Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.622
    Antall liker
    3.044
    I UK utgjorde sykehusinnelggelser som følge av Covid fra pesten startet til februar i år ca 1.5% av sykehusinnelggelser hos barn i samme periode, da ekskludert ulykker. Når man leser avisene nå om dagen så kunne man jo få inntrykk av at sykehusene kommer til å bli oversvømt av barn, men det er altså ingen ting som tyder på det. Det er heller ikke noe, også i motsetning til hva man skulle tro, som tilser at barn blir mer syke av deltavarianten enn av tidligere varianter. I alle fall ikke om man skal tro på voksne som jobber og følger med på dette fremfor tilfeldige saker man sikkert kan finner på internett. Så hva folk egentlig er redde for kan være litt vanskelig å skjønne.

    Vi startet med at bestemor på gamlehjem kunne dø og har endt opp med angst for at noen barn kan bli litt alvorlig syke (selv ikke de barna som legges inn på sykehus er egentlig veldig syke om man skal tro Ullevåll Sykehus). I denne tråden har det vært telt døde opp, ned og i mente. Nå som folk har omtrent fullstendig sluttet å dø så finner man bare noe annet å telle.Det er jo absolutt ingen som snakker om døde lengre.
    Det er nettopp derfor noen av oss er i tenkeboksen om vi skal vaksinere barna våres.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.622
    Antall liker
    3.044
    Interesant poeng:

    – Vi opplever at situasjonen på sykehuset er litt annerledes enn tidligere i pandemien. Flere av covidpasientene har vært innlagt med andre problemstillinger enn covid. Vi har oppdaget coronasmitten ved screening.
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.040
    Antall liker
    40.347
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Darwin.
     
    Sist redigert:
    K

    Khanate

    Gjest
    ^Er det ikke helt sant at vaksine kan hjelpe mot sykdom og videre smitte?
    Data viser nettopp det, at man ikke blir så syk og heller ikke smitter andre så lett når man er vaksinert.
    Korrekt, men i hvilken grad? Når risikoen i utgangspunktet er veldig liten så blir det marginalt hva man kan gjøre med den.
    Minner om at vi flere år på rad har hatt heftige influensasesonger som har krevd langt flere liv enn covid, samt at det i snitt dør 900 individer pga influensa hvert år. Dette helt uten at vi har iverksatt drastiske tiltak.
    Selv om viruset er markedsført som nytt så er det vel ca 20 år siden man fikk de første patentene på koronavirus om jeg husker rett. Man har testet T-celleresponsen til personer som overlevde SARS-utbruddet som var i 2003. Det viser seg at disse har god immunrespons på Covid-19.
    Uansett, om du mener at fordelene oppveier ulempene så er det vel bare å kjøre på?
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.849
    Antall liker
    26.097
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Har ikke satt meg grundig inn i fordeler/ulemper. Jeg vil bare ha et ungdomskor som fungerer og en svigermor som ikke dør av c19. Ren egoisme, helt sikkert. Kjør på. Just a little pinprick.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    STUDIE: SJANSEN FOR «LONG-COVID» HALVERES ETTER TO VAKSINEDOSER
    Om man har fått to vaksinedoser, blir risikoen for langtidsvirkninger etter coronasykdom nesten halvert, antyder en studie fra King’s College i London.
    Forskerne mener også at risikoen for å bli sykehusinnlagt på grunn av viruset er 73 prosent lavere og at sjansen for å få alvorlige symptomer er 31 prosent lavere blant fullvaksinerte, sammenlignet med om bare har fått første dose.
    Informasjon fra mer enn 2 millioner mennesker som har loggført symptomer samt status for testing og vaksiner mellom desember 2020 og juli i år, er brukt.
    6.030 brukere meldte at de testet positivt for covid-19 minst 14 dager etter å ha fått den første vaksinedosen. 2.370 meldte inn positivt testresultat minst syv dager etter andre dose.
    I studien, som er publisert i det medisinske tidsskriftet The Lancet, heter det at «risikoen for å få symptomer i 28 dager eller mer av sykdom etter vaksinasjon, ble omtrent halvert når det ble gitt to vaksinedoser».
    – Dette funnet tilsier at risikoen for long-covid er redusert hos folk som har blitt fullvaksinert, når man i tillegg tar i betraktning den allerede dokumenterte generelle risikoen for å bli smittet, heter det i studien. (NTB)
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    fra denne som allerede er lenket til. om ikke en hel darwin, så litt…:

    – Pasientene våre er nå yngre og uvaksinerte. I forrige runde var de gamle og syke. Vi har en annen gruppe pasienter nå, sier Ringstad.

