Var vel PS3?Jeg har en PS1 stående, men har desverre ikke riktig modellnr
|
Digitale avspillere Det Ultimate CD drivverk til betalbar pris - finnes det ?
- Trådstarter soundscape
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Ja, trodde du mente sacd rip. Den pussige saken i Stereophile hadde jeg glemt
Oppsiktsvekkende god lytterapport fra Stereophile:
- Ble medlem
- 20.05.2009
- Innlegg
- 1.235
- Antall liker
- 2.362
Jeg fikk overhalt VRDS-transporten i Puccini-spilleren for snart et par år siden.
Neste gang den begynner å fuske, forhåpentligvis ikke før 2030-35, er det sikkert ikke deler å få. Da kan noe slikt som dette drivverket overta oppgaven. Det ser ut til å ha muligheter for å bli "slavet"av den separate Puccini-klokka.
Det er stor forskjell på det "slavede" innebygde drivverket og eksterne drivverk uten denne muligheten. Stor forskjell.
At en transport mot en god DAC kan låte bedre enn en innebygd DAC er helt greit- eller kanskje bare annerledes? "Annerledes" virker ofte nesten synonymt med "bedre"... men stor forskjell på digital ut fra forskjellige transports?? Mmm.... minner litt om router-diskusjonene..... jitter bør definitivt være et ikke-problem i dag...
- Ble medlem
- 20.05.2009
- Innlegg
- 1.235
- Antall liker
- 2.362
Er dette nok et forsøk på å ødelegge denne strengen? Hvis du mener det du ganske tydelig skriver kan du starte din egen streng om dette temaet
- Ble medlem
- 12.02.2016
- Innlegg
- 1.947
- Antall liker
- 1.124
finnes det billige dvd/bluray som gir riktig 44.1khz og ikke bare 48/96, eller må man ha cdspiller?
Ser også ut som det er mulig å koble til ekstern klokke, uten at jeg vet noe om forskjellen med og uten. Litt kult uansett.
Mange bra transporter her! Jeg er fornøyd med lyden fra min Pro-Ject RS2 T. Et tegn på det kan vel være at jeg ikke er redd for å kjøpe CD-plater... Har oppgradert med en ekstern lineær strømforsyning fra Farad. Selve transporten er plassert på en 14 kg granittplate oppå stereobenken. Bruker AES/EBU ut. Eneste som trekker litt ned er lyden av servoen når den jobber. Regner med de fleste servoer kan støye litt, men det er vel forskjell på hvor mye som slipper ut av kabinettet. Går og tenker litt på om jeg skal få laget en "klokke"/lokk I akryl som jeg kan sette over når jeg spiller. Kan jo ellers være en grei støvbeskyttelse også...Det er jo litt mystisk at en bluray spiller veldig ofte kommer dårlig ut i sammenligning med spillere med redbook-drev. Skyldes det at laseren i multispillere bruker en annen del av fargespekteret enn en ren cd-laser?
En god multispiller av god kvalitet må jo sies å gi mye for pengene, men en blir litt usikker når den presterer så dårlig som cd-transport.
- Ble medlem
- 26.02.2013
- Innlegg
- 3.533
- Antall liker
- 3.156
Ikke godt å si. Men det benyttes ulike lasere for disse formatene. Mens red book er infrarød er BD blålilla og DVD laseren er rød. Mens det skal finnes spillere som kan stille om bølgelende på laser er jeg usikker på hvor utbredd disse er. Eller hva som gir best resultat.
BD spillere som ikke kan justere bølgelengde på laser ender vel da opp med en ganske kompleks optik for kunne å støtte alle disse formatene i en og samme spiller. Det spørs da hvor mye flid som legges i både optik og datadekoding for formater som kanskje mest er der for å kunne printe gitt funksjonalitet på esken spilleren leveres i.
BTW - Jeg har fått bekreftet at DAC i Teak VRDS-701 samt Esoteric sine DAC normalt skal fungere fint med streamere som snurrer Android eller Linux i bunn om dem har støtte for UAC2.
Interessant spørsmål du tar opp der @Odd J. Jeg har en Pro-Ject RS2 T og to Oppo-spillere. Både 105 D og 205 D, begge Audiocom Signature utgaver som hver for seg koster vesentlig mer enn de 30K som Project-spilleren koster. Men når det gjelder CD-avspilling så er Project flere hakk over Oppo-spillerne. Jeg har lenge lurt på på hvorfor BD-spillere ikke er gode nok når det gjelder CD, men jeg har aldri fått noen forklaring på dette. Hvis noen kan bidra med en forklaring i denne tråden hadde det vært fint. For ordens skyld kan jeg legge til at det ikke er DAC som er årsaken. Jeg kjører signalet fra Project gjennom DAC i Oppo.
