Politikk, religion og samfunn Den europeiske flyktning- og migrasjonskrisen

[Dr Dong]

Om hvor vanskelig det kan være å komme vekk fra undertrykkelsen.

Muslime in Deutschland: Amilas Weg zur Integration

 

[JackX]

Det er en politisk markering av det selvpålagte utenforskap - en villet ikke-integrering;
det er en utilslørt markering av kvinneundertrykkelse;
det er en markering av forakten for den andre.

Alltid vært en tilhenger av KISS.
Markeringene du høylyser er nemlig enkle, simple og lett å forstå - og bør motarbeides på så ymse vis ... men forkludres og tildekkes av "bidragstytere" med en helt annen agenda enn den jeg selv kan slutte meg til.

 

[Desillusjonert]

Som vanlig, en mening utad, en annen innad. Men nå tatt på fersken:
Her er Oslo-imam på minnemarkering for terrorist

Og som vanlig, ingen kommentar på "vanskelige spørsmål" som kan gi feil signaler...til en eller annen:
MOSKE , IMAM - Ap-politiker Khalid Mahmood: Vil ikke svare på om imam bør kastes

"- Hva er din mening om Nehmat Ali Shahs rolle som imam etter det som er kommet fram? Bør han få fortsette som imam eller bør han kastes?- Det spørsmålet kan ikke jeg svare på. Det er det opp til styret i moskeen å bestemme, sier Khalid Mahmood til Nettavisen, før han legger til:
-Spør de meg, skal de få et godt råd.
- Men hvorfor kan du ikke svare oss?
- Det er ikke opp til meg å avgjøre dette.
- Men du kan likevel si hva du mener?
- Jeg vil gi det rådet til de som skal avgjøre dette."


Kommentarfeltet. - Jeg trenger et kommentarfelt som er bare mitt. Velkommen.

 

[Sluket]

- så enkelt det er... å flykte... fra den andre siden av jorden og hit;
- så vanskelig det er - å etterlate det en kanskje flykter fra..

 

[Desillusjonert]

- så enkelt det er... å flykte... fra den andre siden av jorden og hit;
- så vanskelig det er - å etterlate det en kanskje flykter fra..

Det rare er at det er veldig mange som klarer nettopp dette.
For veldig mange er det veldig lett å omfavne det vestlige tankesettet, men ikke for ekstremt mannsdominerte kulturer. Rart det der...

 

[Joppe]

Det var da et helvetes velpoengtert og godt innlegg.

takk for det, og veldig bra å se at det resonnerer, og at man slipper å bli offer for hersketeknikker, personangrep og annet bare for å uttrykke det. dette er jo bare sunn fornuft. det er også hyggelig å se at svært unge mennesker med innflytelse fremmer dette synet.

leder i unge høyre, kristian tonning riise, forsøkte fronte deler av dette i nrks «debatten» mot slutten av 2015. mens han snakker om dette og retter seg direkte til åsne seierstad, så kan man tydelig se den kognitive dissonansen og den fullstendige mangelen på motargumenter i øynene hennes. programlederen ønsker heller ikke å gå inn på dette sporet og forsøker å omdirigere debatten, men kristian biter seg fast og står på sitt.

synes også at sylvi listhaug er en rasjonell stemme i debatten. hun er nok satt i den posisjonen hun er av god grunn.

man ønsker kanskje fra regjeringens side å normalisere et vendepunkt i norsk innvandringspolitikk, og hva det offentlige debattklimaet er åpent for (kanskje for å unngå den svenske åsiktskorridoren). vi ser stadig at flere eksperter kommer til i det offentlige for å fremme de negative konsekvensene, listhaug har gått foran og legitimert at det er ok å fremme de negative konsekvensene også. at man ikke trenger å være redd for jobben sin, fordi man har et annet syn enn hva som har vært konsensus tidligere.

media hammrer løs på henne, men de mangler støtte blant en leserskare som blir stadig mindre. hun lar også de tåpelige argumentene og karakteristikkene prelle av som vannet på gåsa, og fremholder at hun er opptatt av norges fremtid. hun er i mine øyne en sterk leder.

så jeg tror myndighetene i norge vet hva de driver med, og ser hva vi har satt på spill. samtidig må de gjøre dette på en elegant måte for ikke å skape et sterkt skille i den innfødte befolkningen og innvandrerne som er her nå, samt opprettholde en form for status internasjonalt. det er også mange interessenter som skor seg på innvandring, og disse jobber selvfølgelig også politisk for at galskapen skal få fortsette.

 

[Gjestemedlem]

- så enkelt det er... å flykte... fra den andre siden av jorden og hit;
- så vanskelig det er - å etterlate det en kanskje flykter fra..

Det rare er at det er veldig mange som klarer nettopp dette.
For veldig mange er det veldig lett å omfavne det vestlige tankesettet, men ikke for ekstremt mannsdominerte kulturer. Rart det der...

Har man vokst opp med et indotrinert tankesett og opplært til at verden er basert på islamska vrangforestillinger .. så er det sikkert slik man tror verden skal være.

Når man ankommer et sivilisert vestlig land hvor man blir forklart at verden ikke helt henger slik sammen. ... så blir man stilt overfor et valg:

Dropp islam og bli en av oss..

... eller fortsett med islam og annen ørkenfeber og for alltid forbli en fiende, en utenforstående, en parasitt og et problem.

 

[Desillusjonert]

- så enkelt det er... å flykte... fra den andre siden av jorden og hit;
- så vanskelig det er - å etterlate det en kanskje flykter fra..

Det rare er at det er veldig mange som klarer nettopp dette.
For veldig mange er det veldig lett å omfavne det vestlige tankesettet, men ikke for ekstremt mannsdominerte kulturer. Rart det der...

Har man vokst opp med et indotrinert tankesett og opplært til at verden er basert på islamska vrangforestillinger .. så er det sikkert slik man tror verden skal være.
Når man ankommer et sivilisert vestlig land hvor man blir forklart at verden ikke helt henger slik sammen. ... så blir man stilt overfor et valg:
Dropp islam og bli en av oss..
... eller fortsett med islam og annen ørkenfeber og for alltid forbli en fiende, en utenforstående, en parasitt og et problem.

Hmmmm, jeg ser ikke på dette som kun et spørsmål om å betro seg til en religiøs doktrine/ideologi, men mere en (stor) kulturell forskjell der blandt annet religion er et stort problem, sammen med mannsjåvenisme, redsel for å miste makt, analfabetisme, historisk bakgrunn og der måten vi prøver å hjelpe på er totalt feil! Det er stort sett mannfolka som er problemet her og de tviholder på den lille makten de har igjen.

PS: glemte fattigdom og gale, maktsyke mannfolk også!

 

[Sven_Palvig]

He he det indlæg ramte vist lige i solar plexus, det er jo netop det som er paradokset i denne verden, ingen på det nære plan ønsker krig, forurening, racisme, generel undertrykkelse af mennesker, forurenede/dårliige fødevarer osv..., men det er her alt sammen alligevel, i stor udstrækning, så stor udstrækning at vi er ved at ødelægge vores klode.

Det skyldes politisk højreorienteret meninger og politik, rage til sig kapitalisme osv..

Det besynderlige er at i nære fællesskaber, så bliver disse højreorienterede pludselig "venstreorienterede" og opfører sig både civiliseret og anstændigt, for ellers bliver de bedt om enten at forsvinde eller opfører sig ordenligt.

Men hvis fællesskabet vokser, bliver stort, så kommer de højreorienterede meninger stille roligt frem, bliver samfundet stort nok så vokser disse holdninger og bliver til sidst dominerende, de opnår en tilslutning på omkring 50% eller derover.

@hutsefruts Du er velkommen til at kalde det her barnligt, det rager mig, fordi der forskers faktisk temmelig meget i netop dette paradoks med at venstre og højreorienterede ikke forstår hinanden, de er som to helt forskellige slags mennesker når det vurderes på samfundsplanet.

Det er så slemt at begge parter betegner hinanden som idioter, men det siges naturligvis sjældent (vi er vil civiliserede mennesker) , jeg har valgt at sige det, for jeg mener virkelig ikke der er noget som helst i højreorienteret tankegang som er fornuftigt, og jo længer man kommer ud til til højre jo være bliver det, bare se Trump det er jo fuldstændigt grotesk.
Jeg kan virkelig ikke se at hvis man er født som menneske hvordan man kan være andet end venstreorienteret.

Ps. @Palvig Alt dit propaganda som skal generaliserer og dæmoniserer Islam og Muslimer det rager mig en skid, jeg gider ikke læse det ensidige underbegavede lort, Jeg er som sagt enig at IS og terror skal bekæmpes , men det er ikke nødvendigt hverken at bekæmpe Islam eller alle Muslimer af den grund.

det finnes tullinger på begge sider, og strikken er strukket for langt av multikulturalistene. når en strikk blir strukket for langt, så ender den opp med å ryke. det går ikke ann å fortsette denne utviklingen om man ønsker å bevare et trygt og ordnet samfunn i den formen vi kjenner.

i sverige har innvandringsspørsmålet blitt det viktigste spørsmålet for de aller fleste, og alt annet er bare bakgrunnsstøy. dette er fordi masseinnvandringen setter et så stort preg på samfunnet og påvirker absolutt alle fasetter ved det svenske sosialdemokratiet. statsfinanser blir drenert, fremtidige forpliktelser vokser, indirekte og direkte kostnader er enorme. utenforskapet er stort. kriminaliteten øker. media fordekker, politiet fordekker, politikere fordekker, yttringsfriheten knebles og så videre. strikken strekkes og hatet vokser videre.

i sverige er ikke hatet først og fremst rettet mot innvandrerne, det er rettet mot politisk korrekt media og statsapparatet som ikke har vært sitt ansvar bevisst.

multikulturalistene er tilhengere av kulturell relativisme. essensen i det er at ingen kulturer er bedre enn andre kulturer, og at man skal respektere andres kultur og la dem få utfolde seg fritt. problemet er at holdningene, verdiene og det politiske fundamentet til islam er totalt inkompatible med vestlige verdier. det er en stor konflikt der, og denne konflikten vil bare vokse jo flere man tar inn.

noen få muslimer er ikke et problem, men en stor masse vil ønske å sette sitt preg på samfunnet og da oppstår denne konflikten.

hva folk tror privat får bli deres sak, men islam er ikke et privatanliggende, det er en politisk ideologi med egne lover, regler, domstoler, politiske føringer, og de ønsker å erobre og sette politisk preg på nasjonen. denne konflikten vil bare bli større, jo flere muslimer man tar inn.

det er bare å se på rosengård og liknende no-go soner i sverige (og andre vestlige land med områder der det er et muslimsk flertall). man stiller seg utenfor loven, innfører egne uformelle regler, og de som ikke er muslimer ønskes ingen adgang, de spyttes på, slås og jages bort. de moderate muslimene i de områdene gjør ingenting utav det, de ser ikke engang på det som et problem. det er en naturlig følge av islamsk dominans.

det er dette man må innse. dette handler ikke om religion, og at man ikke skal få tro ditt eller datt på det personlige plan. det handler om at dette ikke er en privatsak, men en ideologi som vil bryte med alt som har gjort vesten til hva det er, og innføre alt som har gjort midtøsten til hva det er. som sagt, importerer man mange nok fra et problemområde, så ender man opp med å importere problemet.

du må gjerne sitte der og tro at de som kommer vil tilpasse seg vestlige verdier og holdninger. bare vi er flinke nok til å ta dem imot, så vil alt vil gå bra. neppe. bare se på deg selv.

er du beredt på å forkaste dine verdier og holdninger og gå fra venstre til høyre?

svaret er mest sannsynlig nei, og slik er det for muslimer også. når de blir mange nok så vil de slutte å i det heletatt forsøke å tilpasse seg. de vil heller forsøke å få omgivelsene til å gjenspeile sine verdier. da oppstår konflikten.

Fremragende indlæg.

 

[Gjestemedlem]

- så enkelt det er... å flykte... fra den andre siden av jorden og hit;
- så vanskelig det er - å etterlate det en kanskje flykter fra..

Det rare er at det er veldig mange som klarer nettopp dette.
For veldig mange er det veldig lett å omfavne det vestlige tankesettet, men ikke for ekstremt mannsdominerte kulturer. Rart det der...

Har man vokst opp med et indotrinert tankesett og opplært til at verden er basert på islamska vrangforestillinger .. så er det sikkert slik man tror verden skal være.
Når man ankommer et sivilisert vestlig land hvor man blir forklart at verden ikke helt henger slik sammen. ... så blir man stilt overfor et valg:
Dropp islam og bli en av oss..
... eller fortsett med islam og annen ørkenfeber og for alltid forbli en fiende, en utenforstående, en parasitt og et problem.

Hmmmm, jeg ser ikke på dette som kun et spørsmål om å betro seg til en religiøs doktrine/ideologi, men mere en (stor) kulturell forskjell der blandt annet religion er et stort problem, sammen med mannsjåvenisme, redsel for å miste makt, analfabetisme, historisk bakgrunn og der måten vi prøver å hjelpe på er totalt feil! Det er stort sett mannfolka som er problemet her og de tviholder på den lille makten de har igjen.

Så disse mannfolkene fra denne mannfolksominerte kulturen flykter fra mannfolkkulturen fordi de er mannfolk ... til en sivilisert kultur der de ikke lenger regnes som mannfolk med som skadedyr?

makes sense

 

[Sven_Palvig]

Her er et fremragende indlæg af Marie Krarup. Nok ikke lige kortvarigs kop the... Men det er så godt skrevet..

"
Marie Krarup5 timer · Jyllands-Posten
·

Læs, læs, læs!
Om terror og radikalisering.
....Den reelle udfordring er, at der i de seneste 5-10 år er opstået egentlige parallelsamfund i de vestlige lande, hvor sympatien og tilslutningen til ekstremistisk terror er så udbredt og bredt legitimeret, at det reelt ikke lader sig gøre at etablere et tilstrækkeligt tæt net til at fange terroristerne i deres planlægningsfase.
Radikaliseringen, den moralske træning og uddannelse, tilvejebringelse af simple midler som håndvåben og sprængstoffer sker upåagtet i de ekstremistiske miljøer hjulpet på vej af stadig mere lukkede miljøer, hvor politi og efterretningsvæsen har overordentligt vanskeligt ved at færdes, medmindre der er tale om egentlige politiaktioner.
Det formentligt mest udprægede eksempel er Molenbeek i Bruxelles, hvor der er tale om et islamisk fundamentalistisk parallelsamfund, som reelt er opgivet af de belgiske myndigheder og politikere. Parallellerne til eksempelvis det indre Nørrebro er tydelige og reelle, og et kvalificeret gæt vil være, at den næste identificerede terrorist, der udfører et angreb i Danmark, vil have tilbragt sin barndom på netop det indre Nørrebro. Han vil formentligt også have frekventeret de mest fundamentalistiske moskéer i København og Aarhus.
Et socialt betinget problem? Muligvis. Ekspertudtalelser peger nu på sociale og psykiske årsager og baggrunde for ekstremisme, had og terror. Det er en belejlig måde at negligere eller undlade at nævne og håndtere de religiøse og kulturelle aspekter og baggrunden for hadet til de vestlige samfund og deres borgere og myndigheder.
Radikaliseringen er ikke en følge af dårlige sociale vilkår og arbejdsløshed.
DEL
CITAT
Radikaliseringen er ikke en følge af dårlige sociale vilkår og arbejdsløshed. Her trives radikaliseringen, men det er ikke realistisk at forestille sig, at eliminering af de sociale problemer vil forhindre radikalisering.
Imamerne i de radikaliserede muslimske samfund tilhører den højeste sociale klasse i disse samfund, og de er veluddannede, og man kan ud fra en logisk vestlig betragtning spørge sig selv, hvorfor de ikke aktivt medvirker til en integration og assimilering i de samfund, hvortil de er kommet.
Der går en lige linje fra fjendtlige og fordrejede børneudsendelser produceret på Vestbredden, hvor de onde fremstilles som jøder og de gode som forfulgte palæstinensere, over hatecrimes mod jøder og kristne på Nørrebro til imamernes prædiken om fredagen i nogle danske moskéer.
Islamisk Stat har taget ansvaret for terrorhandlingerne i Bruxelles. Den umiddelbare reaktion fra en række politikere er da også at fortsætte og intensivere de bombninger, som en række vestlige lande, herunder Danmark, har deltaget i i mere end et år. Ud fra en strategisk og efterretningsmæssig analyse er denne indsats dog skønne spildte kræfter og ressourcer. I værste fald spildte liv for de soldater, som dygtigt bidrager til indsatsen. I bedste fald uden nogen effekt overhovedet – i værste fald handlinger, som blot giver hadprædikanterne i blandt andet Danmark mere legitimitet og grobund.
Islamisk Stat er ikke en stat eller en terrororganisation i ordets egentlige forstand – Islamisk Stat er en bevægelse, en identitet eller moral, om man vil. Den findes i sin fysiske og militære form i Syrien, Irak og en række andre mellemøstlige og afrikanske lande, men skal man finde dens kerne og dens intellektuelle og formidlingsmæssige form, må man desværre drage til parallelsamfundene i de vestlige storbyer. Det er der, de moralske og autoritære ledere findes. Det er der, vestens dekadence og demokrati kan udstilles, og hvor de marginaliserede unge kan hverves, trænes og påvirkes til slutteligt at blive til en af de terrorister, som måske en dag møder op på Hovedbanegården i København eller i et stormagasin. Og træningen behøver ikke at finde sted i en lejr i Irak eller gennem deltagelse på slagmarken i Syrien. Træningen og midlerne til at udføre også koordinerede angreb er så simple, at der ikke kræves megen forberedelse. Viljen til at begå en terrorhandling styrker normalt modet til at udføre den. Og midlerne er som nævnt nemt tilgængelige. De våben, som anvendes i forbindelse med de banderelaterede skyderier, kan også anvendes til terrorhandlinger.
Det er af flere eksperter blevet påpeget, at angrebet har været længe planlagt. Man kan have sin tvivl. Det er nærmere sandsynligt, at angrebet er blevet udført som en form for hævn eller reaktion på anholdelsen af en af gerningsmændene til Paris-angrebene, hvilket blot indikerer, at terroristerne og de anvendte midler er potentielt til stede og kan slå til når som helst. At angrebene skete så kort efter anholdelsen og i en periode, hvor der fortsat er efterforskninger og ransagninger som følge af netop den nylige anholdelse, viser blot, hvor frit spil terrorristerne har.
Intet tyder på, at der har været konkrete efterretninger om de terrorister, som udførte angrebene, eller de mål de angreb.
Så hvad gør vi som lande, beslutningstagere og myndigheder? Desværre er der ikke meget nyt under solen i den indsats, som foreslås. Et bud var igen den forebyggende indsats, dialogen og afradikaliseringsprogrammer for fængslede islamister.
Det må medgives, at en proaktiv indsats normalt altid er mere effektiv og ressourceansvarlig end en reaktiv indsats, og der er ingen tvivl om, at blandt andet efterretningstjenestens indsats på dette område har haft en vis succes. Sagen er blot, at disse programmer og indsatser aldrig vil nå dem, der som autoriteter fremmer og styrker radikaliseringen og hadet mod de vestlige samfund.
En start vil være en erkendelse af, at udfordringen er religiøst og kulturelt betinget, og at langt størstedelen af den terror, som udføres, har baggrund i islamistisk fundamentalisme.
At erkende denne faktor vil give en større grad af mulighed i den efterretningsmæssige indsats og i øvrigt skubbe en kile ind mellem størstedelen af den muslimske befolkningsgruppe og den radikaliserede minoritet, som hævder at have legitimitet og ret til at repræsentere det muslimske samfund i Danmark."

 

[Sluket]

BTW, vår alles kjære Einar "Jesus just left Chicago" Gelius - eksilprest fra Vålerenga - har gått ut og støttet Sylvia "Cojones Largos" Listhaug i DAGBLADET av alle steder.. Er jeg ukristelig og usolidarisk når jeg støtter regjeringens innstrammingstiltak?

 

[BT]

Erobringen av Oslo, status per 2015:

 

[Joppe]

interessant, men skulle likt å se et kart som diskriminerer mellom vestlig og ikke-vestlig innvandring. det er det som er essensielt.

en ting jeg er spent på å se utviklingen av, og som terje spøkte om tidligere, er hvordan svenskene vil bevege seg etterhvert som det bryter ihop der borte. stort brain drain av godt utdannede unge menn og kvinner fra sverige allerede, og antallet kvinner som migrerer er rekordhøyt. norge er en av favorittdestinasjonene.

 

[Desillusjonert]

Utvis imamer!

 

[BT]

interessant, men skulle likt å se et kart som diskriminerer mellom vestlig og ikke-vestlig innvandring. det er det som er essensielt.

Holder man vestlige innvandrere utenfor ser det fortsatt veldig likt ut:



http://www.nettavisen.no/nyheter/in...o-ut-nar-eu-land-er-tatt-bort/3423147656.html

 

[BT]

I følge kartmannen til SSB fant de "lommer" med 100 % innvandrerandel.

 

[Terje-A]

Interessante kart som bekrefter det jeg trodde. Det er klart at innvandrere klumper seg sammen når de kommer til et nytt land. Se bare på nordmenn i Alicanteområdet og i Pattaya i Thailand. Det som er superviktig nå og fremover er at myndighetene aksjonerer mot imamer, moskéer og miljøer som predikerer hatpropaganda slik at vi unngår soner som er umulige for etniske nordmenn å ferdes i. Skjer det så har vi tapt. Radikaliseringen må stoppes med de virkemidlene vi har til rådighet. Og med det mener jeg forbudt å bruke burka, niqab eller finlandshette i det offentlige rom. Mennesker som setter Koranen, Bibelen, eller andre skrifter over Norges lover skal nektes opphold i riket og skal utvises til det land de kom i fra. Er de ikke returnerbare så må de settes i leire til de tar til vettet og aksepterer Norges lover.
Dette er på lik linje som f.eks Nordmenn som kommer til Thailand opplever. Her må man akseptere Thailandske regler og kultur. River jeg i stykker et bilde av Kongen eller kaller bikkja for Sirikit så kommer jeg i fengsel, Også kalt Bangkok Hilton. Hvis så skjer så er jeg så heldig at Norge har en utleveringsavtale med Thailand slik at det er mulig å komme seg hjem. Men da er jeg uønsket i Thailand for all fremtid.
Sverige styrer mot fortapelsen med myndigheter som til og med har angst mot å feire Svenska flaggans dag av frykt for å bli stemplet som rasistiske. Den Skandinaviske muren som jeg nevnte tidligere og som man kan spøke med er ikke sikkert blir en spøk til evig tid. Det blir nok ingen mur men en effektiv grensekontroll mellom Norge og Sverige er fornuftig. Og nå som Schengenavtalen knaker i sammenføyningene så burde vi komme oss ut av den. Den kan erstattes av en god, gammeldags handelsavtale. Europa vil ha norsk olje,gass, fisk, møbler, whatever i fremtiden også. Er ikke bekymret for det.

 

[Joppe]

begynner å bli rimelig sikker på at norske myndighetene kjenner til utviklingen og ønsker å begrense den. noen ganger når man leser politiets analyser, så får man nesten inntrykk av at de er mer opptatt av hvordan migrasjonen kan mobilisere de høyreekstreme, enn radikalisering blant muslimer. det er forståelig at de er opptatt av det også, vi hadde tross alt breivik terroren, og de er nødt til å ha et fokus der også. ser man hva pst sier, så konkluderer de med at islamsk terror utgjør den største trusselen. at de også fokuserer på høyreekstreme miljøer er kanskje for å ikke virke ensidig, pluss at hvis et høyreekstremt attentat skjer, så må man dekket ryggen ved å ha gjort prevantive tiltak der. hovedvekten ligger nok på radikalisering av muslimer og islamsk terror.

jeg har tillit til at norske myndigheter er på vei i riktig retning.

jeg tror ikke at vi vil få konsentrasjonsleire og utvisning på slike grunnlag, men det vil nok bli striktere krav for å motta offentlige ytelser, og spesielle tiltak rettet spesielt mot grupper som har levd på ytelser lenge og hvor man har empiri som viser at disse ikke vil komme seg inn i arbeidslivet på normalt vis.

det er nok viktig som representanten fra frp (i nyhetsartikkelen ovenfor) sier; å kutte ut offentlig støtte til religiøse trossamfunn, men det er vanskelig å få til i praksis. det er så mange interessenter som er helt avhengig av de pengene at det vil bli en enorm motstand mot dette. å stille spesielle krav til hva trossamfunnene får lov til å promotere av verdier for å motta stønad vil også være en innblanding av stat i religiøst innhold, og det er heller ikke mulig.

det er kun i totale krisetider at man kan gjøre dramatiske endringer. det står relativt bra til i norge, og man ønsker nok heller å gjøre forsiktige policyendringer over tid for å få bukt med utviklingen.

 

[Terje-A]

Pr. dags dato så kan nok mine holdninger oppfattes som ekstreme, men jeg tror dette dessverre er virkemidler som må til. Jeg går selv i et buddhistisk tempel i Norge med jevne mellomrom og makan til rolige, beherskede mennesker skal man lete lenge etter. Her er det respekt for Norge og kulturen man har kommet til. Dette i motsetning til enkelte (alle?) Imamer og Mullaher som drømmer om et muslimsk rike styrt etter sharialover. Vi er nødt til å ta dette ved roten før det går for langt. Sverige har en kjempejobb foran seg, og jeg tror ikke de greier å rydde opp i det uføret som svenske politikere har dratt landet inn i.

 

[Joppe]

Pr. dags dato så kan nok mine holdninger oppfattes som ekstreme, men jeg tror dette dessverre er virkemidler som må til. Jeg går selv i et buddhistisk tempel i Norge med jevne mellomrom og makan til rolige, beherskede mennesker skal man lete lenge etter. Her er det respekt for Norge og kulturen man har kommet til. Dette i motsetning til enkelte (alle?) Imamer og Mullaher som drømmer om et muslimsk rike styrt etter sharialover. Vi er nødt til å ta dette ved roten før det går for langt. Sverige har en kjempejobb foran seg, og jeg tror ikke de greier å rydde opp i det uføret som svenske politikere har dratt landet inn i.

det du skriver er gode og effektive tiltak for å få jobben gjort fort. problemet er at tiltakene vil krysse over i gråsoner vi ikke har operert innenfor i moderne tid, og det vil bli ramaskrik om man i det heletatt forsøkte. i norge har man tradisjon for å løse ting gjennom dialog, og det er en av de tingene som har gjort dette samfunnet så utrolig tillitsfullt og fint også.

i utfordringen vi står ovenfor nå kreves det andre virkemidler enn dialog. her kreves strikte krav. dette har frp vært forkjemper for hele tiden, og dette har de blitt kritisert sterkt for opp gjennom alle år, men vi ser et gradvis skifte. det blir mer og mer normalt å snakke om å stille strengere krav.

mange norske politikere fremholder sverige som skrekkeksempel. de har forstått risikoen her, og de har sett hvordan svenskene har forsøkt å løse dem og kommer ikke til å gå i samme spor.

det finnes ingen quick fix på dette, som listhaug sier. vi er rett og slett bare nødt til å stoppe utviklingen nå og innse at dette er et problem som vil koste enormt og kanskje ta flere generasjoner å få bukt med. vi har allerede satt oss i denne situasjonen. vi kan ikke reversere det. vi kan bare begrense det og gjøre det beste ut av det.

det verste som kan skje, er at multikulturelle sosionomer tar over roret og man fortsetter i gal retning. da er vi fortapt, og det er egentlig bare å gjøre seg så nyttig som mulig på det individuelle plan for å få innpass i et land hvor utviklingen er annerledes.

ja, det er stooor forskjell mellom religionene, og islam er som du impliserer en politisk aktør som ønsker å ta samfunnet i en retning som kun kan ende i tragedie. islam betyr vissnok underkastelse, som igjen har en synonym betydning med et annet arabisk ord som betyr fred. islam krever den totale underkastelse og er enormt strikt, både mot muslimene selv og de som står utenfor. total islamsk underkastelse og enevelde er målet, først da blir det fred.

 

[BT]

Pr. dags dato så kan nok mine holdninger oppfattes som ekstreme, men jeg tror dette dessverre er virkemidler som må til. Jeg går selv i et buddhistisk tempel i Norge med jevne mellomrom og makan til rolige, beherskede mennesker skal man lete lenge etter. Her er det respekt for Norge og kulturen man har kommet til. Dette i motsetning til enkelte (alle?) Imamer og Mullaher som drømmer om et muslimsk rike styrt etter sharialover. Vi er nødt til å ta dette ved roten før det går for langt. Sverige har en kjempejobb foran seg, og jeg tror ikke de greier å rydde opp i det uføret som svenske politikere har dratt landet inn i.

Drømmen om Oslomabad?

 

[SAL]

Pr. dags dato så kan nok mine holdninger oppfattes som ekstreme, men jeg tror dette dessverre er virkemidler som må til. Jeg går selv i et buddhistisk tempel i Norge med jevne mellomrom og makan til rolige, beherskede mennesker skal man lete lenge etter. Her er det respekt for Norge og kulturen man har kommet til. Dette i motsetning til enkelte (alle?) Imamer og Mullaher som drømmer om et muslimsk rike styrt etter sharialover. Vi er nødt til å ta dette ved roten før det går for langt. Sverige har en kjempejobb foran seg, og jeg tror ikke de greier å rydde opp i det uføret som svenske politikere har dratt landet inn i.

Drømmen om Oslomabad?

Må ikke forveksles med Oslo helsebad.

Mvh.
SAL

 

[Dr Dong]

Janne Haaland Matlary har en kronikk i gårdagens (30/3) Dagens Næringsliv med tittel «Sikkerhet på territoriet». Den trekker opp de basale tingene innen politisk teori og praksis.

(Dessverre er den bak betalingsmur.)

 

[Sven_Palvig]

Interessant, men dyster artikel for Danmark!

"Af Kasper Støvring, kulturforsker, ph.d.
31. marts 2016, 17:00

Homoseksuelle vil blive overfaldet, og jøderne vil blive drevet ud af Europa. Kvinder vil blive antastet i en grad, så skændslerne nytårsaften i Köln blot vil fremstå som et forvarsel. Selvtægts grupper vil vinde frem, og resultatet bliver en istid af terror.

Justitsminister Søren Pind advarede forleden om den stigende polarisering i det danske samfund og udsigten til ekstremisme og selvtægt. Folk er utvivlsomt blevet mere utrygge, og ministerens advarsel er reel nok. Men den bør rettes mod folkevandringen fra Afrika og Mellemøsten, der rammer borgerne på det, som betyder allermest for dem: Deres sikkerhed.

Lad os fra dette synspunkt prøve at skue ind i en ikke så fjern fremtid i Vesteuropa og Danmark, og på med hue og vanter, for det er en frostkold tid, hvor nordenstorme suser året rundt, og snefaldet er at forveksle med askeregn. Jeg skal søge at gøre vejrudsigten så sandsynlig som mulig ved at tage udgangspunkt i aktuelle tendenser, som vil blive skærpet – hvis politikerne altså ikke standser folkevandringen og gør en effektiv indsats mod de opløsningstendenser, vi allerede ser.

Læs også: Protestbølgen ruller i Europa

Lad os begynde med at se på de mest sårbare grupper. Homoseksuelle vil blive overfaldet, jaget og hånet i stor stil, og jøderne vil blive drevet ud af Europa. Kvinder vil blive antastet i en grad, så skændslerne nytårsaften i Köln blot vil fremstå som et forvarsel om hyppigere og voldsommere overgreb over det meste af Vesteuropa. Kvinder og piger vil lære at tildække sig og undlade at tale med fremmede. En dyb mistillid vil vokse frem, relationer kølnes, og hjerterne fryse til is.

Politiet vil stå uden tilstrækkelige ressourcer til at beskytte borgerne. Så ordensmagten vil opfordre til, at homoseksuelle og jøder ikke fremviser deres identitet offentligt, og at kvinder ikke går alene efter mørkets frembrud. Rim og frost vil dække alt groende, hundredvis af hidtil sikre områder vil være forvandlet til no go-zoner, mange af dem vil reelt være uden for politiets jurisdiktion. De fleste unge mænd vil lære at holde blikket nede, når de møder herrefolket på gaderne. At se ned er nemlig et tegn på underkastelse. Ser man op, kan man risikere at blive slået ned.

Det vil ske for mange, og derfor vil man købe beskyttelse hos rockergrupper, og kampene mellem banderne vil i det hele taget eskalere, for der vil blive kastet benzin på bålet: Der vil blive tilføjet en ny og afgørende etnisk komponent. Vi vil se langt flere »sjakalmanifester«, bander vil rekruttere på basis af det etniske og religiøse had, ligesom grupper som Hizb ut-Tahrir vil rekruttere blandt kriminelle indvandrere og dermed få håndlangere i folden, der kan anvendes til at islamisere store lokalområder.

Selvtægtsgrupper som Soldiers of Odin vinder frem, og selv i de små byer vil bekymrede forældre danne grupper, som skal yde deres børn beskyttelse. Men eftersom de hverken er professionelle eller voldsparate, vil de i længden stå magtesløse og blive sat ud af spillet. Så de velstillede familier vil hyre private vagtværn, der skal patruljere i nabolaget. Der kommer stor efterspørgsel på »gated communities«, disse livløse parceller hegnet inde bag hvide mure. Her ligger de begravet som i en grå krypt, i en sfære af iskrystaller, hvor blæsten bider af kulde.

Hvad med ytringsfriheden? Den vil blive yderligere indskrænket. Religionskritik, det vil sige islamkritik, vil være en saga blot. Der vil ikke blive vist satiriske tegninger overhovedet, hverken i medierne eller på skoler, gymnasier og universiteter, ikke engang som dokumentation. Det vil være for farligt.

Dissidenter vil stadig drive omkring, men de vil være uhyre få, som under besættelsen eller kommunismen i Øst. De vil være villige til at lide afsavn, leve med trusler eller blive fængslet – retssystemet vil i endnu højere grad dømme islamkritikere – for deres kamp for menneskelig værdighed vil betyde mest for dem.

Tordenskyer vil hvirvle op fra vest, og den tid vil komme, hvor en heftig modreaktion sætter ind. Så vil højreradikalismen udgøre en stor trussel. Vi vil se alt det, vi i årevis har set, men nu den modsatte vej: Drabsforsøg på imamer, politibevogtning af moskeer, hærværk på arabiske butikker, overfald på tilfældige udlændinge, og de næste Breivik’er vil tage hundredvis af uskyldige med sig i døden.

Fremtidens isvinter vil byde på evige nætter med en masse terror, herunder atomterror, men allerede nu bevidner vi en ny normalitet, hvor den slags begivenheder kun får relativ få dages omtale. Disse terrorhandlinger vil blive suppleret med kampe i gaderne. Der udbryder molekylære borgerkrige, som Enzensberger kalder det, hvis ikke egentlige borgerkrige, der svinger endnu mere øde over landet.


Småting som stenkast mod ambulancer, gaderøverier, overfald og enkeltstående voldtægter vil kun få en lille notits i aviserne. Almindelige borgere vil melde sig ind i skytteforeninger for at få adgang til våben i hjemmet. Men det vil blot forstærke voldsspiralen. Sikkerhedstjenesten vil slet ikke kunne overskue de mange nye radikaliserede grupper, politiet vil sløre sin magtesløshed ved at skrinlægge tusindvis af sager, og mange borgere vil ganske enkelt opgive at anmelde kriminaliteten.

I stedet vil man finde andre »løsninger«. Butiks-ejere vil ansætte arabiske kvinder med tørklæde for at undgå tyveri. Bander vil fortsætte med at terrorisere lokalområder, for folk tør ikke udtale sig ved navn af frygt for repressalier. Forretningsdrivende vil betale beskyttelsespenge, og skudsikre veste vil blive tilbudt butiksansatte i særligt »følsomme områder«.

Politikerne vil gøre mange ting, men det meste vil være uden virkning over for denne skingren af frosten. For igen vil de tøve med at gøre det ene fornødne: Lukke grænserne, undlade at give statsborgerskab til ekstremister, udvise kriminelle udlændinge, tildele længere straffe til voldsmænd, udtræde af Flygtninge- og Statsløsekonventionen og flytte al asylbehandling til nærområder.

Sådan vil landet ligge, som en kapital af frygt og forbandelse, der er sat på renters rente, en højkonjunktur af afmagt og destruktion. Det er som mødet med undergangens »Imperia« i Sophus Claussens berømte digt, Jordmassens Dronning, om hvem det hedder, at hun er »urstærk som Kulden, der blunder i Bjergenes Skød, mørk og ubøjelig«.

Læs også: Thomas Larsen: Oprøret fra højre ulmer i Danmark

Det vil være en iskold tid, og stik mod sædvane vil en mulig optøning komme fra Østeuropa. Fra de stater, der for nylig har genvundet deres suverænitet, og som ikke har glemt truslen fra det osmanniske imperium og det kommunistiske diktatur.

Den vesteuropæiske vinter - Kommentarer | www.b.dk

 

[Spiralis]

Det samme vil vi se i Norge. Kun et spørsmål om tid.

 

[BT]

Et kart til.

 

[Terje-A]

Interessant, men dyster artikel for Danmark!

"Af Kasper Støvring, kulturforsker, ph.d.
31. marts 2016, 17:00

Homoseksuelle vil blive overfaldet, og jøderne vil blive drevet ud af Europa. Kvinder vil blive antastet i en grad, så skændslerne nytårsaften i Köln blot vil fremstå som et forvarsel. Selvtægts grupper vil vinde frem, og resultatet bliver en istid af terror.

Justitsminister Søren Pind advarede forleden om den stigende polarisering i det danske samfund og udsigten til ekstremisme og selvtægt. Folk er utvivlsomt blevet mere utrygge, og ministerens advarsel er reel nok. Men den bør rettes mod folkevandringen fra Afrika og Mellemøsten, der rammer borgerne på det, som betyder allermest for dem: Deres sikkerhed.

Lad os fra dette synspunkt prøve at skue ind i en ikke så fjern fremtid i Vesteuropa og Danmark, og på med hue og vanter, for det er en frostkold tid, hvor nordenstorme suser året rundt, og snefaldet er at forveksle med askeregn. Jeg skal søge at gøre vejrudsigten så sandsynlig som mulig ved at tage udgangspunkt i aktuelle tendenser, som vil blive skærpet – hvis politikerne altså ikke standser folkevandringen og gør en effektiv indsats mod de opløsningstendenser, vi allerede ser.

Læs også: Protestbølgen ruller i Europa

Lad os begynde med at se på de mest sårbare grupper. Homoseksuelle vil blive overfaldet, jaget og hånet i stor stil, og jøderne vil blive drevet ud af Europa. Kvinder vil blive antastet i en grad, så skændslerne nytårsaften i Köln blot vil fremstå som et forvarsel om hyppigere og voldsommere overgreb over det meste af Vesteuropa. Kvinder og piger vil lære at tildække sig og undlade at tale med fremmede. En dyb mistillid vil vokse frem, relationer kølnes, og hjerterne fryse til is.

Politiet vil stå uden tilstrækkelige ressourcer til at beskytte borgerne. Så ordensmagten vil opfordre til, at homoseksuelle og jøder ikke fremviser deres identitet offentligt, og at kvinder ikke går alene efter mørkets frembrud. Rim og frost vil dække alt groende, hundredvis af hidtil sikre områder vil være forvandlet til no go-zoner, mange af dem vil reelt være uden for politiets jurisdiktion. De fleste unge mænd vil lære at holde blikket nede, når de møder herrefolket på gaderne. At se ned er nemlig et tegn på underkastelse. Ser man op, kan man risikere at blive slået ned.

Det vil ske for mange, og derfor vil man købe beskyttelse hos rockergrupper, og kampene mellem banderne vil i det hele taget eskalere, for der vil blive kastet benzin på bålet: Der vil blive tilføjet en ny og afgørende etnisk komponent. Vi vil se langt flere »sjakalmanifester«, bander vil rekruttere på basis af det etniske og religiøse had, ligesom grupper som Hizb ut-Tahrir vil rekruttere blandt kriminelle indvandrere og dermed få håndlangere i folden, der kan anvendes til at islamisere store lokalområder.

Selvtægtsgrupper som Soldiers of Odin vinder frem, og selv i de små byer vil bekymrede forældre danne grupper, som skal yde deres børn beskyttelse. Men eftersom de hverken er professionelle eller voldsparate, vil de i længden stå magtesløse og blive sat ud af spillet. Så de velstillede familier vil hyre private vagtværn, der skal patruljere i nabolaget. Der kommer stor efterspørgsel på »gated communities«, disse livløse parceller hegnet inde bag hvide mure. Her ligger de begravet som i en grå krypt, i en sfære af iskrystaller, hvor blæsten bider af kulde.

Hvad med ytringsfriheden? Den vil blive yderligere indskrænket. Religionskritik, det vil sige islamkritik, vil være en saga blot. Der vil ikke blive vist satiriske tegninger overhovedet, hverken i medierne eller på skoler, gymnasier og universiteter, ikke engang som dokumentation. Det vil være for farligt.

Dissidenter vil stadig drive omkring, men de vil være uhyre få, som under besættelsen eller kommunismen i Øst. De vil være villige til at lide afsavn, leve med trusler eller blive fængslet – retssystemet vil i endnu højere grad dømme islamkritikere – for deres kamp for menneskelig værdighed vil betyde mest for dem.

Tordenskyer vil hvirvle op fra vest, og den tid vil komme, hvor en heftig modreaktion sætter ind. Så vil højreradikalismen udgøre en stor trussel. Vi vil se alt det, vi i årevis har set, men nu den modsatte vej: Drabsforsøg på imamer, politibevogtning af moskeer, hærværk på arabiske butikker, overfald på tilfældige udlændinge, og de næste Breivik’er vil tage hundredvis af uskyldige med sig i døden.

Fremtidens isvinter vil byde på evige nætter med en masse terror, herunder atomterror, men allerede nu bevidner vi en ny normalitet, hvor den slags begivenheder kun får relativ få dages omtale. Disse terrorhandlinger vil blive suppleret med kampe i gaderne. Der udbryder molekylære borgerkrige, som Enzensberger kalder det, hvis ikke egentlige borgerkrige, der svinger endnu mere øde over landet.


Småting som stenkast mod ambulancer, gaderøverier, overfald og enkeltstående voldtægter vil kun få en lille notits i aviserne. Almindelige borgere vil melde sig ind i skytteforeninger for at få adgang til våben i hjemmet. Men det vil blot forstærke voldsspiralen. Sikkerhedstjenesten vil slet ikke kunne overskue de mange nye radikaliserede grupper, politiet vil sløre sin magtesløshed ved at skrinlægge tusindvis af sager, og mange borgere vil ganske enkelt opgive at anmelde kriminaliteten.

I stedet vil man finde andre »løsninger«. Butiks-ejere vil ansætte arabiske kvinder med tørklæde for at undgå tyveri. Bander vil fortsætte med at terrorisere lokalområder, for folk tør ikke udtale sig ved navn af frygt for repressalier. Forretningsdrivende vil betale beskyttelsespenge, og skudsikre veste vil blive tilbudt butiksansatte i særligt »følsomme områder«.

Politikerne vil gøre mange ting, men det meste vil være uden virkning over for denne skingren af frosten. For igen vil de tøve med at gøre det ene fornødne: Lukke grænserne, undlade at give statsborgerskab til ekstremister, udvise kriminelle udlændinge, tildele længere straffe til voldsmænd, udtræde af Flygtninge- og Statsløsekonventionen og flytte al asylbehandling til nærområder.

Sådan vil landet ligge, som en kapital af frygt og forbandelse, der er sat på renters rente, en højkonjunktur af afmagt og destruktion. Det er som mødet med undergangens »Imperia« i Sophus Claussens berømte digt, Jordmassens Dronning, om hvem det hedder, at hun er »urstærk som Kulden, der blunder i Bjergenes Skød, mørk og ubøjelig«.

Læs også: Thomas Larsen: Oprøret fra højre ulmer i Danmark

Det vil være en iskold tid, og stik mod sædvane vil en mulig optøning komme fra Østeuropa. Fra de stater, der for nylig har genvundet deres suverænitet, og som ikke har glemt truslen fra det osmanniske imperium og det kommunistiske diktatur.

Den vesteuropæiske vinter - Kommentarer | www.b.dk

Dette er voldsomt depressive tanker og meninger. Ifølge statistikk så har vi ca. 10 % muslimer i Europa, dvs. 50 millioner. Av disse så er det mange som er moderne. F.eks. Fra tidligere Yugoslavia og Tyrkia. De ytterliggående islamistene teller ikke så mange millioner så det problemet burde vi greie å håndtere. Men da må vi ikke sove i timen.

 

[Desillusjonert]

Politiet bekymret: Kjent med et titall tilfeller av seksuell trakassering mot unge jenter i ?r - nyheter - Dagbladet.no

Men det er jo selvsagt ikke et problem, det gjelder jo så få...
Og det har ingenting med kultur og religion å gjøre! Det vet alle...

 

[Terje-A]

Det som skjer i Europa nå må jo gi grobunn for nasjonalister og kristne fundamentalister så det holder. Hvis et atomkraftverk eller en skitten bombe sprenges f.eks. ved Riksdagsbygningen i Berlin eller ved Eifeltårnet i Paris så er vi vel i gang. Rart hvordan historien ser ut til å kunne gjenta seg. IS har jo åpent uttrykt ønske om en krig over alle kriger. Men det er mulig de får mer enn de ber om.

 

[Desillusjonert]

Feilaktig om kristen fundamentalisme

 

[PKG]

Integration Is Not the Answer to Muslim Terrorism | Frontpage Mag

 

[cruiser]

Ottesen er påfallende historieløs når det gjelder vold knyttet/begrunnet til kristen tro, dog så er jeg enig i at det er visse forskjeller her

 

[BT]

Feilaktig om kristen fundamentalisme

"Stykket handler nemlig om den kristne fundamentalismen Benedikte som ikke vil dusje etter gymtimen, som avviser evolusjonslæren og som ikke vil bli undervist av biologilæren om sex. Derfor vil hun drepe sin lærer."

JA, det er jo en veldig aktuell problemstilling...

 

[cruiser]

Det er nok aktuelt i små norske konservative menigheter som syns det er tegn på kjærlighet at man slår sine barn. Men det er riktignok snakk om relativt små medlemstall i disse menighetene

 

[otare]

Man har da hørt om kristenfundamentalister i USA som har angrepet abortklinikker og drept leger og sykepleiere som utfører abortinngrep. Det er jo ikke helt sammenlignbart, men det viser jo hvor langt en del av disse gale menneskene er villige til å gå.

 

[Pommeroy]

Denne saken hadde i grunnen vært mye morsommere, dersom det ikke hadde vært 1. april i dag.

Deler av slottet blir asylmottak - Dagen.no

 

[Larson]

Denne saken hadde i grunnen vært mye morsommere, dersom det ikke hadde vært 1. april i dag. Vis vedlegget 373667

Deler av slottet blir asylmottak - Dagen.no

Slottet er da allerede okkupert av innvandrere

 

[Fjernis 2.0]

Denne saken hadde i grunnen vært mye morsommere, dersom det ikke hadde vært 1. april i dag. Vis vedlegget 373667

Deler av slottet blir asylmottak - Dagen.no

Slottet er da allerede okkupert av innvandrere

Men folket stemte om vi ville ha disse

 

[Pommeroy]

Denne saken hadde i grunnen vært mye morsommere, dersom det ikke hadde vært 1. april i dag. Vis vedlegget 373667

Deler av slottet blir asylmottak - Dagen.no

Slottet er da allerede okkupert av innvandrere

Så du mener altså at dagens situasjon kan sammenlignes med en okkupasjon?