Politikk, religion og samfunn Dårlig kvalitet på norsk grunnskole?

[JENO]

God kommentar:

«Hvis det blir tvungen lønnsnemd, hva da om lærerne påberoper seg quiet quitting»

bodonu.no

Er det så mye å be om at lærerne skal føle seg anerkjente, sett og verdsatt av sin egen arbeidsgiver? En motivert lærer, som føler seg nettopp verdsatt både i form av lønn og anerkjennelse for sitt arbeid, som er klar for arbeidshverdagen, det må da være en «vinn-vinn» for oss alle. Både store og små. Både for arbeidsgiver og arbeidstaker.

Dette.

 

[4-string]

Quiet quitting faktisk. Oppførsel som minner mer om en trassig 15-åring enn en ansvarsfull voksen. Forbildet sitt det tenker jeg!

 

[morbid]

Er det så mye å be om at lærerne skal føle seg anerkjente, sett og verdsatt av sin egen arbeidsgiver? En motivert lærer, som føler seg nettopp verdsatt både i form av lønn og anerkjennelse for sitt arbeid, som er klar for arbeidshverdagen, det må da være en «vinn-vinn» for oss alle. Både store og små. Både for arbeidsgiver og arbeidstaker.

Dette.

Hvor mye koster en motivert lærer a?

 

[Cyber]

Hvor mye koster en motivert lærer a?

Lærerlønnen burde vært løftet ca 100 tusen og så vanlig oppgjør på toppen. Da hadde man vært på et fornuftig sted. (Jeg vet det ikke vil skje, men det er min ærlige mening.)

En godt utdannet lærer med full ansiennitet burde ligge i overkant av 700 tusen med andre ord.

 

[weld77]

En godt utdannet lærer med full ansiennitet burde ligge i overkant av 700 tusen med andre ord.

Ikke flust av steder i det offentlige (eller private) Norge man automagisk tjener 700 laken på formalia som utdannelseslengde og tjenestetid. Da er man stort sett oppe i området hvor man må konkurrere en del om stillinger med ganske mange andre som kunne tenke seg jobben og det ikke er noen automatikk i at man får seg en av sorten.

 

[JENO]

Hvor mye koster en motivert lærer a?

Det har jeg ikke noe konkret tall på, men jeg tror ikke UDFs krav var veldig urimelig. For meg handler det ikke bare om kroner og øre, men om å ha en arbeidsgiver som har respekt og omtanke for sine ansatte. KS gir faen, totalt uten blygsel. Det er ikke motiverende.

 

[Cyber]

Ikke flust av steder i det offentlige (eller private) Norge man automagisk tjener 700 laken på formalia som utdannelseslengde og tjenestetid. Da er man stort sett oppe i området hvor man må konkurrere en del om stillinger med ganske mange andre som kunne tenke seg jobben og det ikke er noen automatikk i at man får seg en av sorten.

Ganske så mange i det private med 5 års høyere utdannelse og store krav som tjener 700 lapper. Til og med uten lang ansiennitet.

Og er ikke det å ha en fristende lønn det som er poenget? For å friste de flinke til å bli i yrket? For å friste de flinke til å bli lærere? Å faktisk tørre å si at det å ha dyktige pedagoger til å lære opp unge i landet er svært viktig, viktigere enn mange andre jobber. For det mener jeg VIRKELIG at det er.

 

[weld77]

Ganske så mange i det private med 5 års høyere utdannelse og store krav som tjener 700 lapper. Til og med uten lang ansiennitet.

det vet jeg også. Men det var automatikkbiten jeg først og fremst tenkte på. Skal man ha 700k i lønningsposen så har man gjerne gjort det greit i en eller annen form for seleksjon, altså landet en stillig det er en del konkurranse om. Det er som ment ørten ganger slik man over tid tjener bra - ved aktivt å ta stillinger som er bedre fasjert og få en av sorten i konkurranse med andre.

når man først er i arbeidslivet er det fort ikke så mange som bryr seg om hvor lenge man studerte (og i slle fall ikke karakterene) og knapt nok hvor lenge man har jobbet.

