Medisin og helse Corona

[Ketil]

Det stopper på stort sett alle etiske regelverk. For mange ukjente i en slik ligning, inkludert at f..nskapet fortsatt vil mutere ganske friskt etter at det kommer i omløp. Hva om man har utviklet det du beskriver, men etter en tid beholder den egenskapen «svært smittsom» og ikke lenger «mild eller ingen»? Hvem skal ta det ansvaret?

Konspirasjonsteoretikerne mener vel allerede at viruset er konstruert i en lab for å drepe 5G-master (eller hvordan det var igjen), men i den virkelige verden vil ingen ansvarlig myndighet gjøre det du beskriver. Vaksiner muterer derimot ikke.

Du har sikkert rett i dette. Men rent statistisk vil antagelig en del virus brenne ut på denne måten ved å de selv muterer til smittsomme varianter som samtidig er ufarlige. Spørsmålet er da om det kan være mulig å gå inn og fremskynde denne prosessen ved bevisst å endre et virus sine egenskaper. Jeg antar at det krever mer kunnskap om hvordan man kan fremstille slike virus enn det man har i dag. Og kanskje man heller ikke noengang vil oppnå kunnskap om virus på et slikt nivå at man med sikkerhet kan modifisere et virus uten utilsiktede virkninger på lengre sikt.

 

[Bx]

Ja, smittsom vaksine hadde vært noe.

 

[Khanate]

Folket lever fortsatt i den villfarelsen at viruset er farlig for gud og hvermann. Det dør i snitt 110 individer i døgnet i Norge, svært få av disse dør av covid, og de som dør har en rekke underliggende sykdommer og de er vaksinerte. Vi kan ikke demme opp for problemer forbundet med alderdom og forfall med vaksiner.

 

[Khanate]

"Antivaxxerne" er vel i ferd med å gjøre det mot seg selv? Smått ironisk å se at regioner i Østerrike med ekstrem-konservative har mannefall, og ditto i republikanske delstater i USA. Hvorfor vaksinemotstand og ultrakonservatisme går hånd i hånd er et mysterium, og hvorfor de vil ha ormekur for hester fremfor vaksine er vel også i kategorien "hur i allsin da'r".

Ormekuren gis hester, hunder, katter, mennesker. Ormekur er ikke for hester, det er mot orm. https://www.legemiddelhandboka.no/L16/Ivermectin

 

[weld77]

Den pressekonfereansen med Støre & co fremstod først og fremst som en variant av "dette kommer allle til å få før eller siden, men vi ser helst at det får litt langsomere enn det ellers ville ha gjort". Det virker ikke som om de har troa på at det er så fryktelig mye man kan gjøre uten å låse landet både innvending og utvendig og kaste nøkkelen - og det er forsåvidt ikke så vanskelig å si seg enig i. Jeg begynner også få et visst inntrykk av at dette mer og mer blir oppfatningen i befolkningen generelt, i alle fall her i Oslo. Dersom denne nye varianten er betydelig mer smittsom enn den forrige så er det vel liten til ingen grunn til å tro at det som nå innføres vil gjøre det helt store utslaget. Det er forsåvidt sikkert greit at det ikke står 1000 personer som sild i tønne på Rockefeller og skriker av full hals, men folk kommer fortsatt til å reise kollektivt, gå på jobben, ha barn på skolen og alt det andre man gjør til daglig

Fra kulturministeren:
– Så lenge folk følger de retningslinjene som er gitt nasjonalt og lokalt, er det trygt å gå på konsert, sier kulturminister Trettebergstuen.

Javel. Om det er trygt, hva lager man noe styr av ellers i samfunnet da?

 

[Bx]

Folket lever fortsatt i den villfarelsen at viruset er farlig for gud og hvermann. Det dør i snitt 110 individer i døgnet i Norge, svært få av disse dør av covid, og de som dør har en rekke underliggende sykdommer og de er vaksinerte. Vi kan ikke demme opp for problemer forbundet med alderdom og forfall med vaksiner.

Jeg er langt mer bekymret for din villfarelse. Unødig risiko for deg selv og alle rundt deg.