Kortere bølgelengder krever allerede mer krevende optikk og mekanikk, så det er i så fall spørsmål om systemet er i stand til å håndtere signalene fra CD-sporene som bruker rødt, mer langbølget lys. Det som kan hende er jo at de reduserer båndbredden til styringselektronikken så de ikke klarer å håndtere de forskjellige betingelsene.Forklaringen ligger nok sikkert i laserlys problematikken, men vil en kunne måle større prosent lesefeil når cd-plata spilles i en bluray spiller enn i en ren cd-spiller? Det ville jo vært det logiske her. Hvis først 1-er og 0-er er lest av så er de lest av. Ost er ost, egentlig...
Det hadde vært super-interessant med følgende testoppsett og sammenlignet disse med hverandre:
1. CD med redbookinnhold avspilt med Project-spilleren gjennom Oppo som Dac.
2. Bluray med redbookinnhold avspilt gjennom Oppo direkte.
3. Bluray med hires-innhold av samme musikk som i 1. og 2. spilt av gjennom Oppo direkte.
Når man sammenligner 1. og 2. får man en sammenligning der begge drev jobber med sitt 'favorittformat' og spiller av samme innhold. Er Oppoen da på høyde med Project? Er den det tyder det på at plateformat og lasertype har betydning og at Cd lyder best med laser og drev kun for dette formatet. Hvis Bluray gjennom Oppoen fremdeles er betydelig dårligere enn CD-oppsettet tyder vel det på at blurayformatet ikke er det beste til oppgaven åkkesom. Videre sammenligning med Hiresutgaven i forsøk 3. ville vist om den større informasjonsmengden kunne kompensere litt for den dårligere prestasjonen formatet har.
Pass bare på at det er samme mastring på utgivelsene og at utgangsnivået fra dem er det samme. Det er fort gjort å lytte seg frem til en «forskjell» som bare tilsvarer å vri volumkontrollen en dB eller to den ene eller andre veien. Ja, det er en hørbar forskjell. Nei, den er ikke verdt å betale fem flate øre for.Sist redigert:
Du har jo et mer enn realt drivverk.
1-2 dB er også mer enn grovt nok. 0,5 dB, som de fleste moderne volumkontroller har som fineste oppløsning, holder i mengder for å "høre forskjell". Skal man være helt sikker på å ikke "høre forskjell" bør volumkontrollen ha 0,1 dB oppløsning.
Ellers en interessant tråd med bølgelengder og slikt. Ikke visste jeg at BD kom fra fargen på laserlyset.
Dette blir jo å teste 3 forskjellige mastringer. Jeg ser ikke helt vitsen med det. De gangene jeg har testet har jeg brukt to identiske CDer, en i Project og en i Oppo. Da blir det laserne som utgjør forskjellen og ikke mastringene.
Lurer bare på
Hvilken tilkoblingbruker du mellom drivverk og DAC?
Min Cambridge blu ray spiller brukt som drev digitalt ut låter vesentlig bedre når jeg setter den i mode "Pure Direct". Den kobler da vekk alt som ikke har med lydgjengivelse å gjøre (videoconvertere mm).
Tenker derfor det er mer som lager støy en kun laser i en bd vs cd.
Forskjellen er enkel å høre på et mediocore hytteanlegg.
Project til Oppo med coax.Lurer bare på
Hvilken tilkoblingbruker du mellom drivverk og DAC?
Det var vel liksom det som var poenget; å teste format/drivverk med samme innhold. Antakelig finnes det ikke noe sånt, så testoppsettet er kun mulig hvis noen produserer opp cd og blurayplater for formålet.
Det er sikkert enighet om at til cd-er er et rent cd-drev bedre enn et bluray-drev. Det hadde vært interessant å funnet ut om et bluray-drev er like dårlig til å spille av blurayplater også.
Man kan jo rippe og brenne ting selv også hvis man absolutt vil. Det ville garantert samme datainnhold, men da ville jeg også lagt inn en harddiskbasert avspilling i sammenligningen.
Hvilket alternativt drev skulle man bruke til bluray plater? CD drev?Nei, du misforstår.
Det er ingen andre måter å spille av en blurayplate enn på et bluray-drev. Siden det blå lyset (hvis årsaken ligger der) er en dårligere avleser av en cd-plate (årsak økt feilavlesingsrate?) så er det interessant å finne ut om det samme blålyset også er ganske dårlig til å lese av blurayplater (og SACD/DVD-Audio). Det finner man ikke ut ved å legge blurayplaten i et CD-drev, det virker ikke. Men ved å spille av en blurayplate med nøyaktig samme redbook-innhold som den CD-plata i Cd-drevet SÅ kan man sammenligne. Høres musikken fremdeles best ut fra CD avspilt på et CD-drev så tyder det på at blålaserteknikken er mindre god. Best på kvantitet, men ikke kvalitet.
Så er det jo interessant å sammenligne med harddiskbasert også, men det blir vel mer i en annen tråd.
For egen regning vil jeg legge til at jeg liker platebasert avspilling og synes det er stas å kjøp en flett ny CD eller SACD i ny og ne. Lese litt i coveret og greier. Barnslig, I know.....Sist redigert:
- Ble medlem
- 26.02.2013
- Innlegg
- 3.533
- Antall liker
- 3.156
Lenge planlagt gjøre nulltester med DeltaWave hvor jeg tenkte bruker RME lydkort med Coax og Toslink SPDIF inngangene til å teste noen CD og BD spillere. Målet er å teste om det er mye forskjell på drivverk. Jeg er endelig i gang med dette prosjektet og jeg må si innledene tester mildt sagt overrasker. Poster i egen tråd når jeg har mer data. Men kan si allerede nå at det ikke bare er forskjell, — det kan sågar være forskjell hver gang CD plata snurrer i den samme spilleren.
I grunn ikkje overraska over det du signaliserer.
Meiner å huske å ha lese at så godt som ingen produsenter av drivverk bruker dei anbefalte verdiane på komponentane i overføringa av det digitale signalet.
Mvh Arild
The Sounds of Silence - Pro-Ject RS2T CD transport review
Compass classical music; music advisor; CD reviewsclassicalcompass.blogspot.com
Har en kompis som er begeistret over pro-ject drivverket. Han er rimelig grundig når han gjør seg opp en mening.
Har du en kilde her?I grunn ikkje overraska over det du signaliserer.
Meiner å huske å ha lese at så godt som ingen produsenter av drivverk bruker dei anbefalte verdiane på komponentane i overføringa av det digitale signalet.
Mvh Arild
Hvorfor skulle de ikke gjøre det?
Trur kanskje det var på èin av ‘utredningene’ til Lapizator eg leste det.
Edit: http://lampizator.eu/digilampizator/CD Transport Digi-Lampizator.html
Mvh ArildSist redigert:
Hvilket bekrefter at de fleste CD drev ikke er nøyaktige nok - og som er hele sakens kjerne. Var jo nettopp dette Pro-ject tok tak i , når de var med på utviklingen av transporten som sitter i RS2T.
Det hørtes interessant ut, særlig det med at det ser ut til å være forskjeller fra gang til gang med samme spiller. Gjelder det også på strøkne CD-plater?
Videre er det jo interessant om dette er forskjeller som DACen ikke lar seg påvirke av, eller om det er forskjeller som også påvirker det endelige analoge signalet. Men det er sikkert ikke enkelt å vite sikkert.
- Ble medlem
- 26.02.2013
- Innlegg
- 3.533
- Antall liker
- 3.156
Nå er vel transporten i Pro-Ject en hyllevare transport Pro 8 hvemsomhelsten kan kjøpe. Jeg har selv vært i dialog med SUOS firmaet bak og har alt av dokumentasjon og skjemaer dem deler med produsenter som vil benytte driverkene deres. Det man i prinsippet får er en ferdig CD drivverk bygget rundt en gammel Phillips SAA7824HL "all in one" CD spiller chip og en rimelig CD/DVD laser unit som man da kan bygge kabinett til. Eventuelt en mer robust utgangsbuffer for SPDIF transport.
Dette var like før Covid så jeg mistet helt tråden i det prosjektet som var ment å bygge og selge custom cabinetter med CD Pro 8 drevet deres slik mange D-amper "bygges" i dag. Og som vi ser flere high-end bedrifter kan ta opp til 200.000,- for når CNC maskinen er ferdig å grave ut aluminiumsblokken. Den mest freidige av dem benytter sågar VFD displayet som tilbyes så det er neppe mye R&D kostnader utover CAD tegning til CNC maskinen.
Er for tidlig å konkludere med testene mine, men jeg skal også sammenligne Coax mot Toslink (optisk). Da eliminerer vi enkelt mye av salgsargumentet Lapizator benytter fordi hysteresen nå flyttes over til Toslinkkontaktene som jo er aktive av/på enheter. I spilleren er Toslink nesten alltid koblet parallelt med Coax signalet. Derfor sender begge interface nøyaktig det samme biphase mark kodede signalet. Nå er langt de fleste Toslink adpatere kapable til å sende og motta 8x 48kHz/24-bit så jeg forventer ikke lære at det er tap i denne overøringsmetoden. Som jo med annen type adaptere i dag vistnok skal kunne evne hele 1,2Tbs på en fibertråd.
Accustic Arts Drive IV er bygget rundt Pro 8. Pris 236.000,- SEK.
Accustic Arts Drive IV - Hificonsult.seApropos CNC-aluminium: Rotel Michi kaster seg på, og lanserer en ny toppmatet cd-spiller til 70k. De gjør det i alle fall med en viss stil. Har ikke funnet tester enda.
https://www.neby.no/rotel/103004/michi-q5-referanse-cd-spiller
Den Michien var pen. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…