    – Yngre kommer seg raskere
    Ifølge avdelingslederen forklarer pasientene selv at de ikke er vaksinert fordi de «bare ikke har hatt tid» eller «ikke har fått somlet seg til å ta den».

    – Andre sier at det har ikke passet blant annet fordi de har vært utenlands. Det er dumt for dem at de ikke er vaksinert, sier Ringstad.

     
    K

    Khanate

    Gjest
    Har ikke satt meg grundig inn i fordeler/ulemper. Jeg vil bare ha et ungdomskor som fungerer og en svigermor som ikke dør av c19. Ren egoisme, helt sikkert. Kjør på. Just a little pinprick.
    Om en i koret er smittet så vil de andre bli det temmelig raskt. Kor er supersmittsomt. Aerosoler er nok den vanligste smitteveien, og de blir det en del av når man synger for full hals. På den annen side; hva betyr det å bli smittet i dag? Før i tiden innebar dette feber og andre ubehageligheter, nå betyr det bare at man har en positiv PCR test. Jeg siterte for en tid siden en britisk fagmann (husker ikke navnet i farten) som mente at nå er det på tide å glemme at man skal oppnå flokkimmunitet gjennom vaksinering, av den enkle grunn at vaksinerte blir smittet og sprer viruset. Så hans forslag var å fokusere vaksineringen på svigermor og andre utsatte grupper, i den forståelse at de før eller siden vil bli eksponert for viruset uansett.

    Jeg synger btw i kor selv, vi er så vidt kommet igang igjen etter fremførelsen av Faures Requiem allhelgensaften i fjor. Stor stas. Håper vi kan holde det gådende gjennom vinteren.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.849
    Antall liker
    26.097
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Er det meg du belærer nå? Jeg har drevet med kor gjennom pandemien og jeg er ikke imbesil.
     

    Wergeland

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    15.05.2009
    Innlegg
    1.081
    Antall liker
    73
    Torget vurderinger
    1
    «Hallo Regjeringen kan dere få ut fingern om 12-15 nå?»
    Er det FHI som maler så sakte, eller er det Helsedir?
    Helsedirektoratet har jo vært handlekraftige hele veien. FHI er fullt av Tengell-fanboys som har ønsket å slippe smitten fri siden februar 2020. Og derfor drøyer også FHI med avgjørelsen. Det har jo heller ikke vært tilgjengelig vaksiner til 12-15 åringene før nå (eller snart) så de har ikke trengt å ta avgjørelsen tidligere.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.849
    Antall liker
    26.097
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Det er noe som gjør at kverna maler induktivt her på berget, både i pandemien og ellers.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.111
    Antall liker
    20.880
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Handlekraft, ja.
    Er det handlekraft å stenge mest mulig overalt, eller er det handlekraft å ha tiltak der smitte var et problem? Nå som smitte er et minimalt problem, er handlekraft da å håndtere det som et problem likevel?

    Handlekraft dreier seg ikke om å møte folks frykt.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.107
    Antall liker
    14.666
    Fortell fortell.
    Det er rimelig korrekt å si at FHI og deres svenske kollegaer mente ca det samme til å begynne med. FHI var rett og slett hoppende uenige i hva Helsedir/regjerinen valgte. Etter en stund ble de enten enige på kammerset om å fremstå som enige utad eller så endret FHI mening, heller vel mest mot det siste.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.111
    Antall liker
    20.880
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0

    – Dette er mer eller mindre en varslet katastrofe. Barna har tålt en masse tiltak og en stor byrde nettopp for å beskytte de sårbare voksne. Og når det er en fullvaksineringsgrad i den voksne befolkningen, så skal vi bare la pandemien få fritt løp i den uvaksinerte barnebefolkningen?

    ...
    Hvilken "katastrofe" snakker han om? Smitte blant barn og unge er ingen katastrofe, siden uhyre få blir alvorlig syke. Noen får forkjølelseslignende symptomer, ytterst få blir innlagt. Og de som blir innlagt, er ute i løpet av få dager.
     

