weld77]

Coronapolitiet har vært på skitur:

Næringsetaten har stengt Kikutstua: – Vi klarer ikke å passe på at alle bruker munnbind til enhver tid

Den populære markastua ble stengt av Oslo kommunes næringsetat tirsdag. Grunnen er «avvik i oppfølgingen av smittevernreglene».

www.aftenposten.no

 

[Larson]

Coronapolitiet har vært på skitur:

Næringsetaten har stengt Kikutstua: – Vi klarer ikke å passe på at alle bruker munnbind til enhver tid

Den populære markastua ble stengt av Oslo kommunes næringsetat tirsdag. Grunnen er «avvik i oppfølgingen av smittevernreglene».

www.aftenposten.no

Jo mer middelklassen rammes av tiltakene, jo bedre. Kanskje folk får øynene opp for galskapen.

 

[hogen]

Coronapolitiet har vært på skitur:

Næringsetaten har stengt Kikutstua: – Vi klarer ikke å passe på at alle bruker munnbind til enhver tid

Den populære markastua ble stengt av Oslo kommunes næringsetat tirsdag. Grunnen er «avvik i oppfølgingen av smittevernreglene».

www.aftenposten.no

Dette er jo fullstendig toskete.

 

[weld77]

Dette er jo fullstendig toskete.

Det er vel ikke mer eller mindre toskete enn at tilsvarende skjer på et sted i Oslo sentrum forsåvidt.

Måtte sjekke om Kikut faktisk ligger i Oslo i det hele, men det er innenfor kommunegrensa med ganske god margin.

Nå er det svært lenge siden jeg var på Kikut da min entusiasme for trengsel i marka er noe begrenset men det er jævlig mye folk der på fine dager i helga, spesielt når det er for kaldt til å sitte utenfor.

 

[Ole_Martin]

Borgfreden er slutt.

FHI tar et kraftig oppgjør med regjeringens beslutning på dette området

Folkehelseinstituttet (FHI) mener stengte skoler og rødt nivå har rammet utsatte grupper uforholdsmessig hardt.

www.nettavisen.no

Stoltenberg er nok for proff til å sprekke, men kanskje hun kommer med bok om noen år som gir innblikk i hva som skjedde.

 

[morbid]

Borgfreden er slutt.

FHI tar et kraftig oppgjør med regjeringens beslutning på dette området

Folkehelseinstituttet (FHI) mener stengte skoler og rødt nivå har rammet utsatte grupper uforholdsmessig hardt.

www.nettavisen.no

Ja, og i forrige uke skulle ikke FHI drive med slike forholdsmessighetsvurderinger, det var politikk og ikke smittevern. Nå må du snart bestemme deg

 

[lars_erik]

Stoltenberg er nok for proff til å sprekke, men kanskje hun kommer med bok om noen år som gir innblikk i hva som skjedde.

Den blir svært interessant å lese.

Jeg har jo skjønt at FHI mest av alt får "oppdrag" av regjeringen, der de skal vurdere hvordan iverksette tiltak regjeringen har bestemt seg for er smarte å ta i bruk. Utover det virker det ikke som FHI noen gang har blitt særlig hørt på.

 

[hogen]

Det er vel ikke mer eller mindre toskete enn at tilsvarende skjer på et sted i Oslo sentrum forsåvidt.

Måtte sjekke om Kikut faktisk ligger i Oslo i det hele, men det er innenfor kommunegrensa med ganske god margin.

Nå er det svært lenge siden jeg var på Kikut da min entusiasme for trengsel i marka er noe begrenset men det er jævlig mye folk der på fine dager i helga, spesielt når det er for kaldt til å sitte utenfor.

Forsåvidt riktig det prinsipielt sett. Men tipper det kan være dråpen som får begeret til å renne over for mange av de som går til Kikut i helgen

 

[morbid]

Den blir svært interessant å lese.

Jeg har jo skjønt at FHI mest av alt får "oppdrag" av regjeringen, der de skal vurdere hvordan iverksette tiltak regjeringen har bestemt seg for er smarte å ta i bruk. Utover det virker det ikke som FHI noen gang har blitt særlig hørt på.

Hehe, du har ikke lest en eneste FHI rapport ser det ut til. Hvordan FHI stiller seg til skolestenging er jo relativt gammelt nytt. Det har de vært uttalt imot på generelt grunnlag siden dag 1. Ellers så stammer jo de aller fleste tiltak fra FHI, bortsett fra grensestenging som de også er imot på generelt grunnlag.

 

[lars_erik]

De fleste tiltak kommer åpenbart av beskrevne saksgang; regjeringen gir Helsedirektoratet og FHI oppdrag i å vurdere forslag fra regjeringen. Så velger regjeringen selv om den tar hensyn til eventuelle innsigelser. Hvilket ikke er spesielt ofte i tilfellet FHI.
Deretter får Helsedirektoratet og FHI oppdraget hvordan iverksette disse tiltakene.

