Den store hodetelefontråden

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • oOF

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    14.01.2015
    Innlegg
    246
    Antall liker
    36
    Nåja, HD 700 er ikke noe bassmonster. Der er X2 bedre. Ellers syns jeg HD 700 er bedre på alt annet.
     

    Erlendb

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.08.2014
    Innlegg
    1.441
    Antall liker
    556
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    1
    Bassmonster nei. Men god bass! Hva folk definerer som god bass er veldig ulikt. Jeg synes stram fin bass trumfer det meste.
     

    Absolutt

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.06.2013
    Innlegg
    1.028
    Antall liker
    330
    Sted
    Kristiansand
    Torget vurderinger
    7
    Jeg vil ha noe ala Denon AH-D familien. Med de kjenner du bass trøkket i øret :D Morro!
    Det kan man vel gjøre med det meste, men skal jeg ha det sånn med Audeze føler jeg nesten hørselen ligger på tynn is.
     

    LarsHP

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    26.12.2011
    Innlegg
    337
    Antall liker
    63
    Sted
    Tromsø
    Torget vurderinger
    8
    Jeg har prøvelyttet på både Denon sin 2000 og 5000 modell og de har begge en meget bra frekvensgang og er lette og komfortable, men der stopper det også - synes jeg. Bassen er den mykeste jeg noen ganger har hørt og lydbildet er tåkete. Audeze (LCD-2) har den mest kontante, veldefinerte og dyptrekkende bassen jeg har hørt.
     

    McLaren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    1.911
    Antall liker
    275
    Torget vurderinger
    11
    Har spilt på Mjølnir og LCD 3 med Q-cable kabel mellom amp og hodetelefon.

    Den siste tiden har det gått kun i vinyl og det er moro å høre hvor mye som ligger i opptakene om man har kilder som graver dypt nok.

    Lyttet på endel før jeg handlet og selv om det ble noe kostbart så har jeg ikke angret. En konkurrent til mitt oppsett ville nok vært hd 800 med forsterkeren den kommer med. HD 800 spiller med en lettere, lysere klang, virker nok mer detaljert uten at den nødvendigvis er det. Etter ett par ti er med klokker på ørene ville jeg nok ha vært litt sliten med HD 800 kontra hva jeg blir med LCD-3.
     

    Absolutt

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.06.2013
    Innlegg
    1.028
    Antall liker
    330
    Sted
    Kristiansand
    Torget vurderinger
    7
    Har samme oppsett McLaren, bare irDAC.
    Hvor ligger du på volumet under seriøse lytteøkter?
    Selv ligger jeg rundt kl12 på volumpotten.
     

    McLaren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    1.911
    Antall liker
    275
    Torget vurderinger
    11
    Jeg er heller rundt 10-11. Nå kjører jeg balansert inn riia så jeg har nok høyere signal inn.
     

    ardilla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2009
    Innlegg
    4.592
    Antall liker
    1.133
    Sted
    OSLO
    Torget vurderinger
    3
    Jeg vil ha noe ala Denon AH-D familien. Med de kjenner du bass trøkket i øret :D Morro!
    Det kan man vel gjøre med det meste, men skal jeg ha det sånn med Audeze føler jeg nesten hørselen ligger på tynn is.
    Har du hørt Denon D7100? Den er faktisk veldig god - det eneste problemet er at bassen kan bli litt vel mye på noen innspillinger. Men hvis du vil ha godt med bass - som også går dypt - er det verdt å sjekke ut.
     

    mariusaa

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.01.2012
    Innlegg
    1.383
    Antall liker
    583
    Torget vurderinger
    9
    Jeg vil ha noe ala Denon AH-D familien. Med de kjenner du bass trøkket i øret :D Morro!
    Det kan man vel gjøre med det meste, men skal jeg ha det sånn med Audeze føler jeg nesten hørselen ligger på tynn is.

