Derfor stoler jeg på målinger.

[W.Sand]

Hvis noen vil uttrykke lykkefølelse basert på sin subjektive opplevelse ifbm med sin siste ervervelse er dette flott og ingen er tjent med å sable de ned.

Men: Ikke underbygg det med vitenskap dersom du ikke kan legge frem objektiv og faglig dokumentasjon. Reklamefraser fra produsenter er null verdt. (De lever godt i Danmark). Har forlatt mange messerom når svada forurenser luften. Når Roger Russel (tidl McIntosh høyttalerkonstruktør) ble spurt hvorfor han bruker Cardas-kabler i sine kontruksjoner når han selv ikke tror på "frelse via kobber" svarer han: "Fordi kundene i mitt markedssegment forventer det". Nelson Pass har sagt diplomatisk: "Bruk din favorittkabel". Det finnes artikkel på blindtester hvor man ikke hørte forskjell på en kjent kabel og en kleshenger av stål. Blindtester er farlig vet du.

 

[Syncrolux]

Det er så typisk for denne hobbyen at man bruker 99% av innsatsen på det som har 1% betydning for resultatet....

 

[HC]

The “less square” a wave is, the harder it is for a DAC to make a distinction between the so-called 1s and 0s, which results in timing errors. In order to achieve sharp analog square waves, the cable must have a large bandwidth and be capable of high transmission speeds.

Min påstand er at dette på ingen måte er sant. Hvordan stiller du deg til den påstanden?
Kan legge til at jeg har jobbet innen IT i nesten 30 år og vet hvordan overføring av data fungerer, så akkurat disse påstandene over er noe jeg slipper å ha en trosbasert mening om.

 

[IvarT]

@larsmartin Det er jo fint og flott at du er fornøyd med anlegget ditt, men har du ikke en egen anleggstråd? Kanskje bedre å ta det der, så kan de som er interessert følge med der

 

[steinost]

Nå har vi et knippe som er 100% sikre på alt av tweak er tull. I stedet for å måle oss ihjel har jeg et forslag. Endring som er gjort siden shy var her sist er endring i strømmen inn.(snu støpsel, bytte sikringer, fjernet støykilder, bedre jording osv) Vil dere vedde imot på om han hører endringene neste gang han kommer?
(Har ikke snakket med han, men han er såpass hifi-freak at jeg håper han vil lytte igjen og er med på dette)
Nå kan dere bevise skråsikkerheten ved å vedde kr. 5000.- på at han ikke hører forskjell. Jeg vedder imot.

Du snakker igjen tull. Vi er sikre på att alt av tweak er tull.
Ingen her som har sagt dette. Men alt dette kabeltullet du snakker om er for det meste svada.
Akustiske behandlinger og DSP er ting som faktisk hjelper.

 

[Syncrolux]

Har du endelig lukket døra på sikringsskapet nå???

Den skal vel være lukket til enhver tid av sikkerhetshensyn?

 

[DagT]

The “less square” a wave is, the harder it is for a DAC to make a distinction between the so-called 1s and 0s, which results in timing errors. In order to achieve sharp analog square waves, the cable must have a large bandwidth and be capable of high transmission speeds. Therefore, quality cable design makes a tremendous audible impact in digital cables.

Da jeg jobbet med hovedoppgaven min målte jeg på fenomener i halvlederlasere som foregikk i nanosekund-området, det vil si omtrent 1/100.000 av det som skjer i et digitalt lydsignal. Det var faktisk såpass at vi regulerte lengden på kablene for å ta hensyn til lyshastigheten når signalene skulle inn på oscilloskopet, som viste analogt signal. Kablene vi brukte var ikke helt standard, men kostet en brøkdel av dagens eksotiske HiFi-kabler.

Så altså: Når du opererer analogt i nanosekund-området har kabelkvaliteten litt å se. Påstanden er riktig i det området, men feil når det gjelder audiosignaler.

