dCS

[Solo]

Fordi det er best ;D

 

[kaap]

Imponerende line-up du har der achri-d! En av allllllller første eierne av den nye dCS serien regner jeg med

EDIT: Der ble noe (et innlegg) borte ???

 

[EiK]

Har hatt fornøyelse på å se og høre dCS Paganini-riggen hos achri-d, og at det er en fornøyelse både for øre og øye er hevet over all tvil.
I neste uke får jeg muligens mulighet til å lytte til den i eget anlegg.

I går hørt jeg Delius med styrt masterklokke fra et PC-drivverk. Ved å bruke klokken fra Delius så hevet lyden seg mange hakk. Dette er noe flere bør få øyene opp for......og den er ofte å oppdrive på bruktmarkedet.

 

[achri-d]

viser som før mitt vakre lytterom. dCS systemet spiller over all forventning. Jeg har hatt det i hus et par uker og ser ikke frem til å levere inn drivverket - resten beholder jeg. Mvh

 

[enw]

Hei!

Ser at du spiller med burmester effektforsterker, - og forforsterker? hvordan er matchen?

enw

 

[Solo]

viser som før mitt vakre lytterom. dCS systemet spiller over all forventning. Jeg har hatt det i hus et par uker og ser ikke frem til å levere inn drivverket - resten beholder jeg. Mvh

Betyr det at du har tenkt å bruke et annet drivverk og dermed kjøre dacen på pcm istedenfor oppsamplet til dsd? Er dette en mindre lydbegrensing enn det hadde vært å droppe klokka?

 

[enw]

Hmm, prøver en gang til..

Hei!

Ser at du har burmester effekttrinn, og forforsterker? Hvordan fungerer det med dCS?

Hilsen

enw

 

[EiK]

I og med at jeg har hørt mange timer på denne kombinasjonen, så har jeg et inntrykk av dette.

Og etter min mening så er dette en veldig god match. dCS har egen volumkontroll, men på grunn av inngangsimpedansen på Burmester effektforsterkerene er man avhengig av Burmesters egen forforsterker. Men med denne koblet inn spiller Burmester og dCS sammen på en måte som har gitt meg et aldri så lite hakeslepp. Her er det dynamikk, kontroll, kropp og klang i rikt monn. Bl.a.så ble Jussi Bjørlings krevende stemme gjenngitt med en ekstrem dynamikk og kontroll uten noe tegn til oppbryting, mao veldig realistisk !

achri-d; drivverket må ut ! ;D

 

[timc]

I og med at jeg har hørt mange timer på denne kombinasjonen, så har jeg et inntrykk av dette.

Og etter min mening så er dette en veldig god match. dCS har egen volumkontroll, men på grunn av inngangsimpedansen på Burmester effektforsterkerene er man avhengig av Burmesters egen forforsterker. Men med denne koblet inn spiller Burmester og dCS sammen på en måte som har gitt meg et aldri så lite hakeslepp. Her er det dynamikk, kontroll, kropp og klang i rikt monn. Bl.a.så ble Jussi Bjørlings krevende stemme gjenngitt med en ekstrem dynamikk og kontroll uten noe tegn til oppbryting, mao veldig realistisk !

achri-d; drivverket må ut ! ;D

Hei. Flott oppsett!

Lurer litt på dette med impedansen. Jeg har selv hatt dCS Delius. Den hadde så lav utgangsimpedans at den kunne drive hva som helst. Mener den var oppgitt til <50 ohm......Er impedansen på de nye modellene høyere?


-Tim

 

[Solo]

Kan noe forklare kort dette med impedans matching? jeg har en p8i som går rett i en ec aw400? har jeg ett problem som jeg ikke er klar over :-\

 

[timc]

Det korte svaret er nei.


-Tim

 

[Solo]

Det korte svaret er nei.


-Tim

var benektelsen til om du kunne forklare eller til om jeg har et problem

 

[timc]

Smiley burde da forklare det.


-Tim

 

[Solo]

Smiley burde da forklare det.


-Tim

Da så ???