Skal bli en svært interessant bok

 

[rr30629]

Borgfreden er slutt.

FHI tar et kraftig oppgjør med regjeringens beslutning på dette området

Folkehelseinstituttet (FHI) mener stengte skoler og rødt nivå har rammet utsatte grupper uforholdsmessig hardt.

www.nettavisen.no

Tipper fremtiden vil gi myndighetene strykkarakter på hvordan barn og unge ble behandlet under pandemien.

 

[weld77]

Nå som vi her på Nordstrand var i ferd med å gå fullstendig i glemmeboka med byens laveste smittetall så trår i det minste en mistanke om mutasjon til, og det attpåtil den sørafrikanske. Riktig nok bare en mistanke, men får ta hva man får og ikke være så kravstor.

Mulig sørafrikansk virus-mutasjon ved stor Oslo-skole

Hele ungdomstrinnet ble i forrige uke sendt hjem.

www.aftenposten.no

 

[Larson]

Kraftig økning i alvorlig vold mot barn

Antall alvorlige voldssaker mot barn har økt kraftig under pandemien. De aller fleste sakene gjelder barn under to år.

www.nrk.no

Nå som Høyre-folka har fått tallmaterialet kan de endelig innføre tiltak.

 

[hogen]

Kraftig økning i alvorlig vold mot barn

Antall alvorlige voldssaker mot barn har økt kraftig under pandemien. De aller fleste sakene gjelder barn under to år.

www.nrk.no

Nå som Høyre-folka har fått tallmaterialet kan de endelig innføre tiltak.

Det er vel mange her som har varslet blant annet dette veldig lenge nå. For meg er avveiningen ift om endel veldig gamle dør litt for tidlig ganske enkel.

 

[lars_erik]

Hogen; du er ikke "Høyre-folk".

Derimot "raddis".

 

[Bx]

De fleste tiltak kommer åpenbart av beskrevne saksgang; regjeringen gir Helsedirektoratet og FHI oppdrag i å vurdere forslag fra regjeringen. Så velger regjeringen selv om den tar hensyn til eventuelle innsigelser. Hvilket ikke er spesielt ofte i tilfellet FHI.
Deretter får Helsedirektoratet og FHI oppdraget hvordan iverksette disse tiltakene.

Skal bli en svært interessant bok

Du ser politikk på høylys dag ... eller spøkelser som det også kalles.

Du må huske på at den BLÅ regjeringen drømte om å gjennomføre sin politikk på mange områder, men så fikk de denne pandemien istedet. Den ødelegger for alt de hadde drømt om å få til og de jobber sikkert dag og natt for å holde hodet over vannet. Like forstyrrende for regjeringspartiene som for din korpsvirksomhet ( som du skal ha all ære for) ... eller mest sannsynlig mer forstyrrende.

 

[Larson]

Kan ikke se hvordan denne pandemien ødelegger noe som helst for de blåblå. De har fått gylden mulighet til å spa statens milliarder rett i lommen på sine rike velgjørere. Det er ikke uten grunn at det gis ut gaver og ikke lån. At det ikke er vilkår knyttet til millardgavene har en årsak. Det har aldri vært slik tilgang til statens midler. Aksjeeierne ler hele veien til banken der Oslo Børs slår sin bestenotering etter bestenotering.

De blåblå har med pandemien mulighet til å innføre drakoniske tiltak som aldri i verden ville blitt tolerert for ett år siden. De får lov til å true med å bure hele den norske befolkningen inne hvis de ikke gjør som autoritære Erna ønsker. Journalistene stiller ikke ett kritisk spørsmål til Erna når hun i intervju etter intervju truer oss.

At breddeidrett ble holdt stengt i den felles dugnaden samtidig som det ble flydd flylass på flylass med arbeidere fra røde polen er 100 % politikk. At sosial dumping ble prioritert høyere enn folkehelsen er 100 % politikk.

 

[hogen]

Det interessante her er at alle land vi liker å sammenligne oss med har blitt autoritære (litt bortsett fra Sverige da). Danmark er så vidt meg bekjent ganske rødt og de er mye mer autoritære enn Norge.

Faktum er at Kina har fått hele verden til å bli som seg for øyeblikket.

 

[hogen]

Smitterammet rusbehandlingssenter sendte alle ut på dagen: – De gambler med livet vårt

RØYKEN (VG) Smittevernet trumfet alle andre hensyn da ansatte ved rehabiliteringssenteret måtte i karantene. Elleve ruspasienter ble sendt ut. For noen gikk det galt.

www.vg.no

Mer kårånapanikk her.