 

[Alek264]

@larsmartin Det er jo fint og flott at du er fornøyd med anlegget ditt, men har du ikke en egen anleggstråd? Kanskje bedre å ta det der, så kan de som er interessert følge med der

Tror ikke han egentlig er så fornøyd jeg, tror det er mye av problemet

 

[steinost]

Da jeg jobbet med hovedoppgaven min målte jeg på fenomener i halvlederlasere som foregikk i nanosekund-området, det vil si omtrent 1/100.000 av det som skjer i et digitalt lydsignal. Det var faktisk såpass at vi regulerte lengden på kablene for å ta hensyn til lyshastigheten når signalene skulle inn på oscilloskopet, som viste analogt signal. Kablene vi brukte var ikke helt standard, men kostet en brøkdel av dagens eksotiske HiFi-kabler.

Så altså: Når du opererer analogt i nanosekund-området har kabelkvaliteten litt å se. Påstanden er riktig i det området, men feil når det gjelder audiosignaler.

Han klamrer seg fortsatt fast i toppen av strået som vaier i vinden:=)

 

[H.R]

Er ikke nødvendigvis du har sant i det. Mange «datt av lasset» for mange år siden da kabelteknologien ikke var like god som nå. Det har skjedd en utvikling på den fronten de siste ti årene. Spesielt innen strøm og digitale kabler. Husker en tråd der en person blånektet for at nettverkskabler hadde noen forskjell men da jeg spurte om han hadde testet en eneste audiofil kabel henviste han bare til en rekke varianter av standard rimelige Ethernet men hadde ikke prøvd en eneste dyr. Så mange gjør seg opp meninger uten å ha testet de virkelig gode kablene.

jo jeg har sant i det.

De audiofile nettverkskablene er laget med en eneste hensikt ut over å transportere datapakker. De er for å lure penger ut av lettlurte fjols som ønsker å tilfredsstille egne nevroser. Noen ting trengs ikke å testes. Hopper man ut av øverste etasje i en blokk så vet man at i beste fall dør man om man lander forkjært i 100kmt i asfalten. Det trengs ikke testes. Det samme gjelder magiske kabler i nettverket. Det er en meningsløs handling. Likevel er det mennesker som utnytter andre og finner på tullemetoder på hvordan disse kablene fungerer Og de tilfredsstiller placebo genet. Men se det fra den lyse siden. Tror man det låter bedre, så låter det bedre for en selv, og dermed har man fått bedre lyd helt uten annet en å sette inn kabelstump som i de fleste tilfeller ikke gjør noen skade.

det er få eller nærsagt ingen som ikke hevder det er forskjeller på kabler. Dersom de ikke oppfyller de nødvendige egenskapene for bruk så vil man kunne både høre og måle disse avvikene. Det som de fleste som går i krigen for å snakke om fjonge kabler mener, er at disse kablene som innehar nødvendige egenskaper ikke trenger å koste særlig mye og selges i metervare om man ønsker det. Men noen fremskritt på å lage kabler for hifi har det nok dessverre ikke vært. Derimot har de fått mer lugubre markedsførere som finner på nye metoder for å trigge placebo og gollumgenene våre.

 

[HC]

Nå har vi et knippe som er 100% sikre på alt av tweak er tull. I stedet for å måle oss ihjel har jeg et forslag. Endring som er gjort siden shy var her sist er endring i strømmen inn.(snu støpsel, bytte sikringer, fjernet støykilder, bedre jording osv) Vil dere vedde imot på om han hører endringene neste gang han kommer?
(Har ikke snakket med han, men han er såpass hifi-freak at jeg håper han vil lytte igjen og er med på dette)
Nå kan dere bevise skråsikkerheten ved å vedde kr. 5000.- på at han ikke hører forskjell. Jeg vedder imot.

Det er vel ikke et knippe som sier at 100% av alt tweak er tull, det er nok en liten stråmann. Det som sies er at hvis en endring er hørbar så er den også målbar.
Når det gjelder veddemålet ditt så er du vel enig i at slik du legger det opp så er det ikke en test som er i nærheten av å oppfylle noen vitenskapelig testprotokoll? Slik sett er den neppe særlig egnet til å overbevise de du ønsker å overbevise eller?
Et interessant spørsmål er om du vil være villig til å satse 5.000,- på en test der man følger en vitenskapelig ABX protokoll? Da kan du jo selv være testeren og bør vel lett høre forskjell på sikringer og snudde støpsel etc.? Easy money ikke sant?