    V-moda m100
     

    Absolutt

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.06.2013
    Innlegg
    1.028
    Antall liker
    330
    Sted
    Kristiansand
    Torget vurderinger
    7
    Jeg peiset på med noen Philips Fidelio X2!

    Tenkte og jeg skulle prøve sølv kabel bare for gøy!
    Fra Norne, da han hadde muligens noen premade han kunne selge billigere
    EDIT: Til LCD-3F altså...
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.192
    Antall liker
    8.395
    Torget vurderinger
    12
    Jeg også kom over et sett Fidelio X2, mens jeg venter på å lese om Pioneer Master.
     

    Erlendb

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.08.2014
    Innlegg
    1.441
    Antall liker
    556
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    1
    Dette låter virkelig tøft!
    Test av Pioneer SE-Master 1.Av Erlend Brandsdal


    Først av alt vil jeg si at å åpne den flotte eska for å se dem ligge der var et positivt kick for meg. Alt er ryddig og nøye plassert til den minste detalj, og slik er hodetelefonene også. De er hovedsaklig er laget av lær og metall av edleste sort. Putene er store, myke og behagelige av lær. Man må trykke inn to knapper av plast på hver sin side over koppene for å justere grepet om skallen. Og det følger med to bøyler med forskjellig grad av kraft til å klemme koppene mot hodet. Her er det brukt en genial løsning med to knapper som presses inn for enkelt og greit å skifte mellom bøylene. Utseende er som ett smykke, og kvalitetsfølelsen er super, noe vi også selvsagt kan forvente av hodetelefoner til 20 000 kroner.


    Vekten er oppgitt til 460 gram, noe som er ganske høyt for dynamiske hodetelefoner, og jeg merket vekten litt i hodebunnen, uten at det ble plagsomt. Koppene er store. Med metallet minner de litt om legendariske Stax-009.
    Frekvensresponsen er på pene 5 – 85 000Hz! Jeg vil også nevne at xlr kabler selges separat,


    Air Studio
    Master-1 er laget i samarbeid med Air Studios London. Air Studios startet ved at George Martin brøt med EMI og etablerte det som skulle bli et av verdens mest anerkjente studioer midt i hjertet av London. Rekken av kjente artister som har vært innom dette studioet er lang som en ønskedrøm. Lista av ustyr som brukes av studioet vitner også om at kun det aller beste er godt nok. Master-1 skal altså brukes her, og det vil jeg si er mer prestisjefullt enn når alskens rappere og DJ-er setter navnet sitt på hodetelefoner som ikke akkurat kan kalles audiofile.


    Drivere


    Her er det brukt 25 µm tykk aluminiumsmembran som er belagt med PCC (Parker Ceramic Coating), som skal øke prestasjonen i de høyere frekvensene. I tillegg bidrar PEEK (Poly-eter-eter-keton)-komponentmaterialet til å redusere forvrengning for oppnåelse av en enda jevnere lydkvalitet.
    De har kun 43 Ohm motstand og kan nesten drives av mobilen. Jeg måtte virkelig ikke skru opp mye på Auralic Taurus før det ble for høyt. Det betyr i utgangspunktet at selv forsterkere med litt power kan drive disse uten problemer. Men misforstå meg rett: Disse hodetelefonene fortjener en god forsterker og en dugandes dac for å få fram det beste.






    Musikk


    Airbag – Homesick
    Jeg konsentrerer meg kun om en sang når jeg skal sammenligne Master 1 mot andre flaggskip-hodetelefoner. Airbag med sangen ”Homesick” har det meste man kan forvente av en låt. Da jeg er opptatt av musikalitet og dynamikk samt å kunne plassere instrumenter i lydbildet, er dette en perfekt sang. Sangen varer i småvoksne 17 min. og 22sek. Det gikk også opp for meg at denne hodetelefonen først og fremst høres helt fantastisk ut med litt rocka musikk med mye variasjon, smekk, slag, basstrommer og hvinende gitarer.