 

[rr30629]

Antistoffer etter korona i ni måneder

KORONA: Flertallet av dem som har vært koronasmittet, har beskyttende antistoffer i kroppen i minst ni måneder etter å ha fått påvist smitten, viser en svensk studie.

www.aftenbladet.no

Flertallet av dem som har vært koronasmittet, har beskyttende antistoffer i kroppen i minst ni måneder etter å ha fått påvist smitten, viser en svensk studie.

Risikoen for å bli smittet på nytt viste seg dessuten å være ekstremt lav, melder SVT.
Danderyds sjukhus og Karolinska Institutet startet studien på våren i fjor og har fokusert på langtidsimmunitet hos helsepersonell.

I studiens tredje fase kunne forskerne se at 96 prosent av de 370 deltakerne hadde antistoffer på våren. Etter ni måneder hadde de fortsatt beskyttende antistoffer.

– Hvis man har hatt bekreftet covid-19, så synes jeg at man kan stille seg sist i vaksinekøen og la andre som trenger vaksinen mer, komme først, sier forsker Charlotte Thålin.

Forskerne testet deltakerne for eventuell ny smitte etter å ha blitt smittet første gang. De ble testet en gang i uken i ti uker. Mindre enn 1 prosent hadde da virus i kroppen i denne perioden, noe som tyder på at risikoen for å bli smittet på nytt, er lav.

Forskerne hadde ventet seg at flere med antistoffer skulle bære på viruset, men uten å ha symptomer.

– Det er kjempegode nyheter. Antistoffene ser ut til å fungere bra, de beskytter deg fra å bli syk, men også fra å bli infisert og spre det videre, sier Thålin.

Neste fase i studien skal gjennomføres i mai, da mange av deltakerne forventes å være vaksinert. Da skal forskerne sammenligne immunforsvaret etter naturlig infeksjon og etter vaksinering.

 

[Bx]

Hvis dere rødøyde løfter blikket litt, så vil dere se at i land der det er usosialdemokratiske styresett, så bruker de velstående litt ekstra penger på å leve som før (de er garantert vaksinert for lenge siden), mens mange av de som er langt nede på rangstigen opplever død og sykdom i nær familie og vennekrets, tap av inntekt, tap av jobb og alt annet som er dritt med covid - i en hel annen skala enn vi kommer til å oppleve.

Vi har en del av dette i Norge også, men vi fordeler byrdene bedre enn land der eliten har grønt kort til å gjøre hva de vil uansett. Og totalbelastningen er mye mindre pga en regjering som tar grep, et storting som sanksjonerer og en befolkning som er rimelig lojale.

Det er kanskje en historisk tilfeldighet at de skandinaviske landene har utviklet seg til å tapetsere alle kåringer som har med velstand, lykke og livskvalitet å gjøre. Men det er ikke tilfeldig at de politiske systemer vi har, byråkratiet vårt og velferdsordningene gir dette resultatet.

Greit å stå på barrikadene, men vi er omtrent best i verden på disse tingene. Her inne er det for mye syting.

 

[Bx]

Veldig bra hvis de klarer å sannsynliggjøre at de har rett ( som de trolig har): https://www.vg.no/sport/i/kRQXRk/idrettens-opproer-mener-helsedirektoeren-mangler-kunnskap

 

[hogen]

Det er interessant oppi alt dette at en lockdown-politikk aldri har vært påtenkt som aktuell før Kina kjørte sveise-lockdown for ett år siden. Nå kjøres det autoritær Kina-politikk i hele den vestlige såkalt "frie" verden som eneste riktige gospel, så og si uten en kritisk røst fra noen (bortsett fra etpar stakkarer her på hfs da)

 

[Bx]

Det er da ganske innlysende at man må begrense kontakten mellom folk, eller?

Jeg tror det er mulig å håndtere en slik pandemi på en mye smartere måte enn vi gjør, men det krever mye bedre datafangst og bedre grensekontroll enn det vi har fått til. Jeg er også litt overrasket over at tec-bransjen ikke har grepet muligheten. Virkemidlene kunne vært mye mer treffsikre.

 

[hogen]

Bedre og mer effektiv overvåkning av folk med andre ord? Mulig Kina har noen triks å lære bort der også.

 

[pak.k]

Jag skulle önska att alla som hävdar att stänga gränserna för att hålla alla farliga utlänningar ute, fick stå och trängas med alla trygga harrynorrmänn i gränssamhällena...
Då skulle ni få svaret ni är rädda för...
Det ÄR inte alla andras fel att detta sker och kommer att fortsätta ske så länge som folk inte vaknar och ser sig själva..
Det blir bara för dumt.

 

[Dr Dong]

nederland og portforbud

Nederlandsk domstol mener portforbudet er ulovlig

Politiet må vurdere gyldigheten av femten tusen portforbud-bøter.

www.advokatbladet.no