 

[hogen]

Folket lever fortsatt i den villfarelsen at viruset er farlig for gud og hvermann. Det dør i snitt 110 individer i døgnet i Norge, svært få av disse dør av covid, og de som dør har en rekke underliggende sykdommer og de er vaksinerte. Vi kan ikke demme opp for problemer forbundet med alderdom og forfall med vaksiner.

Dette er vel noe mange ikke har innsett, eller ikke vil innse, nemlig at veldig mange av de som står på dødstatistikkene over kåråna ville ha dødd innen ikke så alt for lang tid uansett (men da av noe annet enn kåråna).

 

[Khanate]

Dette er vel noe mange ikke har innsett, eller ikke vil innse, nemlig at veldig mange av de som står på dødstatistikkene over kåråna ville ha dødd innen ikke så alt for lang tid uansett (men da av noe annet enn kåråna).

Hvilket forklarer hvorfor vi har normal dødelighet i Europa.

 

[Harry Stoteles]

Her er en alternativ visning av dødeligheten ifølge Euromomo. Her har jeg satt den til å vise dødsfall for de over 65 år (siden vi vet at dødeligheten øker med alder – det er denne gruppa som i praksis er de som faktisk dør), og såkalt "z-score", en skala som ifølge Euromomo er egnet til å sammenligne dødelighet over tid:



Dødeligheten er nokså høy nå, både med tanke på toppene i begynnelsen og slutten av 2020 og jevnt over siden uke 25 eller så. Ifølge denne visningen er vi godt over "normal range" og til og med over "substantial increase".

Om Z-scores: https://www.euromomo.eu/how-it-works/what-is-a-z-score/

 

[Disqutabel]

Dette er vel noe mange ikke har innsett, eller ikke vil innse, nemlig at veldig mange av de som står på dødstatistikkene over kåråna ville ha dødd innen ikke så alt for lang tid uansett (men da av noe annet enn kåråna).

Har vel ikke vært nevnt mer enn ca. 100 ganger i denne tråden.
Vaksinene fungerer uansett like forbanna bra.

 

[Disqutabel]

Her er en alternativ visning av dødeligheten ifølge Euromomo. Her har jeg satt den til å vise dødsfall for de over 65 år (siden vi vet at dødeligheten øker med alder – det er denne gruppa som i praksis er de som faktisk dør), og såkalt "z-score", en skala som ifølge Euromomo er egnet til å sammenligne dødelighet over tid:



Dødeligheten er nokså høy nå, både med tanke på toppene i begynnelsen og slutten av 2020 og jevnt over siden uke 25 eller så. Ifølge denne visningen er vi godt over "normal range" og til og med over "substantial increase".

Om Z-scores: https://www.euromomo.eu/how-it-works/what-is-a-z-score/

Og hadde det vært mulig å filtrere ut bare den andelen av befolkningen som er uvaksinert, hadde det antakeligvis vist et svært ubehagelig bilde.

 

[Asbjørn]

Hvilket forklarer hvorfor vi har normal dødelighet i Europa.

Ifølge Euromomo har vi ikke det.

Hvis man gidder kunne det vært en interessant øvelse å hente ut dødelighetstallene pr land og uke, gjøre det samme for andelen vaksinerte pr land og uke, og plotte de to dataseriene mot hverandre. Noen pekere finnes jo allerede:

Deaths 50% above normal in Bulgaria, EU's least vaccinated country -Eurostat

More than 50% more people died in Bulgaria than usual during September, official data showed, making the European Union's least vaccinated country its hardest-hit during a resurgence of coronavirus cases over the late summer.

www.reuters.com

 

[Bx]

Dette er vel noe mange ikke har innsett, eller ikke vil innse, nemlig at veldig mange av de som står på dødstatistikkene over kåråna ville ha dødd innen ikke så alt for lang tid uansett (men da av noe annet enn kåråna).

Vi skal alle dø en gang. Jo lengre koronaen varer, jo mindre vil den slå ut på overdødelighet. Men hvis noen begynner å beregne tapte livsår, så blir regnestykket er annet.