 

[otare]

Da jeg var lærer, riktignok for en del år siden, var det så stor konkurranse om lærerjobbene at man kunne bare glemme å søke på en jobb i en større by.

 

[Anonym]

Men tjener en lærer dårlig i forhold til andre med tilsvarende stilling i kommunene? Jeg har ei kjæreste som har master og krevende jobb (barnevern) og lønna er ikke mye å rope hurra for.

 

[weld77]

Men tjener en lærer dårlig i forhold til andre med tilsvarende stilling i kommunene? Jeg har ei kjæreste som har master og krevende jobb (barnevern) og lønna er ikke mye å rope hurra for.

Hva man har i startlønn er stort sett ikke så fryktelig nøye, det som er viktig er hva som skjer over tid gjennom yrkeslivet. Basert på tabellene til KS så starter en lektor med mastergrad på i underkant av 550k - det er helt kurant sammenlignet med mye privat hvor man i praksis også trenger en mastergrad for å i det hele komme på et intervju. Med maks ansinneitet (16 år) har en lektor 646k og deretter skjer det ingen ting utover generelle lønnsoppgjør.

(med forbehold om at jeg leser tabellen til KS korrekt...)

 

[Anonym]

Hadde jeg bare vært så heldig at jeg hadde hatt ei nyutdannet kjæreste men hun er tidlig i 40-årene.

Uten at jeg sitter med eksakt beløp så tror jeg hun ligger rundt nyutdannet lektorlønn i dag.

 

[Jim I Hendriksen]

-Det er ikkje rart om lærarane er frustrerte. For dei får, forsiktig sagt, svært motstridande meldingar om kor viktige og samtidig fullstendig uviktige dei er. Frå omtrent same hald.

Lærarane er for viktige til å få streika. Men ikkje viktige nok til å få meir pengar

«Mange av oss andre har lett for å tru at offentlege tenester klarar seg, uansett», skriv Solveig G. Sandelson.

www.aftenbladet.no

 

[Dr Dong]

nyrekrutteringen er ikke helt til å hoppe i taket for.

Studentflukt fra lærerutdanninger

Studentene flykter fra mange lærerutdanninger. 74 av 100 studieplasser i Bodø er uten studenter. — Situasjonen er alvorlig, sier prorektor ved Nord universitet.

khrono.no

 

[Panama Red]

nyrekrutteringen er ikke helt til å hoppe i taket for.

Studentflukt fra lærerutdanninger

Studentene flykter fra mange lærerutdanninger. 74 av 100 studieplasser i Bodø er uten studenter. — Situasjonen er alvorlig, sier prorektor ved Nord universitet.

khrono.no

Legg ned hele lærerutdanningen. Ufaglærte er jo best og ikke minst billigere. Ikke streiker de i tid og utide heller.

 

[Spiralis]

Hvor får du disse tallene fra? Er det ikke ca. 100 000 lærere i Norge?
Eller tenker du at det bare er de som har streiket som skal få?

Han tenkte vel på det beløpet som arbeidsgiver sparer når lærerne var i streik og ikke fikk lønn.
Det var jo langt fra alle lærere som var tatt ut i streik.

 

[Spiralis]

Svigersønn jobber som lærer. Han er utdanet siv. ing. med pedagogikk og språkfag i tillegg og kan sikkert finne seg annet å drive med.

Han er lærer og ikke i en ingeniørjobb fordi han selv ønsker det. Det er jo slike som er vel kvalifiserte og ikke minst motiverte

vi ønsker skal drive opplæring av de kommende generasjoner.

Men hvor lenge vil slike som ham gidde hvis de hele tiden skal være lønnstapere?

 

[Proffen]

Tja, noen mener kanskje at det vil være på sin plass å gratulere KS med resultatet og utsiktene de har stelt i stand.

Andre mener at KS kan ta en "walk of shame", hvor de attpåtil kan ta seg en bolle.............
Slett håndverk er vel rette betegnelsen. Men de folkevalgte får pinadø ta sin del av skylden for det hele, for det er jo de som i stor grad skaper forutsetningene for KS......

mvh
Proffen

 

[lars_erik]

Dette er vel omtrent akkurat hva som ble advart mot, da Kristin Clemet begikk den genistreken å overføre ansvaret for lønnsutviklingen til lærerne fra staten til kommunene.

Blind ideologi trumfet, da som nå, sunn fornuft.

 

[weld77]

Dette er vel omtrent akkurat hva som ble advart mot, da Kristin Clemet begikk den genistreken å overføre ansvaret for lønnsutviklingen til lærerne fra staten til kommunene.

Blind ideologi trumfet, da som nå, sunn fornuft.

Ser korpsforbundet for seg at alle offentlig ansatte skal forhandle lønn med staten fremfor sin egen arbeidsgiver eller er det noe som spesifikt skal gjelde lærere mens andre kommunalt ansatte skal måtte krangle med KS som før?

Lønnsoppgjørene har hatt den rammen de har, dersom lærerstanden mener å ha fått for lite relativt til andre grupper så betyr det at andre grupper har fått mer. I edruelighetens navn så kunne kan kanskje forvente at rørsla har en ide om hvilke andre forbund som forhandler med KS som burde fått mindre enn de har slik at lærere kunne fått mer enn de har. Ditto om Utdanningsforbundet mener at lærere skal få et stort løft - da må man enten mene at man skal kaste frontfagsmodellen på havet eller så må man ha en formening om hvem som bør få mye mindre.

Mer penger til alle hele tiden høres fint ut, men det er ikke slik det funker.

 

[lars_erik]

Grunnen til at lærerne burde fortsatt i staten, er selvsagt; i kommunene ble de regnet som høytlønte, og derfor ikke prioritert ved lønnsoppgjør. Det nytter ikke med Høyres mastersyke for å bøte på følger av det.

Dersom man ikke ser det, burde man nok vurdert sterkt et medlemskap i det nevnte 'korpsforbund'. Der kunne den selvsamme 'man' fått høvlet av seg sin sterkt arrogante opptreden også. Temmelig kjapt.

 

[Cyber]

I siste Utdanning står det om en lærer med 30 års ansiennitet som nå slutter. Han skal jobbe med å organisere skoleskyss. Begynner uten ansiennitet og får samme lønn som han hadde som lærer.

Lederstillinger i skolen er også latterlig lønnet. Et par tusen ekstra i måneden mer enn mange av de du leder etter skatt. Ansvar for hele skoledriften, gjerne 60 ansatte med oppfølging, økonomi, mobbing, HMS, satsinger, planer og alt som ellers dukker opp på radaren. Telefoner tidlig og sent.

 

[JENO]

Denne du tenker på?

https://trondheim.dagbladet.no/nyheter/gir-seg-etter-30-ar-veldig-trist/77291966

Tidligere kollega. Meget dyktig, men har heldigvis vett til å ta vare på seg selv.

 

[Spiralis]

Det er de beste, de vi skulle ha beholdt, som lettest får seg andre jobber!

 

[Cyber]

Det er de beste, de vi skulle ha beholdt, som lettest får seg andre jobber!

Nettopp - og det samme som jeg nevner flere ganger over. Det er de udugelige som er immobile i markedet. Det er de dyktige heltene som er sårt tiltrengt som til slutt kommer til konklusjonen som han over og som ganske greit finner bedre villkår andre steder.

"Vet du hva, jeg har bare dette ene livet. Når jeg står på hodet og strekker meg i alle retninger, ofrer mange ettermiddager fordi jeg er så sliten og attpåtil ikke skal få en lønnsutvikling som er gjennomsnittlig - da må man rett og slett tenke livskvalitet fremfor det å holde ut."

Når man har spleiselag på personalrommet for å ha felles kaffe, kjører loddtrekning hele høsten fordi kommunens budsjett ikke holder til julebord med buffet - og så ser hvilke goder mange har i det private - ja, da er ikke 2,5 uker avspasering på sommeren det helt store.