    Airbag – Homesick låter helt utrolig bra med masse trøkk og dynamikk fra de minste tonene før det smeller til, alt kontrollert og med flott separering av instrumentene. Tammene viser virkelig hva den øvre bassen er god for. Det er rett og slett en reise i 17 minutter. Trommene er stramme og det låter rett og slett nydelig. Her kan vi sammenligne med en annen litt mindre Japansk aktør, nemmelig Stax, som vi kommer til litt senere.


    Sennheiser HD800 gjorde en god jobb og er luftige av en annen verden, men mindre smekk og dynamikk enn hva Master-1 klarte. Men med plasseringen av instrumentene i lydbildet rocket HD800. Jeg synes Master-1 var morsommere, selv om HD800 synes å gjøre alt det den skal på godt gjennomført vis. Master 1 utklasset HD800 i bassen. Tenk om HD800 hadde greid det trøkket! For en allerede elsket hodetelefon hadde det blitt endgame for veldig mange mennesker.


    Beyerdynamic T1 gjorde en fantastisk jobb med denne sangen og trommene har godt med trøkk, dog låter ikke gitaren i helt samme liga som Master 1, som tar en knepen seier. Trommene trøkker ikke like godt, og den taper her også, men den gjør et hederlig forsøk. Master 1 ligner en del på T1 hva trøkket i øvre bass gjelder.


    Stax Sr-009. På tide å hente frem fra øverste hylle. Her er det ikke mye negativt å si. Trommene sitter som ett skudd og de er luftigere enn Master-1. Lyden føles mer organisk og levende, som om man kan høre vibrasjonene. Mellomtonen er hakket vassere og gitaren mer levende. Men selv om basstromma sitter dypt og er veldig presis tok Master-1 nesten pusten fra meg og Sr-009 sliter litt til sammenligning. Dette med trommer har Pioneer virkerlig fått til!
    Sr-009 er ikke like skarp i toppen, med litt jevnere diskant. Sr-009 trekker det lengste strået med grei margin. Og med Stax egen toppmodell av en forsterker, som ikke akkurat er kjent for å yte 009 respekt. Jeg hentet også ned Stax Sr-507 som også holdt hodet høyt sammenlignet med Master-1. Men igjen likte jeg trommene bedre hos master-1



    Annen musikk

    Master 1 gjorde det bra med elektronisk musikk, men jeg savnet litt liv og den kunne virke litt spiss og ukomfortabel til tider. Og den flate lyden gjorde at jeg begynte temmelig høyt og skrudde meg nedover etter som øra b le varme. Bassen er det ingenting å si på, og det trøkket godt med dubstep og annet basskåt elektro.


    Med klassisk musikk var det knalltøft, men jeg følte nok at jeg fikk litt den der innestengte monitorfølelsen, selv om det er åpne hodetelefoner. Akustisk musikk med gitar og sang låt som om engler fra himmelen kom o spilte for meg, Og her er virkelig disse hodetelefonene i sitt rette element.


    Konklusjon
    Jeg kan ikke akkurat kalle disse hodetelefonene ett knallkjøp, for det er det ikke. De koster 20 000 kroner. Det er mye penger, og man kan få mange hodetelefoner som veldig bra til en rimeligere pris. Samtidig er det få ting jeg har mer lyst på akkurat nå! Dette er hodetelefoner som er en del av ultra high end segmentet. De låter knalltøft, og med rock er de nesten uknuselige. Herregud som det spiller! Jeg er litt bekymret for den øvre diskanten hvor jeg helt klart mener det var en peak som ikke gikk vekk så lenge jeg spilte dem. Det kan også være at hodetelefonene kan virke spisse i toppen for folk som er tilhenger av mørk lyd. For dette er IKKE mørk lyd.
    Men likevel er jeg imponert av det Pioneer har fått til her. Man kan kjøpe disse å drive dem på stort sett med et veldig godt resultat og da er kanskje ikke 20 000 så mye penger. Dette er de beste hodetelefonene jeg har hørt på en stund, og om de ikke direkte utkonkurrerer mine andre dynamiske hodetelefoner, så er det ikke langt i fra. Særlig har bassen et flott trøkk som imponerer!
    All ære til Pioneer for ett mesterstykke! Jeg elsker disse hodetelefonene og vil så inderlig skaffe meg dem!