 

[achri-d]

Ser at du spiller med burmester effektforsterker, - og forforsterker? hvordan er matchen?

Det høres ut til at det passer bra sammen, i.e. subjektivt passer det bra sammen. Utgangsimpedansen fra Paganini DAC er 3 Ohm og input til Burmester 035 er 22kOhm - altså er de godt tilpasset rent elektrisk.

Betyr det at du har tenkt å bruke et annet drivverk og dermed kjøre dacen på pcm istedenfor oppsamplet til dsd? Er dette en mindre lydbegrensing enn det hadde vært å droppe klokka?

Svaret er ja på begge spørsmålene. Jeg skal fortsatt bruke SD Transporter som "drivverk". Senere, og muligens i et annet forum skal jeg utdype betydningen av god klokke. Foreløpig vil jeg henvise til Julian Dunn og Ken Pohlmann (min utgave er fra 2005-5. opplag, men fant den ikke), men vil samtidig anmerke at det er delte meninger om god klokke - eksempelvis Dan Lavry.

Lurer litt på dette med impedansen. Jeg har selv hatt dCS Delius. Den hadde så lav utgangsimpedans at den kunne drive hva som helst. Mener den var oppgitt til <50 ohm......Er impedansen på de nye modellene høyere?

Utgangsimpedansen fra Delius er 1 Ohm. Den kan dog ikke drive mine Burmester 036. Jeg har en Delius og har testet det.

Men med denne koblet inn spiller Burmester og dCS sammen på en måte som har gitt meg et aldri så lite hakeslepp. Her er det dynamikk, kontroll, kropp og klang i rikt monn. Bl.a.så ble Jussi Bjørlings krevende stemme gjenngitt med en ekstrem dynamikk og kontroll uten noe tegn til oppbryting, mao veldig realistisk !

achri-d; drivverket må ut ! ;D

Dette må jeg si meg enig i. Ja, dessverre drivverket må ut (og de fleste kan sikkert gjette hvor det skal).

Mvh.

 

[timc]

Smiley burde da forklare det.


-Tim

Da så ???

Mente at du ikke har et problem.


-Tim

 

[Solo]

Smiley burde da forklare det.


-Tim

Da så ???

Mente at du ikke har et problem.


-Tim

puuh

 

[Solo]

Betyr det at du har tenkt å bruke et annet drivverk og dermed kjøre dacen på pcm istedenfor oppsamplet til dsd? Er dette en mindre lydbegrensing enn det hadde vært å droppe klokka?

Svaret er ja på begge spørsmålene. Jeg skal fortsatt bruke SD Transporter som "drivverk". Senere, og muligens i et annet forum skal jeg utdype betydningen av god klokke. Foreløpig vil jeg henvise til Julian Dunn og Ken Pohlmann (min utgave er fra 2005-5. opplag, men fant den ikke), men vil samtidig anmerke at det er delte meninger om god klokke - eksempelvis Dan Lavry.

Dette synes jeg er veldig spennende. jeg trodde nemlig at dCS styrke lå i pcm upsamplingen til dsd og konverteringen av denne, mens du mener at konverteren er verdt pengene som en ren 16\44.1 konverter. Har du grunnlag til å uttale deg om hva som vil fungere best av en paganini dac og en SB eller en purcell. Begge med innebygget "normal" klokke og på vanlig cd/rippet sådan.

 

[achri-d]

Dette synes jeg er veldig spennende. jeg trodde nemlig at dCS styrke lå i pcm upsamplingen til dsd og konverteringen av denne, mens du mener at konverteren er verdt pengene som en ren 16\44.1 konverter.