Det er ikke meningen å klage, men jeg tror mange «teller på knappene» rundt om i de tusen skoler.

 

[Proffen]

Jeg hadde lett blitt lokfører med 100k mer i året, selv om jeg virkelig foretrekker å jobbe med mennesker

mvh
Proffen

 

[Spiralis]

Jeg hadde lett blitt lokfører med 100k mer i året, selv om jeg virkelig foretrekker å jobbe med mennesker

mvh
Proffen

Sønn til et vennepar er ganske så nyutklekket lokfører og han trives veldig godt i jobben!

 

[Cyber]

Jeg hadde lett blitt lokfører med 100k mer i året, selv om jeg virkelig foretrekker å jobbe med mennesker

mvh
Proffen

Men det er jo nettopp poenget til mange: Kan jobbe med mindre relasjonstungt arbeid - så orker du kanskje å treffe no' folk på ettermiddagen. 26 tredjeklassinger i full fart i 5-6 timer før møter og planlegging av neste dag, da er du mer klar for å sitte stille i en stol etterpå.

 

[Proffen]

Men det er jo nettopp poenget til mange: Kan jobbe med mindre relasjonstungt arbeid - så orker du kanskje å treffe no' folk på ettermiddagen. 26 tredjeklassinger i full fart i 5-6 timer før møter og planlegging av neste dag, da er du mer klar for å sitte stille i en stol etterpå.

26?
Prøv 60 6.klassinger i fleksible arealer, da er vi i min hverdag........

mvh
Proffen

 

[Jim I Hendriksen]

Sønn til et vennepar er ganske så nyutklekket lokfører og han trives veldig godt i jobben!

I Finnmark?

 

[Aurora]

17.mai toget....

 

[Cyber]

17.mai toget....

Er ikke skolefolket teknisk sett lokførere der allerede?

 

[ynot]

Hva man har i startlønn er stort sett ikke så fryktelig nøye, det som er viktig er hva som skjer over tid gjennom yrkeslivet. Basert på tabellene til KS så starter en lektor med mastergrad på i underkant av 550k - det er helt kurant sammenlignet med mye privat hvor man i praksis også trenger en mastergrad for å i det hele komme på et intervju. Med maks ansinneitet (16 år) har en lektor 646k og deretter skjer det ingen ting utover generelle lønnsoppgjør.

(med forbehold om at jeg leser tabellen til KS korrekt...)

Da jeg startet i jobb etter 4 år på høgskolen så var min startlønn på 220.000, det var i 2001.
Med mye ekstra utdanning ila årene og overtid og .... Så er selvfølgelig lønna en helt annen.

 

[Spiralis]

I Finnmark?

Som tidligere sagt og skrevet her inne så sluttet WWII noen år for tidlig for den jernbanen. Men vi har da og har hatt jernbaner her opp også.
Det går jernbane fra Bjørnevatn til Kirkenes. Dog er det for øyeblikket ikke trafikk på den, men det kreves ikke mye å få fart på den igjen. Det står til og med en "Kongevogn" i stallen!
Og i Berlevåg hadde de jernbane i forbindelse med moloutbyggingen. Så vi har ikke vært helt blottet for skinnegående trafikk.

Men vår venn lokføreren bor dog i Oslo og kjører for VY der nede.

 

[Spiralis]

Når det kommer til lønn så er undgdommen overaskende uvitende om verdens urettferdighet og de har stundomtil ganske så urealistiske forventninger til lønn. Det ser man jo også på hva slags utdannelse de søker på.
For rundt om 10 år siden ble jeg utskremt til en "Jobbmesse" på vår lokale videregående skole. Mitt oppdrag var da å fortelle om hvor fantastisk det var å jobbe som flygeleder. ( Den gangen var det ikke så helt galt, i dag ville jeg ikke anbefale mine barn å gå den veien. Har ikke med lønn å gjøre! )
De unge håpefulle syntes lønna var ALT for dårlig!! Jeg kunne selvsagt som god fagforeningsmann selvsagt vært enig i det, men likevel....!
En kombinasjon av lønn/studielån under utdannelsen, ( i min tid var det ikke behov for lån, vi fikk lønn ), og en begynnerlønn på drøye 550K + div tillegg og overtid. Stigende til, i runde tall, 1,5- 1,8 i løpet av 15-20 år. Ta tallene med en liten klype salt for det er noen år siden dette.
Men begynnerlønna, og ikke minst topplønna, lå omtrent lysår over både sykepleier og politi. Dette er omtrentlige tall fra ca 10 år tilbake.