    Utstyr som er brukt i testen:


    Auralic Taurus MKII
    Schiit Audio Gugnir
    Sennheiser HD800
    Beyerdynamic T1
    Stax Sr-009
    Stax Sr-507Lambda
    Stax Srm007TII
    Mac Mini/Tidal Hifi
    Div. Nordost kabling
     

    Erlendb

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.08.2014
    Innlegg
    1.441
    Antall liker
    556
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    1
    Dette er min mening og ja, jeg synes den er så god! Tar forbehold om skriveleifer osv og Takker Soundgarden Forus så mye for lånet! Jeg har lyttet i ca 10 timer til sammen med dem, samt skiftet ganske ofte og over dager for å unngå at jeg hadde DEN flotte dagen når jeg skrev det ned.
     

    QWERT

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    22.04.2012
    Innlegg
    323
    Antall liker
    136
    Torget vurderinger
    0
    Lyden fra forskjellige hodetelefoner har også noe med matching med forsterker som blir brukt. Det blir sjelden opplyst når noen synes ett sett hodetelefoner har bedre bass enn andre. F.eks. Audeze med "bøgfjøl" kontra Auralic Taurus. Kabler og kilde teller også.
     

    ardilla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2009
    Innlegg
    4.592
    Antall liker
    1.133
    Sted
    OSLO
    Torget vurderinger
    3
    Utmerket Erlendb! Beskrivelsen din minner om hvordan folk beskriver AKG812 - litt sånn "Ferarri" men med toppen i skarpeste laget. Det er en hårfin balansegang. Spennende med en "ny" aktør som hevder seg i high end - det begynner å bli trangt i toppen :)
     

    barathsec

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.05.2012
    Innlegg
    1.276
    Antall liker
    586
    Sted
    Der hvor gjøken alene galer i full Stereo
    Torget vurderinger
    9
    Dette er min mening og ja, jeg synes den er så god! Tar forbehold om skriveleifer osv og Takker Soundgarden Forus så mye for lånet! Jeg har lyttet i ca 10 timer til sammen med dem, samt skiftet ganske ofte og over dager for å unngå at jeg hadde DEN flotte dagen når jeg skrev det ned.
    Takker for din test av disse, det kan jo være at den peak du opplevde i toppen muligens blir litt mere "avrundet" etter X antall timer, noen trenger lang innkjøringstid, testing av div kabler kan jo også muligens hjelpe, men takker for en velskreven test, som jeg forstår så havner disse inn i en veldig eksklusiv "klubb" av de beste dynamiske på markedet, lytter selv mest til elektronisk musikk så denne kom enda høyere på ønskelisten, men som alt bør en teste de selv, ikke så morro å svi av 20 store for så å bli sånn passe fornøyd, men som skrevet takker for testen..! ;)
     

    Erlendb

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.08.2014
    Innlegg
    1.441
    Antall liker
    556
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    1
    Burde kanskje nevnt at jeg har prøvd dem på Asgard2 med Hegel dac og Fiio bærbar forsterker og de rocker fortsatt.
     