 

[Syncrolux]

..... Nordost has put a lot of R&D into digital transmission. We have found that when digital cables are being used, it isn’t numerical 1s and 0s, but analog square waves that represent 1s and 0s that are actually being transferred. ...

Nordost later som det er DE som har gjort denne "oppdagelsen"? Herregud for en gjeng med imbesiller, både Nordost og de som tror på tullballet.

Digital signaloverføring ble oppfunnet i 1809 i form av telegrafen.
Oscilloskoper hadde man faktisk på 1920-tallet.

 

[IvarT]

Tror ikke han egentlig er så fornøyd jeg, tror det er mye av problemet

Jo, du sier noe der. Virker som om han strever med noe elektrisk som han liksom aldri blir helt ferdig med. Han burde kanskje bare ha overlatt dette til fagfolk? Jeg hadde iallfall aldri gidda å holde på sånn som det.

 

[na_X]

Men noen fremskritt på å lage kabler for hifi har det nok dessverre ikke vært. Derimot har de fått mer lugubre markedsførere som finner på nye metoder for å trigge placebo og gollumgenene våre.

Det er helt korrekt, selv i nettverkskabler har det vært en svært liten fremgang de siste 10 årene. Det er endel år siden Cat6 kom, og i konsumer klassen trenger man ikke noe bedre. Jeg kjenner svært få som har 10Gbit og høyere hastighet hjemme. Og det er her kabeltroende ikke skjønner greia, Cat-standarden er laget for å oppnå spesifikke hastigheter og her var det stor utvikling på 90-tallet før det bremset opp. Her er det også kabeltroende som sverger til lavere hastighet, for å forbedre kvaliteten!?? Hele greia er en overbevisning med argumentasjon imot seg selv.

Den eneste utviklingen innenfor kabling generelt er markedsføringen og ikke minst troen på kabler, den har endret seg svært mye de siste åra. Ikke noe nytt der og det er fortsatt kobber som brukes og noen ganger litt sølv legeringer, men det har vært endel prisutvikling derimot!
Det er også blitt en oppblomstring av flat-earthere de siste årene, jeg sammenligner kabeltroende med disse på veldig mange måter. Hvordan i all verden er det mulig at folk faktisk blir dummere av å ha all verdens informasjon foran nese-tippen sin!?

Og igjen så har dette også blitt en idiot-tråd for kabler..

 

[2xJ]

Det er så typisk for denne hobbyen at man bruker 99% av innsatsen på det som har 1% betydning for resultatet....

Igjen, som jeg har sagt før - et "knepp" på en DSP, utgjør mye mer forskjell i et anlegg, enn noen kabel kan....

 

[2xJ]

@Kristian @larsmartin Hva vet dere om høyttaler drivere, eller høyttalerkonstruksjoner ?
Hvilke parametre der har noe og si for lyden i stua deres, og hvorfor ??

 

[na_X]

@Kristian @larsmartin Hva vet dere om høyttaler drivere, eller høyttalerkonstruksjoner ?
Hvilke parametre der har noe og si for lyden i stua deres, og hvorfor ??

Heller spør når bryllupet til de står?

 

[Syncrolux]

Disse to?

 

[MusicBear]

Forskjeller på kabler er på dette forum er av svært mange erklært som noe som er like bra - uansett produsent eller pris. OK - nok om det!

Men, når det snakkes DAC eller forsterkere er rangering av disse stuereint med med ei "bøtte" nuller bak kommaet... Men, folkens, hører man forskjeller på forvrengninger angitt som (eksempelvis) 0,00003 eller 0,00009?

 

[bambadoo]

Hva handlet tråden egentlig om?

 

[na_X]

Hva handlet tråden egentlig om?

Var det ikke LM sitt anlegg og K sine kabler da, som vanlig?

