Politikk, religion og samfunn Den europeiske flyktning- og migrasjonskrisen

[cruiser]

Er innvandrere fra vesten og øst europa lønnsomme eller er de ikke? Er nordmenn flest lønnsomme eller er de ikke?

 

[OMF]

Men hvorfor skal vi diskutere arbeidsinnvandring - det er verken tråden tema eller spesielt relevant.

Mvh
OMF

 

[Dr Dong]

De begynner å klø seg litt i hue i Tyskland også, om hvordan de skal takle familiegjenforenigen…

43.000 Syrer per Familiennachzug eingereist

 

[Terje-A]

EU med EØS og Schengen vil gjøre at hele EU får ca. samme levestandard på sikt. Flyktningestrømmen til Europa vil gjøre at Europa vil gå ned i levestandard. Europa vil ikke greie å være en øy med høy levestandard når deler av midtøsten og store deler av Afrika er i kaos. Vi må nok dessverre regne med at vi vil bli vesentlig fattigere. Skal Europa unngå dette må vi bygge Festung Europa

 

[OMF]

Ryddig og faktabasert:

Sverige har mislykkes på flere områder - Integrering og innvandring - VG

Det er besværlig å innrømme en sammenheng mellom sosiale problemer og innvandring. De fleste svensker har stor velvilje og toleranse mot innvandrere, og ønsker at innvandringen hadde lyktes bedre. Sveriges eksperiment med omfattende innvandring fra den tredje verden til en velferdsstat, har vært unik i sitt omfang, men har mislykkes på mange måter. Utenlandskfødte utgjør omtrent 18 prosent av befolkningen, og andregenerasjonsinnvandrere ytterligere fem prosent. Til tross for dette, teller utenlandskfødte 53 prosent av dem som er dømt til lange fengselsstraffer, 58 prosent av de arbeidsløse, og de mottar 60 prosent av utbetalte sosialstønader. 71 prosent av Sveriges barnefattigdom er å finne i husholdninger med utenlandsk bakgrunn, mens 76 prosent av de arbeidsløse av medlemmene i kriminelle gategjenger og 90 prosent av mistenkte gjerningsmenn i skyteepisoder på åpen gate har innvandrerbakgrunn.

Mvh
OMF

 

[Dr Dong]

Vettuge ord, men fraværende i valgkampen, tydeligvis:

Einwanderung: Fremde in unserer Mitte

 

[Dr Dong]

Refleksjoner etter valget i Tyskland og AfD's fremgang:

In einer ersten Reaktion auf das Wahlergebnis hat Oskar Lafontaine eine plausible Antwort darauf gegeben: Der Schlüssel für die mangelnde Unterstützung der Einkommensschwachen sei die verfehlte Flüchtlingspolitik. Dieser Vorwurf treffe nicht nur die Linkspartei, „sondern alle bisher im Bundestag vertretenen Parteien, weil bei ihren Antworten auf die weltweite Flüchtlingsproblematik das Prinzip der sozialen Gerechtigkeit außer Kraft gesetzt wurde“, schrieb Lafontaine zu Beginn der Woche auf Facebook. In den Ohren von SPD und Linkspartei musste das wie Hohn klingen: Ist es „sozial gerecht“, die AfD zu wählen?

Lafontaine hat auch darauf eine Antwort: „Man darf die Lasten der Zuwanderung über verschärfte Konkurrenz im Niedriglohnsektor, steigende Mieten in Stadtteilen mit preiswertem Wohnraum und zunehmende Schwierigkeiten in Schulen mit wachsendem Anteil von Schülern mit mangelnden Sprachkenntnissen nicht vor allem denen aufbürden, die ohnehin bereits die Verlierer der steigenden Ungleichheit bei Einkommen und Vermögen sind.“ Die Erfahrung in Europa lehre, dass Wähler (und Nichtwähler), die sich in diesen Fragen nicht durch linke, sozialdemokratische Parteien vertreten fühlten, zu rechten Parteien abwanderten.

[…]

Auch Lafontaine wurde sofort alles Mögliche vorgeworfen. Daraus sprechen die Reflexe einer auf moralischem Rigorismus gebauten Antidiskriminierungspolitik, die nicht so sehr die Interessen der Unterschichten und Facharbeiter im Auge hat, sondern die einer akademischen Linken, die sich als kosmopolitische Avantgarde in Szene setzen will. Schon zu Beginn des Wahlkampfs, nach dem Brexit-Referendum und dem Wahldebakel Hillary Clintons, warnten gewerkschaftsnahe SPD-Beobachter die SPD vor dieser Fehlentwicklung. Die SPD sei auf ihrer Suche nach einer „neuen Mitte“ in die Falle einer linksliberalen Identitätspolitik gelaufen, schrieben der SPD-Grundsatzreferent Nils Heisterhagen und der Politologe Dirk Jörke zu Beginn des Jahres in dieser Zeitung. „Den Bezug zu ihrer traditionellen Wählerklientel haben sie verloren, vor allem die zu den Arbeitern“. Die beiden Autoren dürfen sich vom Ergebnis der Bundestagswahl voll und ganz bestätigt fühlen.

 

[Pommeroy]

634 av 700 var svindlere. Bra uttelling.

Over 600 asylansøgere har snydt med deres identitet | Ligetil | DR

Udlændingestyrelsen har undersøgt identiteten på 700 asylansøgere, der sagde, at de var forfulgte statsløse fra Kuwait.
Undersøgelsen viste, at 634 af de 700 personer ikke var fra Kuwait.
De 634 personer har derfor i løbet af sommeren alle fået afslag på asyl.

 

[Pommeroy]

De danske sosialdemokratenes leder, Mette Frederiksen, setter skapet på plass.
Tenk for et rabalder det hadde blitt hvis Jonas G. S. sa det samme her hjemme.

https://www.facebook.com/Debatten/v..._type=2&app_id=2392950137&live_video_guests=0

 

[Dr Dong]

634 av 700 var svindlere. Bra uttelling. Vis vedlegget 461253

Over 600 asylansøgere har snydt med deres identitet | Ligetil | DR

Udlændingestyrelsen har undersøgt identiteten på 700 asylansøgere, der sagde, at de var forfulgte statsløse fra Kuwait.
Undersøgelsen viste, at 634 af de 700 personer ikke var fra Kuwait.
De 634 personer har derfor i løbet af sommeren alle fået afslag på asyl.

Men de blir likevel?

 

[Pommeroy]

634 av 700 var svindlere. Bra uttelling. Vis vedlegget 461253

Over 600 asylansøgere har snydt med deres identitet | Ligetil | DR

Udlændingestyrelsen har undersøgt identiteten på 700 asylansøgere, der sagde, at de var forfulgte statsløse fra Kuwait.
Undersøgelsen viste, at 634 af de 700 personer ikke var fra Kuwait.
De 634 personer har derfor i løbet af sommeren alle fået afslag på asyl.

Men de blir likevel?

Det ble lite "money for nothing and chicks for free" i Danmark, så de prøver seg kanskje i Sverige.

 

[coolbiz]

Jonathan Haidt er professor i sosialpsykologi og kommer med noen fornuftige og høyst relevante betraktninger her:

 

[Danke]

Er innvandrere fra vesten og øst europa lønnsomme eller er de ikke? Er nordmenn flest lønnsomme eller er de ikke?

Nordmenn er ikke lønnsomme sånn sett, store deler av befolkningen er pensjonister og fler skal det bli i eldrebølgen, samt mange er uten jobb eller på trygd. Dessuten har vi en av verdens beste sykelønnordninger med egenmeldinger osv, greit nok så lenge det går rundt med olje og skatt..

Ser vi på lønnsomheten for AS Norge med Polakker, Estlendere osv så overmanner de totalt mulige bakdeler ved rumenske kriminelle, eller at romfolk sitter og tigger utenfor Kiwi.

Bakdelen er at vanlige "jobber" ikke er tilgjengelige for nordmenn, dette burde avspeile seg i utdannings og yrkesfag politikken.

 

[cruiser]

Skjønte jeg ingenting av

 

[Gjestemedlem]

Utålmodig somalier.

Asylsøker dømt for voldtekt i ankomsthallen på Gardermoen

 

[Dr Dong]

Macron vil rydde opp i behandlingstid og tilbakesending. Slutt med den administrative maktesløshet.

Frankreich: Macron verschärft Einwanderungspolitik

http://www.faz.net/aktuell/politik/...nst-gegen-kriminelle-auslaender-15251110.html

 

[Spiralis]

Utålmodig somalier.

Asylsøker dømt for voldtekt i ankomsthallen på Gardermoen

Er nesten imponert over at det er mulig å få til! Med så mye folk til stede mener jeg.

 

[Dr Dong]

Når skylddelingen nesten blir eksplisitt:

«Terroren i Europa er kortreist. De siste årene har terroristene stort sett vært unge menn, muslimer eller konvertitter, som ikke opplever seg som en del av samfunnet og heller ikke har tillit til det. De blir enkle ofre for radikalisering. Hvordan skaper vi slike miljøer? Jo, vi vanskeliggjør integreringsarbeidet med å slå ned en kile mellom «oss» og «dem». Vi mistenkeliggjør og generaliserer. Akkurat slik Hege Storhaug og HRS gjør. Det er det mest absurde med dette. Storhaug er livredd for radikalisering. Jeg mener at hun er en betydelig bidragsyter til det.»

Sannsynligvis det mest synsete bidraget på lang tid. Som om det er folk som Storhaug, som hele tiden har vært ganske så marginal i forhold til den store politiske enighet.

Bidraget som her gies er mer absurd enn noe Storhaug noen gang har kommet med, nesten. Som om de muslimske tullingene går baluba (unnskyld) grunnet Storhaug og likesinnede?

https://www.aftenposten.no/meninger...l-kortslutning-fra-Hege-Storhaug--Joacim-Lund

 

[OMF]

– Frp ga mindre høyreekstrem vold - Innenriks

Artig med PK mediene sin kampanje mot overgrep mot kvinner - stor entusiasme når synderen er hvite menn....dette derimot, er ikke spesielt interessant å skrive om.

http://katerinamagasin.se/ny-sexbro...rige-begas-av-man-med-utomeuropeisk-harkomst/

De viktigaste slutsatserna i studien sammanfattas enligt nedan:

Andelen svenska män med två inrikes födda föräldrar dömda för sexualbrott har, i proportion till andra grupper, minskat sedan 2013 och sjunkit kraftigt de senaste två åren.
Afghaner dömda för sexualbrott har proportionellt ökat kraftigt sedan 2015; 2017 är nästan var tionde dömd sexualbrottsling afghansk.
Trots en explosionsartad mottagning av syriska män begår de drygt en tredjedel så många sexualbrott som afghaner.
Män med utomeuropeisk härkomst begår 84% av grova våldtäkter; svenskar kommer först på fjärde plats i antal dömda individer för det brottet, efter afghaner, irakier och somalier.
Landsgrupper med högst faktor / sannolikhet att begå grov våldtäkt är i turordning algerier, afghaner, tunisier, marockaner och palestinier.
Nästan två av tre grova våldtäkter begås av asylsökande eller män som getts uppehållstillstånd (oräknat EU–medborgare). Var fjärde grov våldtäkt begås av första eller andra generationens invandrare.
Män med europeisk härkomst begår färre överfalls– och gruppvåldtäkter än män med härkomst från samtliga andra regioner.
• Svenska män med två inrikes födda föräldrar har begått 4,4% av överfallsvåldtäkter de senaste fem åren.
Flest överfallsvåldtäkter räknat i individer begås i turordning av somalier, eritreaner, algerier, irakier och gambier.
• Landsgrupper med högst faktor / sannolikhet att begå överfallsvåldtäkt är algerier, gambier och kenyaner.
Flest överfallsvåldtäkter begås i Stockholm, Hudiksvall och Eskils- tuna. Malmö kommer först på 8:e plats och Göteborg på 17:e.
90% av gruppvåldtäkter begås av män med utomeuropeisk härkomst. Var fjärde våldtäktsman som agerat i grupp är afghan.
• Svenska män med två inrikes födda föräldrar har begått 6,7% av gruppvåldtäkter de senaste fem åren.
Flest våldtäktsmän som agerat i grupp har dömts i Ystad, Eksjö och Uppsala. Göteborg är på 11:e plats, Stockholm 16:e och Malmö 21:a.
Utlänningar ofredar svenskar sexuellt i mycket större utsträckning än andra utlänningar, i de undersökta fall där målsäganden inte omfattas av sekretess.
• Nicaraguaner, algerier, afghaner och palestinier har högst faktor / sannolikhet att begå Sexuellt ofredande.
Hälften av de som döms för Sexuellt ofredande straffas enbart med böter. 91% av dömda undviker fängelse.
• Män med europeisk härkomst begår i högst utsträckning andra former av Sexuellt ofredande än tafsning. Fler än tre fjärdedelar av afrikaner dömda för Sexuellt ofredande har tafsat.
De flesta som döms för koppleri, 57%, är rumäner. Det döms fler än dubbelt så många rumäner för koppleri än svenskar.
• Majoriteten av offren för koppleri är utländska kvinnor från samma land som kopplaren.
Andelen homovåldtäkter av totala våldtäkter har stigit kraftigt sedan 2015. De senaste två åren är var tionde våldtäktsman dömd för att ha våldtagit en annan man.
• De senaste två åren har våldtäktsmän som gruppvåldtagit män blivit den i särklass vanligaste kategorin av homovåldtäkt.
Gruppvåldtäkter mot män har till 85% begåtts av afghaner och till 15% av iranier.
Adopterade män — från nästan alla landsgrupper — begår sexual- brott i högre utsträckning än inte bara svenskar, utan även icke- adopterade från samma landsgrupp.

MVh
OMF

 

[Gubra]

Dagens bombe:

UD: Store utfordringer knyttet til pakistanske visumsøknader

 

[Gjestemedlem]

#metoo_mekka

https://www.nrk.no/urix/_-dette-er-kanskje-den-siste-videoen-i-livet-mitt-1.13755592

 

[Voff]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks...ontroversiell-innvandringsrapport/a/24176170/


Rapporten, som blant annet viser at innvandrere fra Afrika og Asia særlig bidrar til økte offentlige utgifter, har ligget på pulten til SSBs forskningsdirektør Kjetil Telle siden 9. mai.

 

[PKG]

8 drept i New York...

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/...kkelfeltet-aatte-drept-i-new-york/a/24176374/

 

[Gubra]

8 drept i New York...

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/...kkelfeltet-aatte-drept-i-new-york/a/24176374/

Enda godt det ikke har noe med islam å gjøre.

 

[Roald]

The true lunacy of our broken asylum system: Judge who rejects most claims despairs at how only a tiny few actually leave Britain  | Daily Mail Online

 

[totte]

Intervju med SSB-Meyer: https://www.nrk.no/norge/omstridt-ssb-sjef-forsvarer-skepsis-til-innvandringsregnskap-1.13761033

Er det noen som skjønner hva hun mener med dette?

– Men du har sagt at du frykter det skal stigmatisere grupper, sa du det som privatperson eller SSB-direktør?
– Jeg mener vi alltid skal være varsomme med forskning og statistikk som potensielt kan stigmatisere grupper, og det ligger et faglig skjønn i å vurdere det.
– Men er ikke det en politisk vurdering?
– Nei, jeg mener det er et statistikkfaglig skjønn vi må utvise hele tiden; hva slags statistikk vi skal lage, sier Meyer.

Hvordan er det et "statistikkfaglig skjønn" å vurdere hvilke statistikker som skal utarbeides ut fra potensiell stigmatiseringseffekt?

 

[AndersR]

Dette blir nesten som hvis en matematikklærer ønsker å skåne elevene sine mot negative tall, og ikke klarer å se at det kan være faglig problematisk.

 

[Gjestemedlem]

Intervju med SSB-Meyer: https://www.nrk.no/norge/omstridt-ssb-sjef-forsvarer-skepsis-til-innvandringsregnskap-1.13761033

Er det noen som skjønner hva hun mener med dette?

– Men du har sagt at du frykter det skal stigmatisere grupper, sa du det som privatperson eller SSB-direktør?
– Jeg mener vi alltid skal være varsomme med forskning og statistikk som potensielt kan stigmatisere grupper, og det ligger et faglig skjønn i å vurdere det.
– Men er ikke det en politisk vurdering?
– Nei, jeg mener det er et statistikkfaglig skjønn vi må utvise hele tiden; hva slags statistikk vi skal lage, sier Meyer.

Hvordan er det et "statistikkfaglig skjønn" å vurdere hvilke statistikker som skal utarbeides ut fra potensiell stigmatiseringseffekt?

 

[totte]

Intervju med SSB-Meyer: https://www.nrk.no/norge/omstridt-ssb-sjef-forsvarer-skepsis-til-innvandringsregnskap-1.13761033

Er det noen som skjønner hva hun mener med dette?

– Men du har sagt at du frykter det skal stigmatisere grupper, sa du det som privatperson eller SSB-direktør?
– Jeg mener vi alltid skal være varsomme med forskning og statistikk som potensielt kan stigmatisere grupper, og det ligger et faglig skjønn i å vurdere det.
– Men er ikke det en politisk vurdering?
– Nei, jeg mener det er et statistikkfaglig skjønn vi må utvise hele tiden; hva slags statistikk vi skal lage, sier Meyer.

Hvordan er det et "statistikkfaglig skjønn" å vurdere hvilke statistikker som skal utarbeides ut fra potensiell stigmatiseringseffekt?

Om landets politiske ledelse ikke vil ha statistikk basert på kjønn, landopprinnelese, kroppsvekt eller fotvorter som styringsverktøy så er det deres privilegium å ikke be om det, men det er ikke forvaltningens oppgave å gjøre de vurderingene. Meyer later ikke en gang som om hun skjønner og aksepterer rollen sin. "Statistikkfaglig" må bety slike ting som å håndtere samvariasjon mellom variabler, som for eksempel alder, kjønn og opprinnelsesland, ikke hvilken virkning faktum kan ha på folk. Om statistikken over forventede effekter av innvandring på økonomi og samfunn gjør den etablerte befolkningen mye mer negative til migranter fra utvalgte deler av verden så er det en ærlig sak, og ikke noe SSB-direktøren skal forsøke å gjøre noe med. Meyer skal ikke ha noen annen agenda enn å tilgjengeligjøre det tallmateriale som politiske beslutningstagere (og kanskje også den interesserte delen av befolkningen) mener er relevant. Abbeden i klosteret i filmsnutten er tross alt en slags forvalter av en teologi og en hyrde. Det er takk og lov ikke denne Meyer.

 

[Roald]

Når det blir nok frustrasjon er det alltid noen som lekker og skjemmer ut glansbilde man fremviser… Hvor tror man lojaliteten vil være den dagen man virkelig får bruk for samhold mellom kollegaer.

Fra en politiskole i Tyskland

https://denkorteavis.dk/2017/nu-de-er-fjenden-i-vores-egne-raekker-alvorlige-anklager-mod-politielever-med-muslimsk-baggrund-ryster-tyskland/

Underviseren beskriver blandt andet forholdene i en klasse, hvor der er mange elever med arabisk og tyrkisk baggrund. Han taler om en atmosfære af had, vold og uvilje mod at lære.



Eleverne har ingen respekt for lærerne. De er frække og til tider truende. Og de er alt for dårlige til tysk.
Underviserens konklusion lyder: ”Det er ikke kolleger, det er fjenden. Det er fjenden i vores egne rækker.”

 

[cruiser]

Intervju med SSB-Meyer: https://www.nrk.no/norge/omstridt-ssb-sjef-forsvarer-skepsis-til-innvandringsregnskap-1.13761033

Er det noen som skjønner hva hun mener med dette?

– Men du har sagt at du frykter det skal stigmatisere grupper, sa du det som privatperson eller SSB-direktør?
– Jeg mener vi alltid skal være varsomme med forskning og statistikk som potensielt kan stigmatisere grupper, og det ligger et faglig skjønn i å vurdere det.
– Men er ikke det en politisk vurdering?
– Nei, jeg mener det er et statistikkfaglig skjønn vi må utvise hele tiden; hva slags statistikk vi skal lage, sier Meyer.

Hvordan er det et "statistikkfaglig skjønn" å vurdere hvilke statistikker som skal utarbeides ut fra potensiell stigmatiseringseffekt?

Om landets politiske ledelse ikke vil ha statistikk basert på kjønn, landopprinnelese, kroppsvekt eller fotvorter som styringsverktøy så er det deres privilegium å ikke be om det, men det er ikke forvaltningens oppgave å gjøre de vurderingene. Meyer later ikke en gang som om hun skjønner og aksepterer rollen sin. "Statistikkfaglig" må bety slike ting som å håndtere samvariasjon mellom variabler, som for eksempel alder, kjønn og opprinnelsesland, ikke hvilken virkning faktum kan ha på folk. Om statistikken over forventede effekter av innvandring på økonomi og samfunn gjør den etablerte befolkningen mye mer negative til migranter fra utvalgte deler av verden så er det en ærlig sak, og ikke noe SSB-direktøren skal forsøke å gjøre noe med. Meyer skal ikke ha noen annen agenda enn å tilgjengeligjøre det tallmateriale som politiske beslutningstagere (og kanskje også den interesserte delen av befolkningen) mener er relevant. Abbeden i klosteret i filmsnutten er tross alt en slags forvalter av en teologi og en hyrde. Det er takk og lov ikke denne Meyer.

SSB er ikke endel av forvaltningen men en faglig uavhengig institusjon. Tror ikke du finner en levende kompetent sjel som er interesert i å lede SSB med de prinsipper du her legger til grunn.

 

[totte]

Intervju med SSB-Meyer: https://www.nrk.no/norge/omstridt-ssb-sjef-forsvarer-skepsis-til-innvandringsregnskap-1.13761033

Er det noen som skjønner hva hun mener med dette?

– Men du har sagt at du frykter det skal stigmatisere grupper, sa du det som privatperson eller SSB-direktør?
– Jeg mener vi alltid skal være varsomme med forskning og statistikk som potensielt kan stigmatisere grupper, og det ligger et faglig skjønn i å vurdere det.
– Men er ikke det en politisk vurdering?
– Nei, jeg mener det er et statistikkfaglig skjønn vi må utvise hele tiden; hva slags statistikk vi skal lage, sier Meyer.

Hvordan er det et "statistikkfaglig skjønn" å vurdere hvilke statistikker som skal utarbeides ut fra potensiell stigmatiseringseffekt?

Om landets politiske ledelse ikke vil ha statistikk basert på kjønn, landopprinnelese, kroppsvekt eller fotvorter som styringsverktøy så er det deres privilegium å ikke be om det, men det er ikke forvaltningens oppgave å gjøre de vurderingene. Meyer later ikke en gang som om hun skjønner og aksepterer rollen sin. "Statistikkfaglig" må bety slike ting som å håndtere samvariasjon mellom variabler, som for eksempel alder, kjønn og opprinnelsesland, ikke hvilken virkning faktum kan ha på folk. Om statistikken over forventede effekter av innvandring på økonomi og samfunn gjør den etablerte befolkningen mye mer negative til migranter fra utvalgte deler av verden så er det en ærlig sak, og ikke noe SSB-direktøren skal forsøke å gjøre noe med. Meyer skal ikke ha noen annen agenda enn å tilgjengeligjøre det tallmateriale som politiske beslutningstagere (og kanskje også den interesserte delen av befolkningen) mener er relevant. Abbeden i klosteret i filmsnutten er tross alt en slags forvalter av en teologi og en hyrde. Det er takk og lov ikke denne Meyer.

SSB er ikke endel av forvaltningen men en faglig uavhengig institusjon. Tror ikke du finner en levende kompetent sjel som er interesert i å lede SSB med de prinsipper du her legger til grunn.

SSB har en spesiell status, joda, men det kan umulig bety at mandatet deres skal gi rom for den typen vurderinger som Meyer åpenbart gjør. Selvsagt skal SSB, som forskningsinstitusjoner som er en del av forvaltningen også skal og gjør, drive forskning og produsere statistikk som de ser at er viktig og relevant. Om de skal eller får ha opinionsbygging som en del av mandatet så er det overraskende. Hvorfor enhver levende og kompetent sjel skulle kreve å få drive med den slags avgrensing av hva som er moralsk akseptabel statistikk for å ville lede SSB skjønner jeg ikke.

 

[Gjestemedlem]

De har vel blitt vettskremt over hvor populær denne boken har blitt i Sverige og vil ikke tillate at slikt oppmerksomhet skal kunne skje i Norge også.



Tino Sanandaji - Kurdish perspectives on economics

 

[Gjestemedlem]

8 ting du bør få med deg fra SSBs kontroversielle innvandring-rapport

 

[cruiser]

Om landets politiske ledelse ikke vil ha statistikk basert på kjønn, landopprinnelese, kroppsvekt eller fotvorter som styringsverktøy så er det deres privilegium å ikke be om det, men det er ikke forvaltningens oppgave å gjøre de vurderingene. Meyer later ikke en gang som om hun skjønner og aksepterer rollen sin. "Statistikkfaglig" må bety slike ting som å håndtere samvariasjon mellom variabler, som for eksempel alder, kjønn og opprinnelsesland, ikke hvilken virkning faktum kan ha på folk. Om statistikken over forventede effekter av innvandring på økonomi og samfunn gjør den etablerte befolkningen mye mer negative til migranter fra utvalgte deler av verden så er det en ærlig sak, og ikke noe SSB-direktøren skal forsøke å gjøre noe med. Meyer skal ikke ha noen annen agenda enn å tilgjengeligjøre det tallmateriale som politiske beslutningstagere (og kanskje også den interesserte delen av befolkningen) mener er relevant. Abbeden i klosteret i filmsnutten er tross alt en slags forvalter av en teologi og en hyrde. Det er takk og lov ikke denne Meyer.

SSB er ikke endel av forvaltningen men en faglig uavhengig institusjon. Tror ikke du finner en levende kompetent sjel som er interesert i å lede SSB med de prinsipper du her legger til grunn.

SSB har en spesiell status, joda, men det kan umulig bety at mandatet deres skal gi rom for den typen vurderinger som Meyer åpenbart gjør. Selvsagt skal SSB, som forskningsinstitusjoner som er en del av forvaltningen også skal og gjør, drive forskning og produsere statistikk som de ser at er viktig og relevant. Om de skal eller får ha opinionsbygging som en del av mandatet så er det overraskende. Hvorfor enhver levende og kompetent sjel skulle kreve å få drive med den slags avgrensing av hva som er moralsk akseptabel statistikk for å ville lede SSB skjønner jeg ikke.

En administrerende direktør bør sammen med sitt styre ha mandat til å organisere sin egen organisasjon. F.eks om ha en avdeling skal ha 48 eller 73 ansatte. Man kan ikke ha innvandringspolitiske talspersoner i frp og enkeltforskere med vetorett. Har man ikke tillitt til direktør og styre bør disse byttes ut, det man holder på med idag er bare tøv.

 

[totte]

En administrerende direktør bør sammen med sitt styre ha mandat til å organisere sin egen organisasjon. F.eks om ha en avdeling skal ha 48 eller 73 ansatte. Man kan ikke ha innvandringspolitiske talspersoner i frp og enkeltforskere med vetorett. Har man ikke tillitt til direktør og styre bør disse byttes ut, det man holder på med idag er bare tøv.

Selvsagt. Og når adm. dir. sier at det er hennes oppgave å sørge for å ikke produsere statistikk som avkler verden på en opinionsdrivende måte så bør hun byttes ut.

 

[cruiser]

Det er vel ikke det hun har sagt, men det problematiserer helt klart politikere i den type stillinger

 

[totte]

Jo, det er vel det, og hun tar feil.

– Men du har sagt at du frykter det skal stigmatisere grupper, sa du det som privatperson eller SSB-direktør?
– Jeg mener vi alltid skal være varsomme med forskning og statistikk som potensielt kan stigmatisere grupper, og det ligger et faglig skjønn i å vurdere det.
– Men er ikke det en politisk vurdering?
– Nei, jeg mener det er et statistikkfaglig skjønn vi må utvise hele tiden; hva slags statistikk vi skal lage, sier Meyer.

Hun hevder også at dette "statistikkfaglige skjønnet" er nettopp det, og ikke politisering eller dårlig rolleforståelse, og det er feil.

 

[cruiser]

Igjen, hvorfor skal ikke en direktør sammen med sine fagledere bestemme hva slags statistikk/analyser/forskning egen organisasjon skal bedrive og hvordan denne skal presenteres? Analysere behov og kost/nytte er jo helt essensielt i "Lov om offisiell statistikk og statistisk sentralbyrå"

 

[Gjestemedlem]

Det er ikke hennes jobb å være politiker.

Kjetil Rolness

DENNE AVSKJEDSSØKNADEN BØR INNVILGES.
"Jeg går ikke rundt og er nøytral og objektiv hele dagen, jeg er også et menneske av kjøtt og blod", sa SSB-sjef Christine Meyer to ganger på Politisk Kvarter i dag. Frasen virket innlært. Og så sa hun tre ganger at hun er en "profesjonell leder", noe profesjonelle ledere normalt aldri trenger å si.
Hun mener selv at hun greier å skille disse to rollene. Og det må alle vi andre også greie når hun ytrer seg. Vi må skjønne at når Meyer dagen før hun starter i jobben, og blir intervjuet som påtroppende SSB-sjef, sier at hun ville gått i demonstrasjonstog for innvandring, så er det mennesket som taler, og når hun sier at innvandringsregnskap kanskje ikke bør lages i det hele tatt, så er det den profesjonelle lederen som taler. Hvordan i all verden skal vi skille dette?

Og så sier Meyer dette: "Jeg mener at vi alltid skal være varsomme med forskning og statistikk som potensielt kan stigmatisere grupper." Det er oppsiktvekkende prinsipielt utsagn, som bryter med idealet om konsekvensnøytralitet. Hvorfor skal forskning ta slike hensyn, dersom det finnes andre gode grunner til å gjøre forskningen? Hvordan kan man overhodet forske på betente tema, om man skal ta slike hensyn? Og hvem skal avgjøre om noen kan bli stigmatisert? Gruppene selv (som ofte er delte i spørsmålet)? Og hvordan kan man vite hva som virker stigmatiserende før forskningen er gjort og publlisert? Det må avgjøres utfra "faglig skjønn", sa Meyer, og presiserte: "Statistikkfaglig skjønn".

Dette er virkelig det rene sprøyt. Det vi snakker om, har selvsagt med etikk og politikk å gjøre, noe Meyer ufrivillig pekte på da hun sa at Norge og Sverige har valgt ulike linjer i dette spørsmålet. Og om f.eks. Holmøys innvandringsregnskap er stigmatiserende for innvandrere, er ingenting som verken kan avgjøres av statistikk eller vurderes utfra kunnskap om statistikk. En person som tror dette, har der og da diskvalifisert seg som sjef for et statistisk sentralbyrå.

Meyer sa kun én klar og relevant ting under hele intervjuet: "SSB har behov for tillit i samfunnet." Ja. Og nettopp derfor har samfunnet behov for en ny SSB-leder, som ikke gang på gang skaper samrøre mellom sitt menneskelige/politiske og sitt faglige/ledelsesbaserte engasjement.
Politisk Kvarter på NRK P2 i dag, fra 0:30:

https://tv.nrk.no/…/politisk-kvarte…/NNFA07110217/02-11-2017