Sport, sykkel og trening Den lille fotballtråden

[decibelius]

RBK Rosenborg Bong Klubb?
Det blir ittno' fæst uten skuddsikker væst.

 

[decibelius]

​CORNER TIL HAUGESUND!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[Tårnfalk]

Kan fort bli ganske interessant, vi får se....

Ca 20.10: Pressekonferanse med landslagssjef Per-Mathias Høgmo etter kampen.

 

[Panama Red]

Høgmos ordbruk forvirrer selv landslagsspillerne - Landslaget - VG

 

[Tårnfalk]

Kommentatorer på NRK radio begynner å bli frustrert, nå mener han vi heller må begynne å spille mot Lampeland o.l. lag...Han heter jo Traaen, ligger ikke det litt oppi dalen for Lampeland?

 

[Larson]

Semb burde ta hatten og gå.

 

[Tårnfalk]

Som sagt 2010 er klokkeslettet for forklaringer....link for de spesielt interesserte....https://www.nrk.no/sport/landslaget-i-fotball_-menn-1.11613046

 

[audiom]

Semb burde ta hatten og gå.

Sammen med Grønmo

 

[Valentino]

Tyskland er ikke så verst.

 

[JD]

Det snakkes om mangel på alternativer til Høgmo, Solbakken opptatt med FCK osv. Er Skullerud helt ute i kulda? Leverte jo bra med U-21, og gjorde det vel bra i Molde også?

Er vel nå bare et spm om tid, enhver ser jo at Høgmo ikke er løsningen. Når det er sagt, ikke så mange norske trenere som er i stand til å gjøre gull av gråstein. På tide med en utlending?

 

[Tårnfalk]

Jeg er redd for at materialet ikke er godt nok uansett trener.

 

[Proffen]

Norge er ikke bedre enn de er for tiden, og jeg har mine store tvil på om bytte av landslagssjef ville gjort så mye fra eller til.
Spillerne holder mediokert internasjonalt nivå, simple as that.
At Høgmo forsøker å holde skuten flytende, det er så sin sak....

 

[Larson]

Norge er ikke bedre enn de er for tiden, og jeg har mine store tvil på om bytte av landslagssjef ville gjort så mye fra eller til.
Spillerne holder mediokert internasjonalt nivå, simple as that.
At Høgmo forsøker å holde skuten flytende, det er så sin sak....

Og så kan vi stille oss spørsmålet hvorfor. Fra storhetstiden på 90-tallet har tippeligaen blitt utvidet fra 12 lag, til 14 lag og 16 lag. Dette har vært en katastrofe for kvaliteten. Norge har bare ikke mange nok gode spillere. Og da vi hadde penger importerte og overbetalte vi halvgode utlendinger som nå har dratt sin vei. Hva står vi igjen med? jo, en liga med 16 lag, hvor vi har ett halvgodt lag som vinner, 3-4 middels lag, et par bedre enn røkla og resten nedrykkskandidater. Dessverre rykker bare 2 lag ned.

Hvem har ansvaret for denne misæren? Det er ikke Høgmo.

 

[Vintage Silver Pioneer]

Det norske herrelandslaget har ikke livets rett. Bruk pengene på noe mer fornuftig. Det hjelper ikke å bytte ut Høgmo. Hvis du står på en kai og fisker, og ikke får et eneste napp, så hjelper det ikke å bytte ut fiskestangen. Det er fiskene det er noe i veien med. Enten må fiskene byttes ut, eller så må fiskene læres opp til å nappe bedre. Kan spillerne blitt bedre med astmamedisin kanskje....de blir i alle fall ikke dårligere.

 

[Tårnfalk]

Årets seriemester i Norge vinner med 15-20 poeng. Laget er, i europeisk målestokk, under middelmådig. Det viste euro kvaliken. Spillerne på dette laget er blitt fortalt så mange ganger at de er veldig gode at de tror på det. Noen reiser til utlandet til like middelmådige klubber og sitter stort sett på benken der. Så blir de stammen på landslaget og får et sjokk da det viser seg at de ikke holder mål, rett og slett. Da er det dommeren, publikum, de andre spillerne + annet sin skyld. Det kan ikke bli et bra landslag av slikt.

Jeg tror det kan være lurt å begynne med å stikke fingern i kunstgresset, face the facts og starte derfra.

Det er ikke bare fotball evnene som er dårlige, det finnes ikke en eneste norsk spiller med vinner skalle.

 

[weld77]

Vanskelig å få noen kjente og dyktige til å ta over landslaget. Nesten kun nedside og for en fyr sol Solbakken er det et helt unødvendig stopp i karrieren. Med mindre han vil tilbake til Norge av mer familiære grunner da.

 

[decibelius]

NFF er en korrupt fitte.

 

[Tårnfalk]

Allerede for lenge siden burde noen tatt grep, snakke om luftslott!

H?gmo dr?mmer om medalje i fotball-VM om fire ?r - sport - Dagbladet.no

 

[Proffen]

Norge er ikke bedre enn de er for tiden, og jeg har mine store tvil på om bytte av landslagssjef ville gjort så mye fra eller til.
Spillerne holder mediokert internasjonalt nivå, simple as that.
At Høgmo forsøker å holde skuten flytende, det er så sin sak....

Og så kan vi stille oss spørsmålet hvorfor. Fra storhetstiden på 90-tallet har tippeligaen blitt utvidet fra 12 lag, til 14 lag og 16 lag. Dette har vært en katastrofe for kvaliteten. Norge har bare ikke mange nok gode spillere. Og da vi hadde penger importerte og overbetalte vi halvgode utlendinger som nå har dratt sin vei. Hva står vi igjen med? jo, en liga med 16 lag, hvor vi har ett halvgodt lag som vinner, 3-4 middels lag, et par bedre enn røkla og resten nedrykkskandidater. Dessverre rykker bare 2 lag ned.

Hvem har ansvaret for denne misæren? Det er ikke Høgmo.

Helt enig.
DESSUTEN har disse halvgode norske, og utenlandske, spillerne fått altfor godt betalt for å drive med posering, når de burde brettet opp armene og JOBBET. Det var jo DET som var resepten når Drillos gjorde det så godt.
Eneste klubben i Norge som har begynt å ta grep rundt overbetaling, er jo Brann. Spillere som f eks Huseklepp, som tidligere tjente 2-3 mill i året, tjener nå et eller annet sted mellom 500 000-1 000 000.
Hørte rykter om at Karadas inneværende sesong visstnok skulle ligge på ca 500 000, og det er jo en som vet å jobbe og spille på sine, om enn begrensede, kvaliteter.....

mvh
Proffen

 

[Tårnfalk]

«Norsk fotball er satt flere tiår tilbake i tid» - Aftenbladet.no

 

[Tårnfalk]

Btw-, Island vant igjen i kveld, denne gangen mot Tyrkia. De er på god vei til å gjøre det igjen.

 

[aam01]

Makedonia - Italia 2-3, underholdende kamp.

 

[BT]

Vi har blitt et furtent fotballfolkeslag som ikke tåler å tape.

Når vi prøver den ene etter den andre som landslagstrener uten at det hjelper på resultatene så må vi kanskje snart erkjenne at det er ikke der skoen trykker. Jeg tviler på at det finnes noen trener som kan få oss ut av bakevja vi har havnet i. En landslagstrener kan ikke kompensere for at våre talenter utvikles av foreldre på dugnad, mens de vi konkurrerer mot har profesjonelle trenere på alle aldersnivåer.

 

[defacto]

Gjest -

Vær så snill, la oss slippe flere kamper med Høgmo. La oss få inn en trener som gjør at vi får troa på at han vet hva som skal til for å vinne kamper, en trener som kommuniserer at dårlige kamper er dårlige slik at vi kan tro han når han sier at vi skal jobbe for å gjøre det bedre. Er ikke laget bedre så godtar vi tap, og vi støtter opp videre for å bygge videre, men vi trenger en trener som gir inntrykk av at han skjønner hva han driver med, en trener som ikke taper så til de grader mange kamper som vi i realiteten skulle slått.
Vi skal uansett gjøre vår jobb, som er å komme på landskamper å jobbe for så bra stemning som bare mulig, så håper vi at dere tar de rette beslutningene rundt trenerspørsmålet.

 

[defacto]

Ser ut som det kan ta noen år før norsk fotball er på høyden...

Per Joar Hansen reiste ut for å finne ut hva Fotball-Norge gjør galt. Nå slår han full alarm. - Aftenposten

DENNE ER SÅ VIKTIG AT DEN MÅ INN I SIN HELHET:
De siste 15 månedene har "Perry" besøkt en rekke klubber og ett forbund (Island) i Europa på oppdrag for Norsk Toppfotballsenter. Den tidligere RBK-treneren har gjort mange funn som han mener norsk fotball bør ta lærdom av.
- Jeg tror vi kanskje er for dårlige til å ta innover oss de brutale fakta. Vi har det bra, vi koser oss, vi har det trivelig. Men hvor viktig er det for oss å skape gode fotballspillere? Det er mange klubber som jobber godt, men vi må bli bedre på alt. Verden er annerledes utenfor oss, konstaterer "Perry".

Noen av funnene
På sine Europa-reiser har han kommet over mange oppdagelser:
• Trenerne har langt bedre utdannelse enn i Norge. De fleste ungdomstrenerne på Island er høyskoleutdannede. At foreldre er trenere forekommer nesten ikke. Ofte er trenerne over 50 år.
• Atletico Madrid har i sin læringsskole 3600 sammenhengende treninger fra alderen 8 til 19 år. Samtlige spillere som går "Atletico-skolen" må gjennom "pensum".
• Det er systematikk bak alt som gjøres. I Spania lærer spillerne offsideregelen som 8-åringer, og det markeres/øves på dødball fra samme alder.
• Det er egne metodologi-mentorer som kvalitetssikrer både trenere og spilleres arbeid både før og etter økter.
• Det trenes på riktige tidspunkter av dagen, som gjør at både kvalitet og konsentrasjon blir optimal. Malmö og IFK Göteborg har for eksempel egne skoleklasser på stadion. Kravet til spillerne er at de må på skolebenken for å være med videre. Malmö FF har levert de beste skoleresultatene i Malmö-regionen. FC København er også i ferd med å bygge egen ungdomsskole.
• De beste spiller mot de beste i hele Europa fra 8-årsalderen. Det spilles kamper hele året, i en syklus som gjør at treningene er det viktigste, mens det i Norge ikke er kamper i aldersbestemte klasser i skoleferien. I Breidablikk er det faste treninger én gang i uken for 5-åringer. De beste spiller mot de beste fra de er 8 år, der selekterer de bort de beste fordi de ødelegger for resten på treningene. De dribler, resten kikker på.

- I Norge er vi best på "lengst mulig". Vi har et mål om å ha flest mulig lengst mulig. Der er vi i verdensklasse. Vi har vinter halve året, alle skal med. Vi har syv divisjoner, vi viser 5. divisjon på TV, der er vi i verdensklasse. Vi kan jo stille spørsmålet: Har vi syv divisjoner i for eksempel svømming? Eller dans, orientering, alpint, langrenn eller friidrett? Der er vi ganske tidlig differensiert og selektert, sånn er det i alle idretter. Er du ikke god nok som 14-åring i alpint, så blir du ikke med. Hvorfor er det ikke slik i fotball, undrer Hansen og fastslår:
- Ikke pakk ungene inn i bomull, en del av livet handler det om å takle det å bli valgt bort.


Island: "Selv-selektering"
"Perry" har besøkt Stjärnan, Breidablikk og KSI, det islandske fotballforbundet.
- På Island har du lov å være god, du har lov å ta en fight, det er lov å være uenig. Det preger også idretten. Der driver de selv-selektering, ungene møter opp der de kan bli gode. De plukker ut seg selv: Hvis du tror du kan bli god i håndball, møter du opp på håndballtrening. Hvis du tror det er fotball du kan bli god i, så møter du opp der. På Island kjører de ungene fra skolen klokken 15 til en hall der du kan spille fotball, håndball og basketball, så går ungene til de ulike treningene. De får velge selv. Og så trener de med profesjonelle trenere. Der blir de selektert fra de er 6–7 år. Det islandske forbundet sier at det bryr de seg ikke om. Sånn har det alltid vært, og det må vi akseptere. Det er deres inngang. Lik det eller ikke, men slik gjør de det. På Island er de så gode når de er 15 år at de blir kjøpt opp av akademiene i Europa. I Norge er mentaliteten: "Det var et godt forsøk, det var synd at du skjøt over, bedre lykke neste gang!".


Nederland: 73-åring trener 17-åringer
På klubbesøk i nederlandske Heerenveen så Hansen klubblegenden Foppe de Haan (73) i aksjon på treningsfeltet. Trenerveteranen er Nederlands svar på Nils Arne Eggen, han bygde Heerenveen opp fra å være 4. divisjonsklubb til å bli topp tre-fire i Nederland nesten uten midler.
Disse guttene har ikke hatt mye å juble for de siste 12 månedene. Norsk landslagsfotball er i en bakevje. Muligens kan det handle om måten vi utvikler fotballspillere i dette landet.
- Han er nå U17-trener i klubben. Da tenker jeg litt på hvordan vi bruker våre ressurser: Hvor mange 70-åringer går rundt og trener et U17-lag? I stedet for å bli "sendt på skraphaugen" er han inne og trener guttelaget. Tenk for en motivasjon og inspirasjon de føler ved å ha han som trener. Og så har du 40-åringen som går ved siden av ham under treningen, for å lære og bli inspirert. Det er litt av poenget; Haan går inn og gir sine instrukser, dette skjer tre-fire ganger i uken.
Da Dennis Bergkamp var ferdig i Arsenal skulle han bli trener i gamleklubben Ajax. Han ble sendt ned for å trene småguttelaget, men Bergkamp fikk ikke gjøre det alene.
- Han måtte gå sammen med en mentor. Bergkamp måtte lære, det var hans start i trenergjerningen. Det er en bevisst tanke bak det: Skal du lære systematikk og pedagogikk, lære ledelse, lære hvordan klubbens identitet skal gi seg uttrykk på banen, så må du gå sammen med mentoren. Det skjer aldri i Norge, det er i så fall sjelden.


Spania: Tydelig læreplan
I Valencia fulgte Hansen treningene fra U8 til B-laget i løpet av en uke.
- Der har de en læreplan. I første klasse skal du lære det, i andre klasse det, og i tredje det. Hvis du ikke har lært det i annenklassen kan du ikke begynne i tredjeklassen. De har en klar plan på hva spilleren skal lære fra U7 til A-laget. I Spania har de en vanvittig systematikk og struktur på det de holder på med. Det er en klar plan over alt de holder på med.

Som for eksempel i Atlético Madrid.
- Der har de 3600 treninger fra 8 til 19 år som henger sammen i et pensum. Da er det en plan bak det. I en 14-dagersperiode skal en lære det og det. De er veldig opptatt av hvorfor, det stilles hele tiden spørsmål, det diskuteres. Hele tiden følger metodologi-ansvarlig med på treneren i det daglige arbeidet for å få mest mulig effekt. De mener at de har et "læringsvindu" som må utnyttes, mens vi i Norge mer eller mindre sier "spill fritt". De bruker alle vinduene med en klar plan for hvordan påvirke spilleren best mulig i 8–10 år. Planene for øktene blir gått grundig gjennom i garderoben, så er det ut på feltet for å trene. Treneren kjører øktene, med en metodologi-ansvarlig på sidelinjen som følger nøye med. Treningene blir filmet, spillerne blir så evaluert foran hverandre, og da har det skjedd noe med dem: De har tatt imot læring. Det er en systematikk rundt det å forstå hva en trener på, der er Spania i verdensklasse. Vi i Norge kan sikkert ha ei økt som er like god, men jeg er ikke sikker på at den henger like mye sammen etter 3600 timer.


Sverige: Skole + trening = sant
Hansen har besøkt Malmö FF, IFK Göteborg og FC København. Han konstaterer at de har fått et forsprang på norske klubber ved måten de har tilrettelagt fotballtrening med skolegang.
- De tilrettelegger på en mye bedre måte og har sett en markant forskjell på læringsutbyttet. I Malmö og Göteborg, skandinaviske toppklubber vi bør sammenligne oss med, har de skoleklasser og treningsfasiliteter samlet på stadion. På samme sted har de hotell, klasserom og alle fasiliteter for trening, skadeforebygging og oppfølging. De har ungdommer i skoleklasser fra de er 13 til 19 år, de har full kontroll. De er knallharde på at elevene skal gjøre det bra på skolen. Malmö FF sitt opplegg er blitt så bra at det er blitt laget fem andre klasser i Malmö- og Øresund-regionen med samme opplegg. I Norge sliter vi med å gi 15-åringen fri til en kvalitativ trening på dagtid, fordi han skal ha kunst og håndverk! Sverige har allerede et forsprang på 2–3 år. Vi sliter med å få våre spillere inn i dette regimet, sier Hansen og fastslår med et hjertesukk:

- Har vi god nok beredskap for å takle motgang i "generasjon Z" som har bare "likes"?

Er sulten stor nok når en 18-åring tjener 800.000 kroner i Tippeligaen?
Da tenker jeg at det er vår plikt som trenere å skape den sulten.

 

[BT]

Som betalende publikum (eller sofasliter) kan jeg kreve at mitt lag har en trener som sørger for at laget vinner, hvis ikke er jeg i min fulle rett til å sjikanere og mobbe-mentalitenten når nye høyder.

 

[Valentino]

Sportsavis i San Marino i ekstase etter Norge-tapet: «Den magiske kvelden» - Aftenposten

 

[Larson]

stakkars Armenia slapp inn og tapte 4:45 minutter på overtid (4 min ordinær overtid) mot Polen etter å ha spilt med med 10 mann i 1 time.

 

[totte]

Jeg så ikke kampen, og det var kanskje aldri egentlig spennende, men tenk om San Marino hadde fått både scoring og poeng...

Da hadde jeg angret på at jeg ikke gikk på Ullevål da, for om jeg hadde vært der ved poengtap kunne man sagt:
"Aldri før har så få jublet så høyt for så lite."

 

[Tårnfalk]

 

[Tårnfalk]

[h=4]Færøyene foran Norge på FIFA-rankingen[/h]
Det norske herrelandslaget i fotball faller elleve plasser på FIFA-rankingen, og er forbigått av blant annet Færøyene. Norge står med kun tre poeng (mot San Marino) i VM-kvalifiseringen etter tre runder, noe som sender Per-Mathias Høgmos lag ned på en 81.-plass.

I Norden er det kun Finland (101.-plass) som ligger bak det norske landslaget. Færøyene klatrer 37 plasser opp til en 74.-plass, mens lag som Curaçao (77.) og Saint Kitts og Nevis (73.) også ligger foran Norge.

 

[BT]

Men vi er fortsatt foran sterke fotballstorheter som Antigua og Barbuda og Guatamala, så vidt der er.

 

[Tårnfalk]

Ja, og det er bra. Men at vi skulle havne bak Curacao hadde jeg aldri trodd.

 

[BT]

Patrick Kluivert er kanskje en bedre trener enn Høgmo...

 

[Tårnfalk]

Det trenger ikke å bety noe, de fleste er vel det....men med ca. 150 000 innbyggere så klarer man vel å stable et lag på bena og det er vel nok til å havne foran Norge...?

 

[BT]

De har et godt tak på Jomfruøyene, ser det ut til på statistikken...

 

[Tårnfalk]

Ok, ikke rart de raser oppover på rankingen da..

 

[defacto]

Ikke dumt!
https://www.nrk.no/ytring/forente-fotballnasjoner-1.13188326

"Ifølge en avisartikkel i Berlingske Tidende, og som er gjengitt av flere norske aviser, har ledende klubber i Norge, Sverige, Danmark, Belgia, Nederland og Skottland tatt initiativet til å etablere en liga bestående av de beste lagene fra disse landene. Tanken er interessant og samsvarer med planene om den såkalte Atlanterhavsligaen som var aktuell for noen år siden, men som ikke ble realisert på grunn av motstanden fra de nasjonale fotballforbundene og UEFA.En positiv effekt av en slik liga er at den kan redusere den finansielle lekkasjen fra de små og mellomstore ligaene til de fem store (England, Spania, Italia, Tyskland og Frankrike). De siste årene har verdien på TV-rettighetene som de mindre fotballnasjonen betaler for disse ligaene økt kraftig."

 

[HC]

Færøyene foran Norge på FIFA-rankingen


Det norske herrelandslaget i fotball faller elleve plasser på FIFA-rankingen, og er forbigått av blant annet Færøyene. Norge står med kun tre poeng (mot San Marino) i VM-kvalifiseringen etter tre runder, noe som sender Per-Mathias Høgmos lag ned på en 81.-plass.

I Norden er det kun Finland (101.-plass) som ligger bak det norske landslaget. Færøyene klatrer 37 plasser opp til en 74.-plass, mens lag som Curaçao (77.) og Saint Kitts og Nevis (73.) også ligger foran Norge.

FIFA rankingen bør tas med en spade salt. Like lite som vi var verden nest beste landslag på 90-tallet er vi dårligere en Saint Kitts and Nevis etc.

 

[Tårnfalk]

Det kan vi gjerne gjøre og det gjør vi sikkert også. Men rankingen er faktisk viktig den all den tid den danner grunnlaget for seedingen ved trekning til kvalik gruppene f.eks. Og jo lengre ned desto bedre lag vil vi møte i kvaliken.