    Wergeland

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    15.05.2009
    Innlegg
    1.081
    Antall liker
    73
    Torget vurderinger
    1
    Det er rimelig korrekt å si at FHI og deres svenske kollegaer mente ca det samme til å begynne med. FHI var rett og slett hoppende uenige i hva Helsedir/regjerinen valgte. Etter en stund ble de enten enige på kammerset om å fremstå som enige utad eller så endret FHI mening, heller vel mest mot det siste.
    De har egentlig ment det samme hele veien, men de har måttet moderere seg for ikke å stå i en voldsom konflikt med Guldvåg, Nakstad og befolkningen generelt. FHI er stort og ansatte har ulike syn på dette. Men epidemologene (med hjemmekontor på hytta) har hele tiden vært relativt tydelige på at den beste/letteste måten å "bli ferdig" med pandemien er å slippe smitten løs.

    Ingen tvil om at det er Guldvåg og Nakstads fortjeneste at vi ikke har vært i samme situasjon som Sverige.

    Vi så jo et eksempel på uenigheten, senest denne uka når FHI beregnet R-tallet til 1,1 (de beregner som regel R over et lang tidsintervall tilbake i tid). Dagen etter gikk Nakstad ut og sa at R ligger på rundt 2, fordi han var meget skeptisk til å sende et signal til befolkningen om at R-tallet var nede på 1,1.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.849
    Antall liker
    26.097
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    ^Ha!
    Lykke til med øvelser og nye prosjekter.
    Vi skal til NM for kor 7/10-10.I Trondheim!
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Vi så jo et eksempel på uenigheten, senest denne uka når FHI beregnet R-tallet til 1,1 (de beregner som regel R over et lang tidsintervall tilbake i tid). Dagen etter gikk Nakstad ut og sa at R ligger på rundt 2, fordi han var meget skeptisk til å sende et signal til befolkningen om at R-tallet var nede på 1,1.
    Og her er årsaken til at Nakstad er et naut. Hans virkemiddel er skremsel. han er for lengst avkledd, men folk liker å være skremt og bli fortalt hva de skal gjøre.

    Korona er dødelig og livsfarlig. Det ble vi fortalt i mars i fjor av Nakstad, så derfor må det fortsatt være sant.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Og det er bare bra!

    Her skal alle mene det samme, som i samfunnet forøvrig. Dørgende kjedelig, ingen debatt, ingen innspill utenom det akseptable. Du er med på å forhindre at man kveles av konformitet.
    Tror mye av grunnen er at det kan se ut som at veldig mange leser kun sine egne innlegg og skumleser halvparten av resten, går ikke bakover i tråden og oppdaterer seg. Utenom innleggene til de som man på død og liv SKAL omvende da.

    Og noen er på ignoren.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    1 dose til 12/15....Grødeland;

    – Det er et kompromiss kan man si, mellom å redusere sykdomsgraden i denne relativt lite utsatte gruppen, kombinert med å prioritere doser tilgjengelig til andre ting i tillegg, sier Grødeland til NRK.

    Gunnveig Grødeland
    Immunolog Gunnveig Grødeland.
    FOTO: OLA SÆTHER / UIO
    – Noe av hensikten med å vaksinere 12–15 er jo å redusere smittespredning i skoler og i samfunnet ellers. Hvordan vil én dose fungere på det?

    – Det er et godt spørsmål. Effekten er betydelig redusert etter én dose. Men alle immunresponser vil faktisk redusere tiden hvor man er smittebærende og har virus som formerer seg i luftveiene. Det vil bidra, men det er ikke akkurat optimalt for å stoppe smittespredning, hvis det er hovedhensikten, sier hun.

    – Så én dose til 12–15 åringene vil ikke stoppe smittebølgene rundt på skolene nå?

    – Nei.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.111
    Antall liker
    20.880
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Selvsagt må smitten slippes løs blant barn og unge. Det er jo det eneste logiske.

    De blir knapt syke. Derimot forringes livet deres for hver eneste dag- av meningsløst fokus på testing, karantene, nekting av sosial omgang.

    Og dersom noen middelaldrende får nervøst sammenbrudd av det, so be it!
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Selvsagt må smitten slippes løs blant barn og unge. Det er jo det eneste logiske.

    De blir knapt syke. Derimot forringes livet deres for hver eneste dag- av meningsløst fokus på testing, karantene, nekting av sosial omgang.

    Og dersom noen middelaldrende får nervøst sammenbrudd av det, so be it!
    jeg har medfølelse for lærerne. De har stått i fronten hele veien, og nå skal de stå i fronten på nytt. kun halvparten er fullvaksinerte
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.111
    Antall liker
    20.880
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    jeg har medfølelse for lærerne. De har stått i fronten hele veien, og nå skal de stå i fronten på nytt. kun halvparten er fullvaksinerte
    Lærerne er stort sett vaksinert nå. Og alvorlig sykdom er bortimot fraværende.