Så hva i huleste forventer de da de unge? De bør i alle fall ikke søke på lærerutdanning!

 

[Proffen]

Hvis det da blir tilstrekkelig få som søker lærerutdanningen, vil jo behovet, og dermed også etterspørselen etter kvalifiserte lærere, øke. Da burde vel strengt tatt lønnsnivået gå til himmels.......
Aldri så galt at det ikke er godt for noe..........

mvh
Proffen

 

[Aurora]

Tja.... jeg er ikke sikker jeg heller, hva de forventer, ungdommen.. Selv er jeg ingeniør, og har etter flere-og-førti år oppnådd en rimelig anstendig lønn, selv om jeg også, nesten selvsagt, synes at det burde vært enda bedre, men hele min "karriere" er tilbrakt i statlig eid, men ikke statlig, virksomhet - hvor merkelig det enn kan høres. Slike institusjoner har aldri vært lønnsledende. Jeg begynte forøvrig min yrkesreise som ansatt i NTNF...
At mange har fullstendig urealistiske forventninger til lønn, tror jeg faktisk er riktig, og jeg har ved et par anledninger også hørt unge voksne uten reell fagutdanning uttale at ufaglærte som jobbet for 400' i året måtte være stokk dumme.. da var det jo bedre å skrike på NAV hele veien... Nå er vel slike uttalelser som det siste heldigvis sjeldne, men tanken er nok der.....
Problemet er vel kanskje heller at mange gjennom år har hengt seg opp i et mindretall som har oppnådd nærmest urealistiske lønnsnivåer, hvor feks oljearbeidere kanskje er det beste eksemplet. Ikke slik at disse ikke fortjener lønna si, men den er likevel oppnådd gjennom stort press mot nasjonens store gullgruve.....

 

[Proffen]

Kjenner at jeg ble ørlite granne provosert og fikk et aldri så lite "behov" for å knipse rektoren på en videregående skole på Østlandet aldri så lite på pungen, da jeg leste hva han har planer om.
Etter streiken skal han nå, for å tekkes KS, bøte på læringen elevene har "gått glipp av", gjennom å bruke studenter som "ekstralærere" i timene, slik at "voksentettheten" og elevoppfølgingen styrkes, slik at han "skadebegrenser".
Jeg skjønner godt hvordan han tenker, men mener ærlig og oppriktig at det blir som å skyte seg selv i foten eller pisse i buksen for å holde varmen, med tanke på hva som var grunnlaget for streiken......... Det er noe som sier meg at vedkommede ikke helt har tatt inn eller bryr seg spesielt mye om hva streiken i all hovedsak handlet om, og at et slikt tiltak best kan sies å være både Illojalt og korttenkt - selv om der gjerne vil være elever som kunne profitert på strategien.
Imvho ville det beste være å la KS fullt ut ta konsekvensene av streiken, gitt dens bakgrunn, uten å ty til tiltakene rektoren ser for seg brukt.

mvh
Proffen

 

[morbid]

Jeg er hvertfall veldig glad at Proffen ikke er lærer til noen av mine barn, både basert på denne tråden og kunnskapsfornektelse i andre

 

[Proffen]

I Molde har de nå bestemt at mye av pengene som er spart, ca 800 000, skal brukes til å handle inn og servere frokost til elever i videregående.
Litt usikker på hva jeg mener om prioriteringen. Hadde det vært lurere å opprette to deltidsstillinger i stedet?

Mvh
Proffen