Her er hva dCS skriver om ring dac
"The heart of the Elgar Plus is its dCS Ring DAC. This is a discrete, proprietary, 5 bit 64 times oversampling architecture. 64 times oversampling means that the actual converter data rate is either 2.822MS/s or 3.072MS/s, depending upon whether the input sample rate is a multiple of 44.1kS/s or 48kS/s. This allows the use of a very gentle and therefore very transparent analogue output filter. The dCS Ring DAC avoids the limitations inherent in the conventional one bit and multibit off-the-shelf converter ICs that are the basis of most other D/A converters. It is a development of work we have done designing A/D converters for fighter airborne radars. Here the performance of the A/D is a major limiting factor in the overall performance of the radar. Only the best will do. Anything less and you risk being blown out of the sky. A brief look at the pros and cons of conventional DAC's, which are generally either one bit, or binary weighted multibit, will make the advantages of the dCS Ring DAC easier to understand.

One bit systems have the advantage of good linearity, but because the converter output is switched between two levels at a very high rate, they are prone to small clock errors, which generate noise and distortion. In addition, their inherently high quantisation noise prevents a very low noise floor from being achieved.

Conventional multibit converters have the advantage of low distortion and noise compared to one bit systems. Their weakness is their dependence on current sources set by a resistor chain within the DAC. If, in a 16 bit converter, the Most Significant Bit current source is i, the next down i/2, the next i/4 and so on, the Least Significant Bit will be i/65,536. Resistors of this required accuracy are very difficult to manufacture, and in any case tend to drift with time and changes in temperature. These problems become more severe as the converter wordlength is increased. Consequently, conventional multibit designs have poor low level linearity and cannot accurately resolve low level signals.

The dCS Ring DAC is a five bit unitary weighted converter. With this design, the problems usually associated with using resistor chains to accurately define extremely small current values that occur in binary weighted multibit types, simply do not exist. Special techniques are employed to cancel residual errors in current source value. It operates at a relatively low over sampling frequency compared to one bit converters, and so avoids the problems resulting from minor variations in high clock speeds. The accuracy of the dCS Ring DAC does not degrade with time, or changes in temperature. Unlike some other DACs, it does not need time consuming and expensive trimming, nor is special selection necessary. The dCS Ring DAC gives consistently excellent performance.

Most importantly, the dCS Ring DAC has exceptional linearity, which it maintains all the way across it's dynamic range. Linearity is a key figure of merit for a D/A converter, that interestingly you will rarely see mentioned in the specifications of audiophile converters. Generally they will be referred to as 24 bit converters, but this simply means that the converter can accept a 24 bit long data word. It does not mean that the converter is able to resolve data in all 24 bits. The Elgar Plus however can. We detail the measurements behind this bold statement in our paper Resolution, Bits, SNR and Linearity."

Har du grunnlag til å uttale deg om hva som vil fungere best av en paganini dac og en SB eller en purcell. Begge med innebygget "normal" klokke og på vanlig cd/rippet sådan.

Nei.


Mvh.

 

[Solo]

Hei, jeg var temmelig sikker på at det ikke skjer noen oppsampling i da-konverteren. den konverterer enten 16\44 eller dsd og dette bestemmes da av hvilket signal den får inn fra enten et drivverk eller purcell. Når du da forer paganini dac med SD transporter så jobber dac'en i pcm-verdenen.

Du skriver at du brukte en snau uke på å finne ut at paganini dac var bedre enn delius... er det såpass jevnt løp?

 

[achri-d]

Hei, jeg var temmelig sikker på at det ikke skjer noen oppsampling i da-konverteren. den konverterer enten 16\44 eller dsd og dette bestemmes da av hvilket signal den får inn fra enten et drivverk eller purcell. Når du da forer paganini dac med SD transporter så jobber dac'en i pcm-verdenen.

Jeg snakker om oversampling i DA prosessen. Jeg har grunn til å tro at Paganini DAC gjør en 64x oversampling i DA prosessen. Det kan leses slik i manualen. Jeg skulle ikke ha skrevet dsd-format.

Du skriver at du brukte en snau uke på å finne ut at paganini dac var bedre enn delius... er det såpass jevnt løp?

Jeg bruker vanligvis mange uker på å avgjøre slikt. Paganini DAC er bedre, men se på prisen så tenker jeg du er enig i at en må tenke seg godt om. Mvh.