    Lærerenes frykt betyr langt mindre enn et mest mulig normalt liv for elever og studenter, som hele veien har blitt priotert sist.

    Ingen som helst medfølelse for de som lar frykten styre. Nok er nok!
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    jeg har medfølelse for folk som har stått i ilden og føler slitasje. Derimot, for de som har stått i media og spredt frykt og atter frykt så har jeg intet annet enn forakt. De vet hva de gjør og hvordan fryktspredning påvirker folk.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.111
    Antall liker
    20.880
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Virkeligheten i Trondheim pr i dag;

    Elever blir pålagt testing hver eneste gang en medelev tester positivt, hele klasser, trinn og skoler bures inne i karantene. Studenter massetestes og nektes sosial omgang.
    For hva?

    Fordi byen styres av noen nek. Nek, som ikke evner å se at smitte "nå" er noe helt annet enn smitte "da".

    5 innlagte i Trøndelag nå. En mer enn tidligere. Den siste har kun et mildt forløp, og ventes å være ute innen kort tid. Og personen er innlagt i Levanger, ikke Trondheim.

    Det finnes altså ingen som helst "alvorlig" situasjon i hverken Trøndelag eller Trondheim. Bortsett fra tanketomme politikere og helsetopper. Og det er uhyre alvorlig.
     
    Sist redigert:
    K

    Khanate

    Gjest

    Er det slik å forstå at Høie mener han har kontroll på smitten?

    Etterhvert som vi nærmer oss vinteren vil konsekvensene av en infeksjon mest sannsynlig bli værre og værre for de som rammes. Jeg skulle ønske vi kunne gå tilbake til starten av sommeren for bare å slippe det hele løs.

    1630577241243.png
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.111
    Antall liker
    20.880
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Høie hadde lovt meg at jeg nå kunne ligge rundt igjen. Lista var klar, varsler sendt ut.

    Nå står planene i fare, igjen. Man kan altså ikke stole på noen lengre!
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.040
    Antall liker
    40.347
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Selv om viruset er markedsført som nytt så er det vel ca 20 år siden man fikk de første patentene på koronavirus om jeg husker rett.
    Øhhh, kan du vise oss et av disse «patentene på koronavirus»?
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Dr David Martin har snakket en del om dette. Du har antagelig funnet bevis for at mannen er sprøyte gal tidligere i denne tråden.
    Han har skrevet et dokument som heter TheFauchiCovid-19 Dossier.pdf på tema. Jeg har ikke lest dokumentet, patenter på virus kommer jeg aldri til å bli god på å forstå.

    Uansett, mitt poeng var egentlig bare at corona ikke er noe nytt. https://en.wikipedia.org/wiki/Coronavirus

    Corona i mennesker ble oppdaget i 1960, i år 2003 ble SARS-CoV oppdaget.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Det drar litt ut dette her til lands men dette kommer nok til å ta en aning lengre tid....


    KORONA: Mange rister på hodet over at New Zealand stenger ned igjen. Regjeringen i landet insisterer på at det ikke skal være ett eneste tilfelle av korona der



    I forhold til Norge er New Zealand på den andre siden av jorden. Når det er sommer hos oss, som du vet, er det vinter i New Zealand. Men også på et annet tidspunkt blir ting snudd på hodet akkurat nå. Mens korona-restriksjonene våre fisler ut, bestemte regjeringen på New Zealand for noen dager siden å stenge ned landet på ny.

    Alle beboere oppfordres til å holde seg innenfor den såkalte boblen, som inkluderer familiemedlemmer og andre nære kontakter, og folk kan bare forlate hjemmene sine for å kjøpe mat og medisin. Statsminister Jacinda Ardern beordret nedstenging etter at myndighetene fant bare ett enkelt tilfelle av infeksjon med den spesielle delta-varianten hos en 58 år gammel mann fra Auckland. Dermed tok Jacinda Ardern en avgjørelse som nå har fått New Zealand til å skille seg betydelig ut.

    Mot strømmen
    Mens flere og flere land i verden tar fatt på en kurs som sier at vi må lære å leve med Covid-19, holder regjeringen i New Zealand seg til målet om at det ikke må være noen covid-infeksjon i landet i det hele tatt. Regjeringen har klart å opprettholde den ambisjonen fordi det ikke har vært store utbrudd det siste året.