 

[Syncrolux]

@MusicBear : Antagelig ikke. Jeg tror man egentlig vil slite med å høre forskjeller under 0,1%
Det er greit å sette ting litt i perspektiv her:
- De færreste høyttalere er særlig bedre enn 0,3% uansett, og da kun på lavt volum.
- 0,1% tilsvarer -60 dB. Hvis man f.eks har 30 dB grunnstøy i lytterommet man må opp i 90 dB lydtrykk før forvregningen overstiger grunnstøyen i rommet.

 

[2xJ]

Hva handlet tråden egentlig om?

Lars Martins sitt anlegg ?

Er det premie på denne quizen ?

 

[HC]

Men, når det snakkes DAC eller forsterkere er rangering av disse stuereint med med ei "bøtte" nuller bak kommaet... Men, folkens, hører man forskjeller på forvrengninger angitt som (eksempelvis) 0,00003 eller 0,00009?

Nei, og SINAD-onani er et problem på steder som ASR. Når det er sagt så ønsker man at et minimum av objektiv ytelse er oppnådd, ellers så kan man mistenke at konstruktøren ikke vet hva han driver med rent ingeniørmassig.

 

[HCS]

Hvem som "driver" denne tråden fremover skal være usagt... Men følelsen av at den ene part ikke kan eksistere uten den andre er påtrengende...

Og hvorfor de samme argument på hver fjerde side, fra begge parter.. God underholdning ihvertfall..

 

[MakkinTosken]

Forskjeller på kabler er på dette forum er av svært mange erklært som noe som er like bra - uansett produsent eller pris.

Nei, som en neglisjerbar faktor. Kvalitet later faktisk til, i ytterpunktet, til å være omvendt proporsjonalt med pris. Jeg er ikke ute etter filter, men transparens.

 

[Syncrolux]

Det er klart det er imponerende med de THD-tall man ser på Benchmark AHB2, Hypex nCore og lignende. Om det har praktisk betydning? Tja...

Det er ikke der problemet ligger, for å si det sånn.

 

[Snickers-is]

Hva med å teste mer kabler selv i stedet for hele tiden å spørre etter målinger på alt?

Det er ganske irriterende å lese alle "sannhetene" du legger til grunn som bare er gjetning.

 

[Snickers-is]

...og er mest opptatt av at det skal være god lyd totalt.

Du har lagt mer ressurser i en strømrenseboks enn i høyttalerne...

 

[Aurora]

 

[2xJ]

Det er klart det er imponerende med de THD-tall man ser på Benchmark AHB2, Hypex nCore og lignende. Om det har praktisk betydning? Tja...

Det er ikke der problemet ligger, for å si det sånn.

Vi har vel kommet dit at elektronikk er mer enn bra nok (alltids rom for forbedringer), og at fokuset i DVDM, bør være på, ikke overraskende - ei heller trommevirvel: Høyttalere og rom !!

 

[Snickers-is]

Men å fornekte det Kristian opplever så konsekvent og med 100% sikkerhet er trist for dere.

Det er jo i all hovedsak et spørsmål om å gjøre en etterrettelig test. Denne "jeg er nødt til å vite hva som er koblet til, ellers er ikke forskjellene hørbare" - holdningen er latterlig.

 

[Snickers-is]

Det har skjedd en utvikling på den fronten de siste ti årene.

Ikke så veldig mye egentlig. Men det vet jo de som lager såkalte high end kabler lite om siden de ikke aner hvordan en kabel en gang virker.

 

[Snickers-is]

How do you answer those who argue that specialised digital cables don’t and can’t make a difference since digital audio is ‘all ones and zeros’ anyway?
As the only specialized manufacturer
of HMDI and 4K UHD cables in North America, Nordost has put a lot of R&D into digital transmission. We have found that when digital cables are being used, it isn’t numerical 1s and 0s, but analog square waves that represent 1s and 0s that are actually being transferred. The “less square” a wave is, the harder it is for a DAC to make a distinction between the so-called 1s and 0s, which results in timing errors. In order to achieve sharp analog square waves, the cable must have a large bandwidth and be capable of high transmission speeds. Therefore, quality cable design makes a tremendous audible impact in digital cables.