 

[MPT]

Åhh...grønn av misunnelse!! Har dCS delius og purcell som jeg har hatt i noen år, er meget fornøyd med dette, beste jeg har hatt! Så lenge jeg ikke hører noe bedre i mitt oppsett, så er jeg fornøyd.Jeg har vudert å selge det flere ganger, men kommer til den samme konklusjonen hver gang, det er for godt til å selge til en sånn pris de går for i dag, så må man legge ut en del penger i tillegg hvis man vil ha en bra forbedring, som den nye dCS gjør, bør gjøre.
Har lånt tidligere komponenter og kabler, bare for test, ente med at jeg ble en del fattigere.

 

[GFE]

Betyr det at du har tenkt å bruke et annet drivverk og dermed kjøre dacen på pcm istedenfor oppsamplet til dsd? Er dette en mindre lydbegrensing enn det hadde vært å droppe klokka?

Svaret er ja på begge spørsmålene. Jeg skal fortsatt bruke SD Transporter som "drivverk". Senere, og muligens i et annet forum skal jeg utdype betydningen av god klokke. Foreløpig vil jeg henvise til Julian Dunn og Ken Pohlmann (min utgave er fra 2005-5. opplag, men fant den ikke), men vil samtidig anmerke at det er delte meninger om god klokke - eksempelvis Dan Lavry.

Dette synes jeg er veldig spennende. jeg trodde nemlig at dCS styrke lå i pcm upsamplingen til dsd og konverteringen av denne, mens du mener at konverteren er verdt pengene som en ren 16\44.1 konverter. Har du grunnlag til å uttale deg om hva som vil fungere best av en paganini dac og en SB eller en purcell. Begge med innebygget "normal" klokke og på vanlig cd/rippet sådan.

Hei Solo,

Selv tror jeg at dCS styrke er selve dac'en, det andre er vel produkter som stort sett har vert skapt/utviklet runt dac'en.

Forstår ikke helt hva du ønsker å sammenligne når du ønsker å finne ut hva som fungere best, hvor det ene produktet er en ren transport (antar jeg SB ), det andre en ren Dac og det tredje en ren "upsampler".
Hvis du ikke har ekstern klokke og en dcs rigg så er det klokken i dac'en som settes som master for transporten som den nest beste løsningen.
med ekstern klokke så blir det enda et lite hakk bedre, men ha en edrulig holdning til dette, synes vel stereophile sin review er passende med konklusjon "lite men viktig bidrag" selv.

Mvh
Geir

 

[KW]

Hei!
Det virker som jeg må besøke Eik til uka :

Jeg har et spøsmål til achri-d.
Det brukes firewire innganger/(utganger)(bl.a.) på disse komponentene, betyr det at man kan kjøre "signaler" fra en mac ut til denne dacen, alternativt klokken?
Jeg har funnet ut at det ikke finnes optiske innganger på dCS, men brukes det da vanlig S-pdif digitalkabel fra transporter?
Mvh.KW

 

[Solo]

Forstår ikke helt hva du ønsker å sammenligne når du ønsker å finne ut hva som fungere best, hvor det ene produktet er en ren transport (antar jeg SB ), det andre en ren Dac og det tredje en ren "upsampler".

Mvh
Geir

Det jeg ønsket å sammenlikne er en paganini dac (og et hvilket som helst ok drivverk, men som mangler upsamplingen til dsd) mot en puccini.

 

[Høium_Hifi]

Jeg har et spøsmål til achri-d.
Det brukes firewire innganger/(utganger)(bl.a.) på disse komponentene, betyr det at man kan kjøre "signaler" fra en mac ut til denne dacen, alternativt klokken?

FireWire løsningen til dCS benytter en egenutviklet sender/mottaker, og denne inngangen kan kun benyttes sammen med dCS utstyr. Drivverk og dac kobles til hverandre med FireWire kabel, mens en evnt. klokke tilkobles både drivverk og dac med medfølgende BNC kabler for låsing av signalet.

Ved bruk av mac så kan du koble deg til dac via spdif/rca inngangen, men du vil nok ikke kunne benytte en ekstern klokke (som f.eks. Paganini master klokke) så sant du ikke har en "word clock input" på mac'en, hvilket jeg ikke tror du har. Dette har derimot Slim devices transporter.

Jeg har grunn til å tro at Paganini DAC gjør en 64x oversampling i DA prosessen

Det er helt riktig, det er 64x oversampling i d/a prosessen.

Er impedansen på de nye modellene høyere?

Impedansen er faktisk litt lavere på de nye modellene. Det vil likevel være enkelte effekttrinn som "forlanger" tilhørende forforsterker for optimal tilpassning. Burmester effekttrinn har som eksempel 1000ohm inngang, og lyden blir langt bedre ved tilkobling av en tilhørende Burmester forforsterker.

 

[achri-d]

Jeg har et spøsmål til achri-d.
Det brukes firewire innganger/(utganger)(bl.a.) på disse komponentene, betyr det at man kan kjøre "signaler" fra en mac ut til denne dacen, alternativt klokken?
Jeg har funnet ut at det ikke finnes optiske innganger på dCS, men brukes det da vanlig S-pdif digitalkabel fra transporter?

Høium har vel svart på den første delen, men IEEE1394 (Firewire) er altså en protokoll som definerer hvordan datapakker skal sendes. En som implementerer 1394 (eks dCS) kan så velge å definere tilleggsprotokoller som i detalj beskriver formatet til datapakkene. Hvis dCS publiserer sitt format - hypotetisk - kan en PC bruker implementere det som trengs og så benytte dsd mot DACen.

Jeg benytter spdif fra transporter til dac.

Mvh.

 

[GFE]

Jeg har et spøsmål til achri-d.
Det brukes firewire innganger/(utganger)(bl.a.) på disse komponentene, betyr det at man kan kjøre "signaler" fra en mac ut til denne dacen, alternativt klokken?
Jeg har funnet ut at det ikke finnes optiske innganger på dCS, men brukes det da vanlig S-pdif digitalkabel fra transporter?

Høium har vel svart på den første delen, men IEEE1394 (Firewire) er altså en protokoll som definerer hvordan datapakker skal sendes. En som implementerer 1394 (eks dCS) kan så velge å definere tilleggsprotokoller som i detalj beskriver formatet til datapakkene. Hvis dCS publiserer sitt format - hypotetisk - kan en PC bruker implementere det som trengs og så benytte dsd mot DACen.

Jeg benytter spdif fra transporter til dac.

Mvh.

Hei,

Er det så enkelt?, er ikke dette noe Sony har noe med (sacd) (lisens etc)
1394 er vel kabelen som brukes for sacd avspilling, og dCS mener vel at det er deres løsning for å ta/behandle høyoppløslige signaler.
Nå baserer jeg meg på de gamle modellene, og hvis man foreks ikke har upsampler så er kun 1394 aktiv ved bruk av sacd, ellers muted.

Mvh
Geir

 

[Høium_Hifi]

men IEEE1394 (Firewire) er altså en protokoll som definerer hvordan datapakker skal sendes. En som implementerer 1394 (eks dCS) kan så velge å definere tilleggsprotokoller som i detalj beskriver formatet til datapakkene. Hvis dCS publiserer sitt format - hypotetisk - kan en PC bruker implementere det som trengs og så benytte dsd mot DACen.

Dette er helt riktig, men dCS og Sony vil neppe gi slipp på dette formatet uten at dere hoster opp litt penger.

Er det så enkelt?, er ikke dette noe Sony har noe med (sacd) (lisens etc)
1394 er vel kabelen som brukes for sacd avspilling, og dCS mener vel at det er deres løsning for å ta/behandle høyoppløslige signaler

FireWire løsingen som benyttes ble utviklet av dCS for Sony for noen år tilbake, men dCS fikk 1,5års førstebruksrett.

 

[KW]

Jeg har et spøsmål til achri-d.
Det brukes firewire innganger/(utganger)(bl.a.) på disse komponentene, betyr det at man kan kjøre "signaler" fra en mac ut til denne dacen, alternativt klokken?
Jeg har funnet ut at det ikke finnes optiske innganger på dCS, men brukes det da vanlig S-pdif digitalkabel fra transporter?

Høium har vel svart på den første delen, men IEEE1394 (Firewire) er altså en protokoll som definerer hvordan datapakker skal sendes. En som implementerer 1394 (eks dCS) kan så velge å definere tilleggsprotokoller som i detalj beskriver formatet til datapakkene. Hvis dCS publiserer sitt format - hypotetisk - kan en PC bruker implementere det som trengs og så benytte dsd mot DACen.

Jeg benytter spdif fra transporter til dac.

Mvh.

Hei!
Takk til deg og Høium.
Jeg har vel snakket med Thomas om dette før, men fikk vel ikke helt tak på hva han (prøvde) forklarte meg.
Det forholder seg da slik at en dCS dac nærmest må bygges til å passe utgangen( les: programmering) på/fra feks, en minimac.
Det var dumt for meg (og litt for dCS : , kanskje)

Skal jeg (eventuelt) ha meg ny dac så må det være enten med optisk, usb eller (helst) firewire, men det er meg.
Så langt jeg har skjønt så er airport express bitperfect og hos meg fungerer det godt med optisk til egen dac (fra den), selv om jeg ikke går og tror at den er best.
Derfor så jeg et mulig kjekk og grei løsning i og med at mac jo bruker firewire.
Skjønner jo forsåvidt at dette dreier seg "penger" (låste løsninger )
Takker for innbydelsen og kommer tilbake til det, da jeg er spent på å høre hvordan det lyder hos deg.
Den (innbydelsen) er selvfølgelig gjensidig.
Mvh.KW

 

[EiK]

På tide å få liv i denne tråden igjen.

Endelig som dCS-eier og med den velspillende Paganini-riggen i anlegget så er det bare velstand ;D
Spilt nå godt over 100-timer, og ting begynner virkelig å ta av.

Men lurte på om noen hadde hørt den nye Puccini ? Dette må være et svært spennende spiller som burde interessere mange.

 

[achri-d]

dCS Purcell - er det noen som har erfaring med denne komponenten? Mvh.

 

[Solo]

Er det noen der ute med kjennskap til p8i som samtidig har kjøpt puccini? Det hadde vært veldig interessant med en sammenlikning

 

[achri-d]

dCS Purcell - er det noen som har erfaring med denne komponenten?

Jeg har satt en Purcell inn mellom Slimdevices Transporter og Paganini DACen. Foreløpig har jeg prøvd 44.1->DSD. Matematisk vet vi at oppsampling ikke bringer inn mer informasjon enn den opprinnelige og man kan spørre seg om en digital-digital prosessor av denne typen har noe for seg. Jeg har ikke hatt den i hus lenge nok til å konkludere i hverken den ene eller andre retning, men uansett er det en interessant prosessor med mange muligheter. Mvh.

 

[vih]

Har nå byttet ut P8i til fordel for Puccini. En bedre spiller på alle områder ( på dette nivået snakker vi om maginalt bedre ).Mye større eierglede utenom fjernkontrollen ( Plast ), men fungerer 100% .

Viggo

 

[Solo]

Har nå byttet ut P8i til fordel for Puccini. En bedre spiller på alle områder ( på dette nivået snakker vi om maginalt bedre ).Mye større eierglede utenom fjernkontrollen ( Plast ), men fungerer 100% .

Viggo

har den samme lydsignatur som p8i eller er denne endret?

 

[vih]

Samme lydsignatur, bare enda glattere mer forfinet mer headroom og dynamikk og større eierglede, kort oppsummert. ;D

 

[Solo]

Da er det bare å begynne å drømme....og kanskje spare litt også :

 

[wizard]

Hifi News har testet dCS Puccini.

Sjekk ut Mai nummeret.

 

[Vinnie]

dCS Purcell - er det noen som har erfaring med denne komponenten? Mvh.

Ja jeg har hatt en slik stående i anlegget mitt siden høsten 2003. Den fungerer meget bra og jeg upsampler alt til DSD for tiden er kilden en Transporter.