 

[Hardingfele]

Omikron-utbruddet i Oslo kan være det største i verden, utenfor Sør-Afrika.

WTG!

Byrådslederen: Omikronutbruddet i Oslo kan være det største i verden utenfor Sør-Afrika

Byrådsleder Raymond Johansen innførte ikke flere tiltak enn det regjeringen innfører ved midnatt.

www.aftenposten.no

 

[Hardingfele]

Og verdt å ta med i beregningene:

Severe Covid infection doubles chances of dying in following year, study finds

Research suggests serious bouts of illness with virus may significantly damage long-term health

www.theguardian.com

 

[hogen]

Vi skal alle dø en gang. Jo lengre koronaen varer, jo mindre vil den slå ut på overdødelighet. Men hvis noen begynner å beregne tapte livsår, så blir regnestykket er annet.

Det er vel slikt at tapte livsår er forholdsmessig vesentlig lavere enn det det kan se ut til utfra dødstallene.

 

[Balle Clorin]

Kunne ikke hele korona problemet vært løst ved at man utviklet en variant av viruset som var svært smittsomt og samtidig gav mild eller ingen sykdom? Deretter kunne man bare slippe denne varianten løs i samfunnet og latt den utkonkurrere alle de andre variantene på kort tid. Eller er det dette man allerede har gjort mon tro…

Høres ut som vaksine det der, man må bare klare å gjøre vaksinen smittsom …

 

[Balle Clorin]

Keiseren av Oslo måtte innordne seg nå. Pussig hvordan han alltid er for sent ute med det riktige tiltaket, men må innordne seg til slutt allikevel
Hva var gevinsten av å slutte med munnbind i tette forsamlinger og kollektivtrafikk ? Hva var vitsen med anbefaling når påbud blir nødvendig noen dager senere?
Nå har vi klart å skape massivt smittetrykk allerede før Omikron , det er bevisst skapt et dårlig utgangspunkt for å takle Omikron.Takk for den O store Keiser.

Oslo rådhus sitt julebord avlyst etter tiltak

– Kostnaden for Oslo blir svært høy, sier byrådsleder Raymond Johansen. Han synes det er leit at mange avlyser julebordene sine, og fikk selv sitt julebord på fredag avlyst.

www.vg.no

 

[Hardingfele]

Selvutryddelsesprogrammet blant republikanere fortsetter.

https://twitter.com/i/web/status/1466470244491448328

 

[lano2]

Hvem finner på navnene til disse nye variantene?
Kan vi komme med forslag noe sted?

 

[Asbjørn]

WHO, følger det greske alfabetet for hver "variant of concern". Nå var det egentlig "nu" som sto for tur, men de syntes vel det låt for mye som "new", og neste bokstav etter det er "xi", men det kunne skapt brudulje med en viss kinesisk president, og da er neste bokstav etter det igjen "omikron".

 

[Khanate]

Sannelig, det finnes noen der ute med integriteten i behold: https://doctorsandscientistsdeclaration.org

 

[Harry Stoteles]

Men er dette noe spesielt for oss i Norge, da?

Disse tre er hovedpoengene deres:

HEALTHY CHILDREN SHALL NOT BE SUBJECT TO FORCED VACCINATION
NATURALLY IMMUNE PERSONS RECOVERED FROM SARS-CoV-2 SHALL NOT BE SUBJECT TO ANY RESTRICTIONS OR VACCINE MANDATES
ALL HEALTH AGENCIES AND INSTITUTIONS SHALL CEASE INTERFERING WITH PHYSICIANS TREATING INDIVIDUAL PATIENTS

Ingen tvinges til å ta vaksine i Norge, verken voksne eller barn.
I Norge markeres gjennomgått Covid på vaksineoversikten (jeg tenker på Helsenorges app).
I Norge har leger stor grad av skjønn, men det fins vel noen grenser for den også. Pluss at det er staten som betaler for, og står ansvarlig for behandlingen, så det er nok noen økonomiske og etiske restriksjoner inne i bildet – men for å være ærlig ville det vært rart om en lege hadde total frihet til å behandle etter eget hode.

 

[Asbjørn]

Sannelig, det finnes noen der ute med integriteten i behold: https://doctorsandscientistsdeclaration.org

Det gjør det jo, men dette er nok en gang en link til Kory & Co, som tydeligvis har opprettet noe med det flotte navnet "International Alliance of Physicians and Medical Scientists" nettopp for å komme med denne deklarasjonen. De hadde visst et møte i Roma for å fordømme verdens helsemyndigheter for forbrytelser mot menneskeheten. Ser ikke hva ordet integritet har med linken å gjøre.

Fringe Doctors' Groups Promote Ivermectin for COVID despite a Lack of Evidence

The organizations touting unproved protocols for the antiparasitic drug may be harming vaccination efforts

www.scientificamerican.com

 

[Disqutabel]

Sannelig, det finnes noen der ute med integriteten i behold: https://doctorsandscientistsdeclaration.org

Ser ut som det samme som Great Barrington Declaration. Svært omdiskutert.

 

[Disqutabel]

Men er dette noe spesielt for oss i Norge, da?

Disse tre er hovedpoengene deres:

HEALTHY CHILDREN SHALL NOT BE SUBJECT TO FORCED VACCINATION
NATURALLY IMMUNE PERSONS RECOVERED FROM SARS-CoV-2 SHALL NOT BE SUBJECT TO ANY RESTRICTIONS OR VACCINE MANDATES
ALL HEALTH AGENCIES AND INSTITUTIONS SHALL CEASE INTERFERING WITH PHYSICIANS TREATING INDIVIDUAL PATIENTS

Ingen tvinges til å ta vaksine i Norge, verken voksne eller barn.
I Norge markeres gjennomgått Covid på vaksineoversikten (jeg tenker på Helsenorges app).
I Norge har leger stor grad av skjønn, men det fins vel noen grenser for den også. Pluss at det er staten som betaler for, og står ansvarlig for behandlingen, så det er nok noen økonomiske og etiske restriksjoner inne i bildet – men for å være ærlig ville det vært rart om en lege hadde total frihet til å behandle etter eget hode.

Ved litt finlesning av deklarasjonen, tror jeg ikke det er mange leger med pappen i orden som signerer på det der. Fritt fram å bruke hvilken medisin du vil til hva du vil, liksom. Gennialt Egon!

 

[Disqutabel]

Godt innspill av VG. Det er skammelig at den rike del av verden ikke får dette til.

Leder: Grenseløs pandemi

Mens vesten destruerer overskuddslagre av covid-vaksiner på grunn av utløpsdato, er bare tre prosent av befolkningen i verdens fattigste land fullvaksinert. Derfor blusser smitten opp igjen.

www.vg.no

 

[Harry Stoteles]

Ved litt finlesning av deklarasjonen, tror jeg ikke det er mange leger med pappen i orden som signerer på det der. Fritt fram å bruke hvilken medisin du vil til hva du vil, liksom. Gennialt Egon!

Ja, tror ikke den vil være noen hit i diverse etiske komiteer rundt om. Men leser vi det mer generøst er det bare en bønn om at legens skjønn ikke skal innskrenkes unødig, og da er det rett og slett ikke noe nytt her. I alle fall ikke for oss her i landet.

 

[Asbjørn]

Godt innspill av VG. Det er skammelig at den rike del av verden ikke får dette til.

Ønskereprise:

Sør-Afrika identifiserte omikron. Like før sa de nei til flere vaksiner.

Like før omikronvarianten ble identifisert i Sør-Afrika, sa landet nei til flere vaksineleveranser. De fryktet at vaksinene skulle gå ut på dato.

www.aftenposten.no

Hvordan kan noe slikt være tilfelle, siden bare 36 prosent av Sør-Afrikas befolkning er fullvaksinert? Årsaken er vaksineskepsis.

– Det er ganske mye apati og nøling, sier den sørafrikanske legen og vaksineeksperten Shabir Madhi til Reuters.

Fire andre fattige afrikanske land, Namibia, Zimbabwe, Mosambik og Malawi har også bedt donorer om ikke å sende flere vaksinedoser nå, melder The New York Times.

Hva skulle den rike del av verden gjort, tenkte du? Forby facebook i Afrika?

 

[WayAhead]

Hvor er nå Mengele og Shiro Ishii når man behøver de som mest.......

På med masken Palle.....

 

[Disqutabel]

Ønskereprise:

Sør-Afrika identifiserte omikron. Like før sa de nei til flere vaksiner.

Like før omikronvarianten ble identifisert i Sør-Afrika, sa landet nei til flere vaksineleveranser. De fryktet at vaksinene skulle gå ut på dato.

www.aftenposten.no

Hva skulle den rike del av verden gjort, tenkte du? Forby facebook i Afrika?

Nei. Men dette er ikke svart/hvitt, og hele Afrika er litt større enn SørAfrika.
Det er mange som vil ha vaksine, men det er mangel på alt fra selve vaksinen via transportmuligheter og lagring, til helsepersonell til å sette vaksinen. Men det er definitivt sikkert at fler enn 3% av folket vil ha vaksine.

 

[lars_erik]

Trosser Guldvog

Helsedirektoratet anbefalte nasjonalt munnbindpåbud. - Ikke forholdsmessig, sier helse- og omsorgsminister Ingvild Kjerkol (Ap.)

www.dagbladet.no

Det er en sann glede å registrere at det ikke lenger er Nakstad og Guldvog som styrer dette landet, og at FHI er de som i størst grad blir lyttet til.

 

[Bx]

Det gjør det jo, men dette er nok en gang en link til Kory & Co, som tydeligvis har opprettet noe med det flotte navnet "International Alliance of Physicians and Medical Scientists" nettopp for å komme med denne deklarasjonen. De hadde visst et møte i Roma for å fordømme verdens helsemyndigheter for forbrytelser mot menneskeheten. Ser ikke hva ordet integritet har med linken å gjøre.

Fringe Doctors' Groups Promote Ivermectin for COVID despite a Lack of Evidence

The organizations touting unproved protocols for the antiparasitic drug may be harming vaccination efforts

www.scientificamerican.com

Jeg minner om at kompasset til Khantate er blitt demagnisert og ompolarisert. Veldig ustabilt, men når kompassnåla faller til ro, så peker nord-pila på Sørpolen og vice versa. Alt som er reelt tolkes som fake, og fake news tolkes som fakta.

 

[Bx]

Trosser Guldvog

Helsedirektoratet anbefalte nasjonalt munnbindpåbud. - Ikke forholdsmessig, sier helse- og omsorgsminister Ingvild Kjerkol (Ap.)

www.dagbladet.no

Det er en sann glede å registrere at det ikke lenger er Nakstad og Guldvog som styrer dette landet, og at FHI er de som i størst grad blir lyttet til.

Jeg synes dette var spesielt. Likner mer på FrP. AP har sterk tradisjon for å respektere kompetansebaserte vurderinger. Det startet vel når Einar Gerhardsen og andre fra arbeiderbevegelsen fikk voksenopplæring i samfunnsøkonomi av Ragnar Frisch under andre verdenskrig.

 

[lars_erik]

Jeg synes dette var spesielt. Likner mer på FrP. AP har sterk tradisjon for å respektere kompetansebaserte vurderinger. Det startet vel når Einar Gerhardsen og andre fra arbeiderbevegelsen fikk voksenopplæring i samfunnsøkonomi av Ragnar Frisch under andre verdenskrig.

For min del syns jeg det var mye mer spesielt tidligere, da alle ble pålagt samme krav- uavhengig av lokale forhold.

Godt å ha noen som også skjeler til forholdsmessighet og prøver å unngå unødvendige tiltak.

 

[Asbjørn]

Nei. Men dette er ikke svart/hvitt, og hele Afrika er litt større enn SørAfrika.
Det er mange som vil ha vaksine, men det er mangel på alt fra selve vaksinen via transportmuligheter og lagring, til helsepersonell til å sette vaksinen. Men det er definitivt sikkert at fler enn 3% av folket vil ha vaksine.

7,5 % fullvaksinert nå. Fortsatt altfor lite, men det er ikke lenger mangel på vaksiner som er begrensningen. Når vi kommer utpå våren en gang vil det være produsert mer enn nok doser til å fullvaksinere hele verdens befolkning, og produksjonskapasiteten vil fortsette å øke også etter det. Men når ikke engang helsepersonell er villige til å bli vaksinert han man et annet problem.

Africa's COVID-19 Vaccine Problem Is More Than Just a Shortage of Doses

The emergence of Omicron is casting a harsh spotlight on global vaccine inequality

time.com

https://www.devex.com/news/pharma-industry-projects-12b-covid-19-vaccine-doses-by-end-of-year-101538

 

[erato]

Om noen også sto over unødvendige innlegg hadde verden blitt bedre. Vi har fått det med oss nå.

 

[weld77]

Jeg synes dette var spesielt. Likner mer på FrP. AP har sterk tradisjon for å respektere kompetansebaserte vurderinger. Det startet vel når Einar Gerhardsen og andre fra arbeiderbevegelsen fikk voksenopplæring i samfunnsøkonomi av Ragnar Frisch under andre verdenskrig.

Dersom noen kan forklare meg logikken i at man skal ha pålagt hjemmekontor og bør gå med munnbind på butikken samtidig som kulturministeren mener det er helt trygt å gå på konsert sammen med hundrevis av tilfeldig fremmede og at det ikke er noen grunn til å avlyse julebord osv så blir jeg taknemmelig.

Det gir genuint ingen som helst mening, da med mindre man ser på det som et rent spill for galleriet for å vise at man gjør noe og vil vise at man er ovenpå i forhold til situasjonen. Barna kommer til å gå på skolen, folk sitter på trikken, folk kommer til å gå på byen, folk går på jobben osv osv men det innføres noen greier som fremfor alt ser veldig ut som noe som skal gi et inntrykk av at man gjør noe slik at opposisjonen skal holde munn en stund. I klassen til ene datteren min har 13 elever hatt corona og de er ca halv klasse om dagen. Jeg personlig har nådd det punktet at så lenge hun går på skolen, hvilket hun selvsagt skal, så blir alt annet fullstendig meningsløst. Selv min overforsiktige samboer har etter hvert landet på det samme. Vi kan ikke isolere en 9-åring på rommet hennes i fire-frem dager uansett.

De kan da umulig tro at dette faktisk vil fungere?

 

[Asbjørn]

Vet ikke om jeg synes gjeninnført obligatorisk testing på grensene både for vaksinerte og uvaksinerte er så veldig meningsfylt heller, når verdens største utbrudd av omikron utenfor Sør-Afrika er i Oslo. Det hadde vært mer forståelig om nabolandene krevde test for å la folk reise ut av Norge.

Kommunene er heller ikke synlig imponert over direktivene som nå sendes ut over landet:

Svarteper-spill om vaksiner

Kommunene må nå bruke tid på å avbestille doser. For vi har ikke nok godkjente armer å sette dosene i.

www.nrk.no

 

[Terje-A]

Keiseren av Oslo måtte innordne seg nå. Pussig hvordan han alltid er for sent ute med det riktige tiltaket, men må innordne seg til slutt allikevel
Hva var gevinsten av å slutte med munnbind i tette forsamlinger og kollektivtrafikk ? Hva var vitsen med anbefaling når påbud blir nødvendig noen dager senere?
Nå har vi klart å skape massivt smittetrykk allerede før Omikron , det er bevisst skapt et dårlig utgangspunkt for å takle Omikron.Takk for den O store Keiser.

Oslo rådhus sitt julebord avlyst etter tiltak

– Kostnaden for Oslo blir svært høy, sier byrådsleder Raymond Johansen. Han synes det er leit at mange avlyser julebordene sine, og fikk selv sitt julebord på fredag avlyst.

www.vg.no

Reglene er slik at man må anbefale bruk av munnbind før man gir et påbud om bruk. Og julebordet til Oslo Kommune måtte avlyses da det ville blitt langt over hundre deltagere....