    Grensene er stengt, og folk har kunnet leve et liv som var nesten normalt. Restauranter har vært åpne og det har blitt arrangert musikkfestivaler og sportsarrangementer. Men alt endret seg da den 58 år gamle mannen fra Auckland ble syk. Nå har viruset fanget opp og så langt infisert over 560 mennesker.

    I et land med rundt 25 millioner innbyggere (dette er vel feil??) er det fortsatt et relativt begrenset antall, og utbruddet truer ikke med å få helsevesenet til å kollapse.

    Ikke minst i de britiske avisene er nedleggelsen blitt ansett som hysterisk, og i avisen The Sunday Times har kommentator Rod Liddle beskrevet New Zealand som et «covid-fengsel». I nabolandet Australia kjemper myndighetene også med et utbrudd, og i forrige uke kalte den australske statsministeren Scott Morrison det «absurd» å holde seg til et mål om å utrydde viruset fullstendig.

    – Covid er en ny og annerledes verden. Vi må leve med det. Vi kan ikke holde oss inne i hulen, sier han til australsk fjernsyn.

    Støtten fra befolkningen
    Men i New Zealand er det utbredt støtte for nedstenging. Ifølge meningsmålinger mener over 80 prosent av befolkningen at avgjørelsen er fornuftig.

    – Nedstengningen føles som en veldig liten pris å betale for friheten og sikkerheten i samfunnet som vil komme etter, sa en 32 år gammel kvinne ved navn Anna Robinson til CNN denne uken.

    En stor del av livet i New Zealand er nå konsentrert rundt pressekonferansen som holdes nesten hver dag klokken 13, ofte med statsminister Jacinda Ardern bak mikrofonen. Det som er veldig spesielt med New Zealand er at folket har uvanlig høy tillit til regjeringen.

    Ikke minst fikk Jacinda Ardern stor ros for håndteringen hennes i 2019 av terrorangrepene på to moskeer i byen Christchurch, hvor hun kommuniserte på en måte som mange fant direkte, kompetent og likevel empatisk. Hun har gjort det samme under pandemien, og det har tilsynelatende fungert.

    En internasjonal studie fra forskningsinstituttet Pew viste i fjor at folkene i de rikeste landene trodde at koronaen hadde gjort samfunnene deres mer splittet. Derimot mente 75 prosent av respondentene i New Zealand at samhørigheten i landet deres nå var sterkere enn før.

    En høyere prosentandel ble sett bare i Singapore, hvor det generelt er et veldig sterkt tillitsforhold mellom regjeringen og folket. Rebecca Priestley, forsker i kommunikasjon ved Victoria University, har fortalt The Guardian at Jacinda Ardern har klart å gi en følelse av at folket og regjeringen i New Zealand står sammen i kampen mot pandemien.

    Ikke mange fullvaksinerte
    Spørsmålet er om strategien kan vare. Denne uken antydet Chris Hipkins, som er ansvarlig for regjeringens innsats mot covid, på nasjonalt fjernsyn at delta-virusets høye smitte reiser «noen ganske store spørsmål om hva våre langsiktige framtidsplaner er».

    Mens over 70 prosent av den voksne befolkningen i Norge er fullvaksinert, er tallet bare omtrent 20 prosent på New Zealand. Regjeringen har vært treg med å skaffe vaksiner, noe som betyr at New Zealand har én av de laveste vaksinasjonsratene blant OECD -land.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.107
    Antall liker
    14.666
    I et land med rundt 25 millioner innbyggere (dette er vel feil??)
    Ja, de blander nok sammen med Australia (i underkant av 26 mio), New Zealand er ca som Norge, de har 5.1 millioner innbyggere.
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Litt på varianter av SARS corona og hva det nå måtte hete.

    " Next, they looked at blood samples from 23 people who’d survived SARS. Their studies showed that those individuals still had lasting memory T cells today, 17 years after the outbreak. Those memory T cells, acquired in response to SARS-CoV-1, also recognized parts of SARS-CoV-2. "

     
    K

    Khanate

    Gjest
    Opplagt høy grad av tillit i New Zealand. Hva gjør man ikke for litt frihet? :rolleyes:

    – Nedstengningen føles som en veldig liten pris å betale for friheten og sikkerheten i samfunnet som vil komme etter, sa en 32 år gammel kvinne ved navn Anna Robinson til CNN denne uken.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn