|
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Det er latterlig at så dyre hodetelefoner ikke har bedre kvalitet en dette. Shakeup ja, og jeg gleder meg til fortsettelsen.- Ble medlem
- 19.05.2011
- Innlegg
- 71
- Antall liker
- 20
Takk for deres erfaringer med HD800/HD800S og andre modeller. Det føles også litt bra at deres erfaring med HD800 samsvarer med mitt inntrykk. Jeg har hørt en si at Sennheiser bevist har latt HD800 være lyse. De har henvendt seg til et litt mer eldre brukergruppe hvor hørselen ved de høye frekvenser er noe nedsatt og for dem vil HD800 fremstå som mer nøytrale.
Angående hodetelefonforsterker så bruker jeg bare utgangen på min Denon PMA-50 forsterker. Jeg vet at det ikke er en god løsning, men det var/er det jeg hadde/har tilgjengelig. Har også så vidt testa med en billig rørforsterker med 6AS7 på utgangen og uten at det hjalp noe særlig. Hva mine kollegaer har kjørt med vet jeg ikke, men en av dem bruker HDVD800.
Hodetelefonverden er et nytt domene for meg som jeg så vidt har begynt å utforske, og jeg kan si at jeg liker det mer og mer. Det har krevd litt tilvenning med hodetelefoner. Lyden kan bli først bli oppfattet for analytisk eller (for) perfekt og mangle litt sjel og varme. Men jeg er virkelig glad for detaljrikdommen og klarheten i musikken. Stemmer fremstår for meg som utrolig naturlig. Det er også deilig å være fri for rommets resonanser og plassering av høyttalere. For øyeblikket har jeg lånt HD650 og jeg foretrekker dem fremfor mine Scansonic MB-1 høyttalere. Jeg skal se om jeg kan få lånt HD700 og få testet dem mer grundig.
Jeg har også sett litt på dem andre modellene dere nevner. Det er interessant, men det er i hovedsak Sennheiser som er aktuelt for øyeblikket og der jeg kommer til å starte min reise.
Beyerdynamic T1, Sennheiser HD800, Stax Sr-009 har det til felles at de har fått pepper for å være for hot i toppen. Men for meg virker det søkt og latterlig at disse skulle vært laget slik for eldre mennesker. Det er en teori jeg aldri har hørt før. Kanskje de skulle kjørt en old mans frekventsrespons også? 45hz - 12khz? Trenger ikke mer da. De er laget for å reprodusere musikken så nøyaktig som overhodet mulig. Hd800 har vært en av hodetelefonene som måler best over hele fjøla. Det som derimot stemmer er at det lages mange hodetelefoner for unge mennesker med ekstrem fokus på bass BasS BASS og lite annet. Det er klart at ren klar lyd med siblianter må være skremmende for en stakkar som har kjørt hiphopen sin med bass boost hele livet.
Min jobb som ekspert på drikkende fludium har alltid vært fylt med myter. Garvestoffer som gir hodeverk. Hvor mye kaffe drikker du til dagen? Kaffe er fullt med garvestoffer. Brekkmiddel i sprit? Drikker du nok så spyr du forhåpentligvis, men det er alkoholen sin feil. Svovel og histaminer, sukker...Det er mye tull og uvitenhet hos befolkningen. Men det som ikke er tull er at smaken utvikler seg og man setter ikke like stor pris på en dyr, utviklet og kompleks vin når man er ung.
Edit: La meg legge til at på show og messer er det nesten skremmende fravær av gamle mennesker. De fleste er på min alder (35) eller yngre. Head-fi er I motsetning til tradisjonell hifi en hobby der vi faktisk ser mange unge mennesker.Sist redigert:
Jeg trur at det ennå henger igjen til den litt eldre generasjon og kanskje endel andre, at headfi og hodetelefoner generelt er noe man kjøpte som et tillegg, butikker som solgte hifi hadde noen hodetelefoner liggende som du kunne få høre på, men nå satses det mye mer på headfi, og mulig da den yngre generasjon er mer vant til å bruke headsett, kanskje om noen år så blir det vanlige at det er stereo produkter butikken har liggende et steds for at noen vil prøve(satt litt på spissen)
Ellers enig at det fokuseres masse på bass, og ikke alltids mer bass er bedre bass..!
- Ble medlem
- 10.02.2006
- Innlegg
- 1.091
- Antall liker
- 253
Mine og dine ørekanaler er ikke som andres ørekanaler. I Head-fi sammenheng har det en stor innvirkning på lyden. Elementene i hodetelefoner har så liten masse at ørekanalen til lytteren vil påvirke elementet i minst like stor grad som høytalerkasser påvirker elementer i en høytalerkonstruksjon.
Dette burde imo være innledningen til alle tester av head-fi...
Selvfølgelig enig. Men heldigvis er det alltid stor konsensus over de beste produktene hos omtrent samtlige anmeldere i Norge og utlandet. Om noe låter bra eller middelmådig er det stor enighet om selv om vi alle er forskjellige.
Verre blir det om ¨identiske¨ produkter låter forskjellig og kvalitetskontrollen er så laber at ikke en gang driverene er matchet. Synes Tyll og Catz gjorde en fantastisk jobb for å finne ut hvorfor de var uenige. Det kommer til å bli mye bråk rundt focal og audeze fremover. Audeze har ikke akkurat godt rykte for kvalitet fra før..Blir spennende!Det med at energisk topp er laget for eldre ører er bullshit. Referansen som er virkeligheten har ikke loudnessfilter og vil dermed sannsynligvis låte forskjellig dersom ikke øret har 192dB/oktav flankesteilhetKunne ikke finne noe om saken på head-fi, men der er vel all kritikk bannlyst..
Blir vel ikke så lett å selge flaggskipmodeller i så høye prisklasser lenger, det kan jo slå positivt ut for oss forbrukere.
Blir vel litt "oppvask" hos de gjeldene produsenter og en forhåpentligvis en skjerpings, bra det ryddes litt opp..!
haha! Du oladunk, jeg har noe shit gjemt bak her. 2x8-tommers med 1-toms diskant. Jeg lover at du får en ¨hit¨ til å spille så du kjenner det.¨du kjenner justin b i magen om du skrur opp¨ Jeg lover at nå som han spiller jazz og blues på sine gamle dag......Nei jeg stopper her haha.Jeg trur at det ennå henger igjen til den litt eldre generasjon og kanskje endel andre, at headfi og hodetelefoner generelt er noe man kjøpte som et tillegg, butikker som solgte hifi hadde noen hodetelefoner liggende som du kunne få høre på, men nå satses det mye mer på headfi, og mulig da den yngre generasjon er mer vant til å bruke headsett, kanskje om noen år så blir det vanlige at det er stereo produkter butikken har liggende et steds for at noen vil prøve(satt litt på spissen)
Ellers enig at det fokuseres masse på bass, og ikke alltids mer bass er bedre bass..!
Jeg vil tro at vi bygger tettere og tettere. Å kunne spille så høyt man vil er ren luksus. Pengesterke mennesker vil ha topp lyd uten å plage kjerringa/naboen.
Samtidig vil man ha lyd overalt sømløst. Man vil spille hva man ønsker på do, på senga. Ser man en film på senga så vil man ha sorround lyd. Jeg tenker at vi audiofile blir enda mer marginalisert. Samtidig vil ungdomme nvil ha vinyl og et medium man kan TA på. Dette må nødvendigvis spilles av på en platespiller med høytalere.
Jeg er klinkende klar på at aktive høytalere med DSP er fremtiden. Man får den lyden man ønsker med minimalt arbeid. Om jeg kan se fremtiden er den helt uten forsterkere/kabler. Fremtiden innen head-fi tror jeg vil gå i to skyttergraver. Hodetelefonene vil bli bedre, MYE bedre. Med mer funksjonalitet som er genial. På den andre siden ser jeg ikke at to-kanals lyd fra en kilde vil dø med det første. Jeg tror faktisk at to-kanals lyd vil vokse voldsomt og at HI-FI kommer tilbake. Selv om vi har teknologi til at hodetelefoner blir en del av dagen for de fleste. Spesielt på reise eller trening..språk. Kabling av komponenter er uansett helt ut. Komponenter som forsterker/for-eller effekt. DACer med egen boks som et mellomledd. Anlegg som oppdaterer seg selv med ny teknologi. Hva mener dere?Sist redigert:
At produsenter som BD, Sennh og Stax bevisst har tunet produkter i sitt sortiment mht å tilfredsstille kjøpegrupper med aldersredusert hørsel må vel i beste fall være helt personlig synsing.
Jeg hører til den "gruppen" som synes SR-009 er litt for pågående i toppen, men (selv om det er en del år siden siste lytt) mht HD800, så minnes jeg å huske at mitt inntrykk ikke var at den var for pågående i toppen, men rett og slett "totalt" manglet bunn.
Ellers så er det jo både skremmende og begredelig lesing at produksjonskvaliteten for navngitte produkter viser seg å være så varierende og dårlig som det fremkommer.
Referansen til vin er høyst utrygg å bruke. For en tid tilbake ble en samling eksperter utfordret til blindtesting. De bommet på rød vs hvit vin når tilsatte smaksnøytalt fargestoff. Mange foretrakk billig vin fremfor dyre viner. Osv osv. Så det er vel sånn at i mange sammenhenger der man vil måle eller veie smak så er den enes så forskjellig fra den andres at det er lite overføringsverdi at ett menneske liker noe. Det morsomme er er kanskje også at mange foretrekker det dyre først når vet at er dyrt
Selv om det er elendig av Audeze og især Focal å selge super-toppmodeller til vanvittige priser og samtidig ha så stor variasjon, må jeg si at dette desverre ikke bare gjelder hodetelefoner. Ser man på optikk av toppkvalitet, ser det desverre også ut til å være til dels store variasjoner fra eksemplar til eksemplar. Sjekk lensrentals.com sine "copy-to-copy variation" grafer. Jeg har selv opplevd å kjøpe en optikk, som skulle være markedets beste, for så etter noen år "for moro skyld" teste den mot en billigere og trolig litt dårligere konkurrent. Jeg solgte det "beste" objektiv, siden det ikke var nær så skarpt som konkurrenten. Hvordan kan det være? Fordi den "beste" jeg hadde var et dårlig eksemplar, mens eksemplaret fra konkurrenten var i øvre sjikte. Dermed var den "gode, men ikke beste" i praksis bedre. Statistisk sett er ikke det samme som praksis - som vanlig...
Godt poeng. High end har nok variasjoner uansett bransje pga lavt volum, lite automatisering. Selvfølgelig ikke noe mindre kjipt å få et dårlig eksemplar...
Kom på et godt eksempel: Ford i USA skulle masseprodusere Rolls Royce motorer under andre verdenskrig. De måtte klage til RR fordi terningene ikke dugde. Toleransene som var oppgitt var for store til at Ford kunne bruke dem. RR tilpasset finpussen manuelt, så der gikk det greit. Men hos Ford måtte alt være tilnærmet perfekt, ellers stoppet samlebåndet... Det burde være litt enklere med hodetelefoner, da...Sist redigert:Ssvk
Gjest
Noen hodetelefoner som er 100% skrudd sammen for hånd?
Har en italiensk håndlaget espressomaskin hjemme! Skjermerendes å se klaringer ok som ikke er 100 prosent
Nå er jeg spent på om dere som har fått høre Sennheiser HE 1 er enige med meg:
SENNHEISER HE 1 REVIEW | The Headphoneer
Har ikke hørt HE-1 men takker for en noe mer seriøs test av disse enn de mange 10-20 min lyttinger som florerer, rør og elektrostat er sjelden feil da..!
er disse like åpne som Stax, tenker da på lyd i rommet og slikt?
Ja.er disse like åpne som Stax, tenker da på lyd i rommet og slikt?
Har ikke hørt HE-1 men takker for en noe mer seriøs test av disse enn de mange 10-20 min lyttinger som florerer, rør og elektrostat er sjelden feil da..!
er disse like åpne som Stax, tenker da på lyd i rommet og slikt?
Tenkte det var mangel på litt mer utfyllende omtaler, ja, så når jeg fikk muligheten til å tilbringe litt mer tid med dem og over flere dager grep jeg sjansen Jepp, pip åpne.
Etter å ha lest nøye igjennom testen din og reflektert litt over dine inntrykk og opplevelser så vil jeg si meg enig i det du skriver - ihverftfall det- og de elementer du beskriver som jeg selv har referanse i.
Min tilmålte tid med HE-1 var kun en brøkdel av det du har hatt tilgang til, men heldigvis var det med ei plate jeg har spilt myyyye på både ordinært 2-kanals ht-oppsett og med ulik Head-Fi. Så jeg hadde i hvert fall på den måte en velkjent referanse i musikkmaterialet.
At du også trekker frem "sammenlikningen" mot HD650 kan jeg også enes i. Jeg hadde (late) HD650 i lang tid, før jeg erstattet de med Oppo PM-1. Årsaken til det byttet var at jeg fant Oppo´ne tonalt- og karakteristikk-messig til å være nært beslektet med HD650. Dog noen knepp bedre på "alle" parametere. Eller sagt på en annen måte - HD650 i videreforedlet utgave, og dermed ytterligere noe nærmere HE-1.
Godt poeng! PM1 har mye til felles med HD650, og også HE1. Har faktisk koblet opp PM1 (fant endelig den hersens kabelen) nå og spiller den samme musikken. Men selv om PM1 er mer raffinert enn HD650 er det fremdeles større avstand opp til HE1 enn ned til HD650.. . Skulle jo bare mangle egentlig
Det har du helt rett i. Det kom ikke godt nok frem i mitt innleggMen selv om PM1 er mer raffinert enn HD650 er det fremdeles større avstand opp til HE1 enn ned til HD650.. . Skulle jo bare mangle egentlig
Flott test Ardilla og godt gjort at du fikk det hele litt ¨mer ned på jorden¨. Det florerer jo av 20min testet som glorifiserer dem med prisen høyest i fokus. Helt topp at du fikk bruke så lang tid med dem, noe som gjør at du kunne gå mer i dybden. Artikkelen er i tillegg veldig godt skrevet! En person som har prøvd mange hodetelefoner vil kjenne seg godt igjen i det du skriver.
Jeg forstår din sammenligning med HD650. Som du skriver ¨en HD650 på steroider.
HD650 er en hodetelefon som ikke gir lyttertetthet med det første. Men det er fordi de er så lette i toppen og nesten tyller deg inn i musikken. Mellomtonen er varm og innbydende og veldig flott! Men bassen ruller av og man skulle ønske mer trøkk og punsj. Det gjør det for meg en kjedelig hodetelefon som liksom ikke gjør noe kjempefeil, men som kan bli litt mørke og mangle den siste spruten for å holde meg fokusert. Litt som Focal Elear slik jeg husker dem. HE-1 har alt det de mangler samtidig som man kan spille vanvittig høyt før det begynner å bli vondt. Husker jeg trøkka noen AC/DC-låter å tenkte at nå kan jeg nesten ikke dra på mer før trommene til Phil Rudd røsker av meg hodet. Sanger fylt med perkusjon og lyder fra electronica gjorde ingen verdens ting. Jeg hadde ikke dotter i ørene, nada problem. Så ja..en 650 på dop er ikke en dårlig beskrivelse. Men jeg tenkte mer på en elear på nitrometan. Men det er to hodetelefoner som minner mer om hverandre. Selv om jeg nok synes Elear også er en souped-up 650..Sist redigert:
Takk skal du ha, Erlendb - det var en utfordrende sak å skrive. Ja, ambisjonen min var nettopp å dra det litt ned på jorda (det er jo tross alt fremdeles bare hodetelefoner...) å uttrykke begeistring men også nyansere. Prøve å skrive noe de som har hørt dem kjenner seg igjen i, og som samtidig kan gi dem som ikke har hørt HE 1 et mer utfyllende inntrykk av hva disse hodetelefonene låter som.
Du er spot on med at det er den uteblivende lyttetrettheten som er noe av det beste med HE 1. Din sammenligning med Elear er veldig interessant, jeg har ikke fått anledning til å høre dem mer enn ved noen korte anledninger enda, så da har jo åpenbart noe å glede meg til ;D
Helt utrolig at han fikk DET ene paret som åpenbart har avvik. Noe som faktisk gjorde at han likte det så godt at det havnet rett på wall of fame. Ikke bare det, men han langt på vei beskriver den som verdens desidert beste hodetelefoner. Selv om han ikke har tatt seg tid til å teste dem mot Sr-009 med hawaii så det var litt forbehold. Det er litt komisk hele greia. Flaks at dette var Tyll som måler alle hodetelefonene han tester.
Jepp. Det er ganske vittig. Focal lurer nok fælt på hva som har skjedde med det paret..
Han drev jo å spekulerte med om de kunna ha vært utsatt for varme/kulde/fuktighet osv. OM de finner ut hva som egentlig var galt med disse hodetelefonene, burde Focal replikert det og gitt dem ut som ¨Tyll edition¨. ? Plutselig gir moddere hodetelefonene sine en tur i steikeovnen sammen med vannbad.Om ikke så alt for lenge vil jeg selge Zana Deux-en min. Hva vil være en fornuftig pris?
Den har vært relativt lite brukt siden jeg kjøpte den i slutten av 2015 for 12500,- Da ble den beskrevet av selger som "nesten ikke brukt". En medvirkende årsak til at den ikke har blitt brukt lenge her er at den sluttet å fungere, og jeg hadde det for travelt for å få reparert den.
Nå er den reparert etter instruks fra Craig Uthus, og fungerer utmerket - det var snakk om en kjent feil med disse forsterkerne.
Jeg er knallfornøyd med den, og har det ikke travelt med å selge. Hva vil være et fornuftig utgangspunkt når jeg skal legge den ut for salg? Kommer jo nær 30 000,- for en ny Zana Deux SE nå med dagens dollarkurs.
- Ble medlem
- 12.02.2016
- Innlegg
- 1.995
- Antall liker
- 1.161
kan man i det hele tatt stole på målinger av hodetelefoner?
ingen standard for hvordan de utføres
de er praktisk talt større fulltoner som aldri vil oppnå flat frekvensrespons passivt, (kanskje avvik fra membran til membran også), +beaming, plassering på hodet under måling kan bli svært utslagsgivende.
Godt poeng. Det er jo en vitenskap, og ikke er den moden heller. Men målinger er spennende supplement til lyttetester, og denne runden med Tyll og Katz viser jo at de har noe for seg =)
Hehe - ja tenkte på det samme...
Han drev jo å spekulerte med om de kunna ha vært utsatt for varme/kulde/fuktighet osv. OM de finner ut hva som egentlig var galt med disse hodetelefonene, burde Focal replikert det og gitt dem ut som ¨Tyll edition¨. ? Plutselig gir moddere hodetelefonene sine en tur i steikeovnen sammen med vannbad.
Ja, det er svært utfordrende. Tyll har målt flere hodetelefoner enn noen andre og selv han sliter. Jeg stoler mer på han en specs/målinger utgitt av produsenter. Head-fi gjengen måler også hodetelefoner, samt en del entusiaster.
https://m.youtube.com/watch?v=SDRHFNfFCFUSist redigert:
feil under produksjon kan ramme alle produsenter, hvis produktet etter produksjon blir utsatt for enten feil bruk eller annet kan selvsagt ikke produsenten gjøre noe med, men bra at Tyll gjør disse målingene og at hvis noe "skurrer" (hehe) så sier han ifra, vet dere om han har fått tak i Audeze LCD-4 for videre måling da?
- Ble medlem
- 21.05.2017
- Innlegg
- 32
- Antall liker
- 5
Noen andre som har fått prøvd et par Monoprice m1060 og som har noen tanker? Har hatt mine i tre uker nå, oppgraderte fra HD600 og kunne ikke vært mer fornøyd. Alle deler av lyden er forbedret, mye dypere og tightere bass (planar ftw) og samme, klare diskant uten HD600's kjipe peak i midtonen - rett og slett mer raffinert og herlig. De føles fortsatt intime, men brer seg utover med stort lydbilde når sangen vil det, helt magisk. Komforten med oppgraderte velurputer er også helt toppers, til tross for at de er digre hodetelefoner.
Har foreløpig ikke hørt noe mer high-end, så hadde vært kult hvis noen med større CV hadde noen meninger om disse. Bruker forresten en Aune x1s til å drive dem, selv om de fortsatt høres helt konge ut gjennom telefonen (noe hd600 ikke gjorde i det hele tatt). -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…