Her henger altså nordost seg på det kabelamatørene tror, og forsøker å forklare dem det vitenskapen allerede visste, altså det man la til grunn når SPdif-formatet ble grunnlagt, nemlig at det er shift-flankene som styrer det hele. Bare så fantastisk gøy da, at kravet til presisjon er omtrent en million ganger lavere enn båbdbredden til en HDMI-kabel. Sjekket du forresten hvor mange amerikanske selskaper som faktisk lager HDMI-kabler? Eller svelger du alt nordost skriver rått som faktaopplysninger?

 

[Snickers-is]

De audiofile nettverkskablene er laget med en eneste hensikt ut over å transportere datapakker. De er for å lure penger ut av lettlurte fjols som ønsker å tilfredsstille egne nevroser.

$2,500 Ethernet Switch Effectively Isolates Audiophiles From Cash

 

[Snickers-is]

Det hjalp påfallende lite at jeg i åpningsinnlegget skrev om min flørt med kabler, og hvordan jeg gjorde målinger for å finne sammenhengen mellom det jeg opplevde og det jeg målte, og fant det.

Jeg har målt kabler både i frekvens og tidsdomenet, både med mikrofon i ekkofritt rom og elektrisk direkte. Det ble også gjennomført en rekke blindtester. Dette ble gjort grundig, langt grundigere enn noen kabelnisse noen sinne har testet noe som helst.

 

[HasseBasse]

Jeg har faktisk hatt denne her...

Vis vedlegget 814255

Har den s´gu stadig i DVD-versionen

 

[Aurora]

"Jeg har målt kabler både i frekvens og tidsdomenet, både med mikrofon i ekkofritt rom og elektrisk direkte. Det ble også gjennomført en rekke blindtester. Dette ble gjort grundig, langt grundigere enn noen kabelnisse noen sinne har testet noe som helst. "

Da har du nok ikke gjort dette grundig nok. I følge ypperstepresten av håpløse argumenter trenger du minst en spektrumanalysator som dekker 20Hz til 20GHz, - muligens mer, og så må den nok koste minst et par mill.... og det har du vel ikke???

 

[HasseBasse]

How do you answer those who argue that specialised digital cables don’t and can’t make a difference since digital audio is ‘all ones and zeros’ anyway?
As the only specialized manufacturer
of HMDI and 4K UHD cables in North America, Nordost has put a lot of R&D into digital transmission. We have found that when digital cables are being used, it isn’t numerical 1s and 0s, but analog square waves that represent 1s and 0s that are actually being transferred. The “less square” a wave is, the harder it is for a DAC to make a distinction between the so-called 1s and 0s, which results in timing errors. In order to achieve sharp analog square waves, the cable must have a large bandwidth and be capable of high transmission speeds. Therefore, quality cable design makes a tremendous audible impact in digital cables.

Min påstand er at dette på ingen måte er sant. Hvordan stiller du deg til den påstanden?
Kan legge til at jeg har jobbet innen IT i nesten 30 år og vet hvordan overføring av data fungerer, så akkurat disse påstandene over er noe jeg slipper å ha en trosbasert mening om.

Akkurat
Tror, jeg har vist det før.
Her har vi et S/PDif signat fra en Pioneer DVD-spille...... Det burde jo funke fint (det gjør det og)

Men her har vi S/PDif fra hhv Harman Kardon, Revox og Philips CD-spiller. Det burde i så fall ikke funke i det hele tatt.
Likevel finnes det mill. av musikknytere runnt om i verden, som sender disse S/PDif signaler videre til deres DAC´s, og
er fullt fornøyde

 

[Snickers-is]

"Jeg har målt kabler både i frekvens og tidsdomenet, både med mikrofon i ekkofritt rom og elektrisk direkte. Det ble også gjennomført en rekke blindtester. Dette ble gjort grundig, langt grundigere enn noen kabelnisse noen sinne har testet noe som helst. "

Da har du nok ikke gjort dette grundig nok. I følge ypperstepresten av håpløse argumenter trenger du minst en spektrumanalysator som dekker 20Hz til 20GHz, - muligens mer, og så må den nok koste minst et par mill.... og det har du vel ikke???

Ah, det glemte jeg. Så når jeg faktisk kunne se forskjellene på de instrumentene jeg hadde så ville jeg fått et annet resultat med et dyrere instrument...