    Erlendb

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.08.2014
    Innlegg
    1.441
    Antall liker
    556
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    1
    Dette er min mening og ja, jeg synes den er så god! Tar forbehold om skriveleifer osv og Takker Soundgarden Forus så mye for lånet! Jeg har lyttet i ca 10 timer til sammen med dem, samt skiftet ganske ofte og over dager for å unngå at jeg hadde DEN flotte dagen når jeg skrev det ned.
    Takker for din test av disse, det kan jo være at den peak du opplevde i toppen muligens blir litt mere "avrundet" etter X antall timer, noen trenger lang innkjøringstid, testing av div kabler kan jo også muligens hjelpe, men takker for en velskreven test, som jeg forstår så havner disse inn i en veldig eksklusiv "klubb" av de beste dynamiske på markedet, lytter selv mest til elektronisk musikk så denne kom enda høyere på ønskelisten, men som alt bør en teste de selv, ikke så morro å svi av 20 store for så å bli sånn passe fornøyd, men som skrevet takker for testen..! ;)
    Muligens.. Jeg vet de har jobbet hardt med den diskanten.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.192
    Antall liker
    8.395
    Torget vurderinger
    12
    Ikke overrasket over karakteristikk i diskanten. Litt som "fryktet":

    image.jpg
     

    Erlendb

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.08.2014
    Innlegg
    1.441
    Antall liker
    556
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    1
    Ja, det var difinitivt en en topp jeg hørte. Men når jeg leser denne målingen virker den logisk i de øvre frekvensene men helt tullete nederst. De har på ingen måte den syke dippen nederst i mine ører.
     
    Sist redigert:

    Erlendb

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.08.2014
    Innlegg
    1.441
    Antall liker
    556
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    1
    Ja. Uansett hvor god den er. Beste hodetelefoner jeg har hatt og kanskje kommer til å ha. Men jeg klarer ikke tanken på å ikke ha en bedre forsterker til den og den tanken plager meg nesten til døde. Ikke at den driveren jeg har nå med 009 knuser alt jeg har hørt, for det gjør den.
    Jeg skal også i gang med noen aktive høytalere. Jeg vil beholde 507 og srm driveren. Så jeg selger meg ikke helt ut av Stax verden. Og meget godt mulig jeg kommer til å kjøpe dem igjenn. Jeg leker også med tanken om Audeze Lcd3. Og at jeg går hen og kjøper Pioneer hodetelefonene er sikkert og visst! Så jeg har sinnsykt mye å bruke penger på. Og litt for lite inn..Jeg har også bygget meg ett økosystem jeg er sinnsykt fornøyd med og som jeg kan vokse med. Der blir Stax noe eget og litt på siden.

    Og til sist så er jeg rastløs og vil bygge erfaring med så mange tøffe hodetelefoner jeg kan. Stax vil alltid ha ett eget sted i hjertet hos meg.
     

    Absolutt

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.06.2013
    Innlegg
    1.028
    Antall liker
    330
    Sted
    Kristiansand
    Torget vurderinger
    7
    Er spent på hva Tyll kommer til å mene om Hifiman HE-1000. Av det jeg har lest på Head-fi virker den ikke så lovende som man skulle tru.
    Det er kanskje noen østlendinger her som muligens har hørt dem? Vet ikke om Audio Norge har fått dem inn enda.
     

    oOF

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    14.01.2015
    Innlegg
    246
    Antall liker
    36
    Ingen som har prøvd McIntosh MHP1000 da?
     

    Absolutt

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.06.2013
    Innlegg
    1.028
    Antall liker
    330
    Sted
    Kristiansand
    Torget vurderinger
    7
    Da ble det Norne Solv X kabel til meg!
    Må tilstå at jeg har litt forhåpninger som følger av det jeg har lest på Head-Fi. Men heldigvis er det ikke en dyr kabel :D

     
    Sist redigert:

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.192
    Antall liker
    8.395
    Torget vurderinger
    12
    Jepp. Etter å ha lest masse om de var det komfort- og bekreftelseslytting som gjaldt. Huff og jippi! Best ever jeg har hørt.
    Men jeg har nesten aldri hørt Stax desverre. Hadde de små bærbare som hadde en fantastisk mellomtone, men ingen bass. Forrige gang jeg hørte Stax var SR-Lambda pro hos Audioscan i Trondheim til den vannvittige prisen av 3200,- inkl driver.....
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: ptb

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.192
    Antall liker
    8.395
    Torget vurderinger
    12
    Ja, det var difinitivt en en topp jeg hørte. Men når jeg leser denne målingen virker den logisk i de øvre frekvensene men helt tullete nederst. De har på ingen måte den syke dippen nederst i mine ører.
    Jeg sliter litt med dialekten på grafen jeg postet og det er uklart hvordan målingene er gjort, filtreringer etc så denne er høyst usikker og ikke sammenfallende med den fine bassen disse har. Litt lys karakteristikk, men du verden så dynamisk og naturlig og lite syntetisk. Men også veldig avslørende på avspillingskvalitet etc. Digga de stort, og når de i tillegg ser ut som og kjennes som en million dollar så ble det nok både pungsvie og leveringstraume med ETA i august en gang.
     

    barathsec

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.05.2012
    Innlegg
    1.276
    Antall liker
    586
    Sted
    Der hvor gjøken alene galer i full Stereo
    Torget vurderinger
    9
    Jepp. Etter å ha lest masse om de var det komfort- og bekreftelseslytting som gjaldt. Huff og jippi! Best ever jeg har hørt.
    Men jeg har nesten aldri hørt Stax desverre. Hadde de små bærbare som hadde en fantastisk mellomtone, men ingen bass. Forrige gang jeg hørte Stax var SR-Lambda pro hos Audioscan i Trondheim til den vannvittige prisen av 3200,- inkl driver.....
    Me too, jeg kjøpte disse den gangen, virker som en evighet siden, vel på en måte er det jo det, men grattis med nye hodetelefoner, håper å få høre mere fra deg om disse fra Pioneer..! 8)
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.101
    Antall liker
    19.084
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Ferietid, og noen uker på hytta. Her er det ikke allverdens hi-fi, men B&W MM-1 duger greit som lyd på TV'n og Ultrasone Edition 8 koblet til I-pad står for lydopplevelsen mht musikk. Og - du verden, Edition 8 slutter aldri å imponere :)
     

    Erlendb

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.08.2014
    Innlegg
    1.441
    Antall liker
    556
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    1
    En annen liten bakdel med master-1 er at putene er kunstskinn. Det visste jeg ikke før nå. Det føltes som skinn og lukta søren meg skinn også. Aberet er at imitert skinn ofte flasser etter noen års bruk. Har dere ikke hørt stax så er det sannelig på tide. Stax er grisedyrt men skal man ha det grommeste på markedet så er det ingen vei utenom. Tror ikke Tyll endrer sin mening om at Sr.-009 er verdens beste hodetelefon med det første. Jeg var sikker på at hifiman he-1000 skulle ta den tittelen en stund. Og master nådde ikke helt opp til de elektrostatiske..Men gjorde en god jobb for å knuse det meste dynamisk jeg har hørt. Hva som imponerte meg mest etter testen er faktisk beyerdynamic T1 som hang med hele veien, og de koster jo en brøkdel!. Det er ett godt kjøp!
     

    Erlendb

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.08.2014
    Innlegg
    1.441
    Antall liker
    556
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    1
    Det jeg mener er: Beyer er ett forbanna godt kjøp! De når ikke Master-1 til knærne i mye. Men bang for the buck så det holder. Kanskje litt upresis den der posten over. Jeg har ofte betraktet T1 som litt annenrangs, det er de slett ikke. Og de må jo betraktes som billige i forhold.
     

    niha

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    1.035
    Antall liker
    407
    Torget vurderinger
    7
    Går det an å bruke en forlengerkabel på AKG K551?
     

    Erlendb

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.08.2014
    Innlegg
    1.441
    Antall liker
    556
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    1
    Klart det. Ikke hørbar forskjell vil jeg tro. Kommer så klart an på lengden, men jeg har brukt forlenger på 3 meter uten veldig hørbart resultat. Viktig at den er av noenlunde ok kvalitet da.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn