Digital romkorreksjon: Dynatons fagre løfter

jetman

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.12.2005
Innlegg
873
Antall liker
1
Mulig dette har vært kommentert før, så dere får i så fall ha meg unnskyldt.

Venter i spenning på Copland sin DRC-205 som er en frittstående digital romkorrigerings enhet basert på teknologi fra danske Dynaton. Har forstått det slik at også Lyngdorf kommer til å basere sine produkter på teknologi herfra etter at Tact er splittet opp i to selskaper. Var innom hjemmesidene til Dynaton og selv om det er relativt lite materiale publisert der, bet jeg meg merke i et par ganske så oppsiktsvekkende lovnader (krysset og klipt av meg):

All room acoustics problems are removed with Dynaton DRC

Loudspeakers can be placed wherever desired with Dynaton DRC applied
The loudspeakers can be placed wherever the consumer finds fit, and still maintain the optimum audio quality regardless of position

The implementation of DRC is clearly and easily heard by all people

Bass is deeper without «booming effects», midrange and highrange is clearer and smoother with more detail and thus altogether more pleasant to the ear.

The stereo and 3D illusion is highly improved

The audible improvement can be compared to going from an old Compact Cassette deck to the latest high-end DVD-Audio/SACD digital audio player.


Har aldri hatt gleden av å høre et digitalt romkorrigeringssystem, men hvis Copland DRC-205 er i stand til å levere bare 50% av lovnadene her, ja da tror jeg jaggu jeg skal begynne å spare først som sist ;D

http://www.dynaton.dk

http://www.copland.dk
 
T

theStig

Gjest
Oppsiktsvekkende lovnader... du sa det selv! Skulle nesten tro dette var sakset fra et valgprogram.

"All room acoustics problems are removed with Dynaton DRC". Det er rett og slett fysisk totalt umulig. De må antagelig finne opp noen nye naturlover for å kunne gjøre det de påstår.
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.751
Antall liker
3.258
Mulig dette har vært kommentert før, så dere får i så fall ha meg unnskyldt.

Venter i spenning på Copland sin DRC-205 som er en frittstående digital romkorrigerings enhet basert på teknologi fra danske Dynaton. Har forstått det slik at også Lyngdorf kommer til å basere sine produkter på teknologi herfra etter at Tact er splittet opp i to selskaper.
Leste at Lyngdorf faktisk har kjøpt opp det selskapet som leverer selve prosessorteknologien til dette Copland produkt. Om det er Dynaton eller en av underleverandørene, husker ikke.

Tror vi audioentusiaster går fryktelig spennende tider i møte. Og er det dette produktet som Harry Pearson i TAS spår vil føre til et paradigmeskifte innen HiFi gjengivelse ? Høsten vil vise.
 

porcus

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
12.08.2005
Innlegg
159
Antall liker
0
Jeg bare tankespinner: bør ikke en slik boks vite på forhånd hvilke lydsignaler som kommer, ergo enten (1) ha et par sekunders delay eller (2) ha lydfila rippet på forhånd? Løsning (2) virker da mest hensiktsmessig, gjør den ikke? Hva med å ha et CDROM-drev innebygd? Og en nettverkskabel? Og en USB-inngang?

Når får vi se noe slikt?


Og egentlig er det vel softwaren som er interessant her (pluss en målemikrofon av god nok kvalitet) -- det burde da kunne inngå i aktive høyttalere? (Sa Meridian-brukeren.)
 
K

knutinh

Gjest
porcus:
Romkorreksjon involverer gjerne et langt FIR filter. Et slikt filter er i praksis en lang delay (evt mange lengre og kortere delayer), slik at man har kunnskap om kurveformen ei stund før den presenteres i høyttaleren.

Påstandene høres ut som noe fra marketing og ikke utvikling =)

mvh
Knut
 

BA

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
17.04.2002
Innlegg
120
Antall liker
10
Man gjør korreksjon først ved hjelp av div lyder fra Tact`n som så "stiller" inn lyden etter en targetkurve. Dette gjøres automatisk eller manuelt. Targetkurvene kan endres/velges. Trenger vel ingen delay for dette.
Så er det bare å spille i vei.
( det er nesten ikke til å holde ut denne ventingen på RCS delen!)

BA.
 

DAChild

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2004
Innlegg
1.217
Antall liker
118
Torget vurderinger
2
Gå å hør en TacT hos HIFI-klubben, så er du godt på vei.
Disse produktene holder hva de lover ;)
 

tiur

Medlem
Ble medlem
16.09.2004
Innlegg
25
Antall liker
0
Hei!
Spennende dette ja. Men kan liksom ikke forestille meg at man får så mye bedre lyd ved å bruke rom korreksjon i et tokanals oppsett som et optimalt oppstilt i et noenlunde bra lytterom. Men i flerkanals oppsett så er det sikkert mer og hente.

Mvh. Tiur
 

John_Harald

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2002
Innlegg
4.054
Antall liker
1.854
Sted
Sørumsand
Torget vurderinger
5
Hei!
Spennende dette ja. Men kan liksom ikke forestille meg at man får så mye bedre lyd ved å bruke rom korreksjon i et tokanals oppsett som et optimalt oppstilt i et noenlunde bra lytterom. Men i flerkanals oppsett så er det sikkert mer og hente.

Mvh. Tiur
Lurer på hvilken nytte en digital romkorreksjon ville gjort i et rom der arbeidsbetingelsene var veldig bra, f.eks i anlegget til TheStig..
 
T

theStig

Gjest
Si det? Kanskje rettet ut de små krøllene jeg har i bassen? Jeg har prøvd med EQ å flate ut helt under 100 Hz, men det var så liten hørbar forskjell at jeg gadd ikke å bry meg med det.
 

John_Harald

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2002
Innlegg
4.054
Antall liker
1.854
Sted
Sørumsand
Torget vurderinger
5
Si det? Kanskje rettet ut de små krøllene jeg har i bassen? Jeg har prøvd med EQ å flate ut helt under 100 Hz, men det var så liten hørbar forskjell at jeg gadd ikke å bry meg med det.
Her en teori at Tact RCS 2.2X ville enten gjøre underverker når man får fasen og frekvensgang slik man ønsker i ditt rom ;D Min andre teori er at forskjellen er = null.. Noen som vet om noen som har testet dette ut? Kjekt å vite før man tar den helt ut å bygger om hele rommet for xantall tusen! Det høres også mye enklere ut å kjøpe en digital romkorreksjonsenhet, enn å totalt bygge om hele lytterommet!?!
 

Håkon_Rognlien

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
6.849
Antall liker
11.708
Torget vurderinger
2
Forskjellen er kort sagt sjokkartet. Akkurat den tar du på blindtest med ca 100% nøyaktighet. Dermed er det ikke sagt at ALT blir riktig... Men at man blir kvitt en god del romrelatert trøbbel er hevet over tvil.

Håkon
 

John_Harald

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2002
Innlegg
4.054
Antall liker
1.854
Sted
Sørumsand
Torget vurderinger
5
Forskjellen er kort sagt sjokkartet. Akkurat den tar du på blindtest med ca 100% nøyaktighet. Dermed er det ikke sagt at ALT blir riktig... Men at man blir kvitt en god del romrelatert trøbbel er hevet over tvil.

Håkon
Alt behøver ikke nødvendig hvis å være helt riktig får å gi bedre musikkoplevelser. -Så var det det med at det er lett å høre forskjeller, men det er også fort gjort å sette likhetsteg med at forskjeller = forbedringer. Verden er ikke altid svart/hvit. Forandringer kan bidra til både plusser og minuser..

I et tilnærmet perfekt innredet rom, hvor stor blir effekten av å benytte det ypperste som finnes av digital romkorreksjon kotra de svake leddene denne tilfører og eventuell effekt som en bedre dakonverter,  bedre forforsterker og delefilter vil gi? Husker spesielt en TacTdemo på Palza i 1999 med sjefen sjøl. Snudde meg til siden og lurte på hvorfor i all verden sidemannen satt å sang så vanvittig bra sammen med musikken ;D TacT har utviklet seg mye siden den gang, idag er f.eks anbefales ikke lenger hjørneplassering av høytalerene, subene derimot.. Etter denne demoen gikk det virkelig opp for meg hvor heftig det er med holografi, som også kan overgå livekonserter :)
 

styx

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.12.2004
Innlegg
806
Antall liker
3
Ikke enda, men det skal prøves så fort jeg får nye høyttalere i hus. :)
 

kasper

Medlem
Ble medlem
17.12.2003
Innlegg
22
Antall liker
0
Sjekket med Copland i Danmark, hvor de sa produktet vil komme ut om 2 -3 mnd. Prisen vil ligge på ca 15K dkr.
 

DAChild

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2004
Innlegg
1.217
Antall liker
118
Torget vurderinger
2
Hva skal du erstatte Tact RCS 2.2X med?
Denne er erstattet med McIntosh C34V i påvente av nyheter fra Dynaton/Lyngdorf. Måtte bare selge nå, hvis jeg skulle få en bra pris. Men savner den allerede.......
 

kasper

Medlem
Ble medlem
17.12.2003
Innlegg
22
Antall liker
0
Er noen som har hørt eller testet Copland DRC 205?
 

realist

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.244
Antall liker
292
Mulig dette har vært kommentert før, så dere får i så fall ha meg unnskyldt.

Venter i spenning på Copland sin DRC-205 som er en frittstående digital romkorrigerings enhet basert på teknologi fra danske Dynaton. Har forstått det slik at også Lyngdorf kommer til å basere sine produkter på teknologi herfra etter at Tact er splittet opp i to selskaper. Var innom hjemmesidene til Dynaton og selv om det er relativt lite materiale publisert der, bet jeg meg merke i et par ganske så oppsiktsvekkende lovnader (krysset og klipt av meg):

All room acoustics problems are removed with Dynaton DRC

Loudspeakers can be placed wherever desired with Dynaton DRC applied
The loudspeakers can be placed wherever the consumer finds fit, and still maintain the optimum audio quality regardless of position

The implementation of DRC is clearly and easily heard by all people

Bass is deeper without «booming effects», midrange and highrange is clearer and smoother with more detail and thus altogether more pleasant to the ear.

The stereo and 3D illusion is highly improved

The audible improvement can be compared to going from an old Compact Cassette deck to the latest high-end DVD-Audio/SACD digital audio player.


Har aldri hatt gleden av å høre et digitalt romkorrigeringssystem, men hvis Copland DRC-205 er i stand til å levere bare 50% av lovnadene her, ja da tror jeg jaggu jeg skal begynne å spare først som sist  ;D

http://www.dynaton.dk

http://www.copland.dk
Dette høres for godt ut til å være sant. Da er det vel det.... ;D
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
9.070
Antall liker
4.500
I et tilnærmet perfekt innredet rom, hvor stor blir effekten av å benytte det ypperste som finnes av digital romkorreksjon kotra de svake leddene denne tilfører og eventuell effekt som en bedre dakonverter,  bedre forforsterker og delefilter vil gi? Husker spesielt en TacTdemo på Palza i 1999 med sjefen sjøl. Snudde meg til siden og lurte på hvorfor i all verden sidemannen satt å sang så vanvittig bra sammen med musikken ;D TacT har utviklet seg mye siden den gang, idag er f.eks anbefales ikke lenger hjørneplassering av høytalerene, subene derimot.. Etter denne demoen gikk det virkelig opp for meg hvor heftig det er med holografi, som også kan overgå livekonserter :)
Tact RCS anno 2005 er vesentlig bedre enn det du hørte i 1999. Jeg oppgraderte en RCS 2.0 til 2.0s for et par år siden.

Jeg har et godt dempet rom. Det er en loftsstue med knevegger og mye skråtak. I skråtaket har jeg brukt glava akustikkplater. RT60 ligger på 0,25-0,3. Utstyret forøvrig er også rimelig avslørende. Jeg hører godt hva som skjer i lydbildet. Men rommet har en vanskelig geometri akustisk sett, og jeg har store vindusflater, så selv om det er godt dempet, så er det behov for forbedringer. Dette var grunnen til at jeg kjøpte en brukt Tact for 2-3 år siden.

Jeg plasserer høyttalerne omtrent på samme sted som jeg ville gjort uten romkorreksjon. Kanksje en smule nærmere bakvegg - av møbleringshensyn. Dette gir imo det beste resultatet. Før jeg går videre, så vil jeg også si at romkorreksjon ikke er en fullgod erstatning til et godt rom. Det kompenserer bra i dårlige rom - svært bra - men det er først og fremst et supplement som tar lyden enda et hakk. Det skal også tilføyes at akustiske virkemidler er litt annerledes når en bruker romkorreksjon. En speilblank førsterefleksjon er lett match for et romkorreksjons-system, men en diffusert førstrerefleksjon er vanskeligere å korrigere. Jeg vil også tro at det er begrensninger mht å eliminere store problemer med stående bølger. Men det blir utvilsomt mye bedre Kanselleringer kan man heller ikke trylle vekk, men disse er ofte ikke så hørbare.

Det er mulig jeg har større utbytte av korreksjon i mitt lytterom enn enkelte andre vil ha. Jeg har mye å korrigere, og kort etterklangstid.. Det er begrensninger i tidsdomenet på hvor lenge Tact korrigerer en puls.

Med gamle 2.0 fikk jeg en jevn frekvensrespons - men det hadde sin pris og jeg var ikke fornøyd totalt sett.

Korreksjon med 2.0 ga litt mindre transparens i bassen og mellomtonen. Dett skjedde også ting oppover i registeret som ikke var udelt positiv.

Hvis høyttalerne ble flyttet tre centimeter fungerte ikke korreksjonen lengre. Den var også relativt kilen på lytteposisjonen. Og høyttalerplassering var like viktig med som uten korreksjon. Totalt sett fikk jeg bedre lyd i mitt rom med 2.0 enn uten, men jeg var ikke fornøyd med produktet. Det var for mange kompromisser.

Oppgradering til 2.0s ga et stort løft. Dette er en mye mer transparent komponent. Det er en god forforsterker til prisen. Og romkorreksjonen er mindre sensitiv på høyttalerplassering og lytteposisjon enn forgjengeren. Og i mitt tilfellet med medfølgende ADC og DAC modul. Disse er neppe helt på høyde med gode separate dac'er, men de klarer seg bra i forhold til det man finner i meget gode integrerte CD-spillere. Romkorreksjonen fungerer nå så bra at jeg ikke hører spor av degradering fra mellombassen og oppover. Det er kanskje en aning redusert transparens i bassen, men bare kanskje. Og mine basser er mer transparent enn det jeg har hørt de fleste andre steder.

Jeg har selvsagt også prøvd den i et normalt rom med en normal frekvensrespons - og også her blir lyden klart glattere og jevnere.

Uansett hvor bra rommet er, så vil frekvensgangen gå litt opp og ned. Hvis man romkorrigerer i et bra rom, så får man en helt perfekt frekvensgang. Og det høres. Det er enkelte som velger å begrense korrigeringen til bassområdet. Og det finnes gratis software som gjør dette mulig. Jeg korrigerer hele veien opp.

Bassen er nesten umulig å få til i alle rom. Tact forsterkeren demper resonnanspeakene effektivt, og det er relativt uproblematisk å løfte bølgedalene 5-10 dB. Jeg har ikke problemer med stående bølgeskvulp i mitt rom, men jeg har en ujevn frekvensrespons i bassen. Med korreksjon blir det svært homogent.

Hvis man har nok kapasitet på høyttalere og effekttrinn, så får man en tilnærmet snorrett frekvensrespons helt ned til de 20 eller 16. Og det høres.

Så kommer det faktum at ingen høyttalere er perfekte. Romkorreksjon er i realiteten lydkorreksjon. Man korrigerer også høyttaleren. Hvis man legger ned et skikkelig arbeid med å finne den ideelle målkurven for frekvensrespons, så kan man finne den subjektivt ideelle lydsignaturen. Man kan velge hvor avslørende/hard/iørefallende høyttaleren skal være i toppen. Man kan velge hvor mye tyngde man vil legge i bassen i forhold til resten av registeret. Man må påregne å bruke en del tid på å finne den kurvefasongen som gir mest nøytral lyd mellom ytterpunktene - og så videre. Dette er den mest tidkrevende og givende fintuning jeg noensinne har forsøkt meg på. Når man får dette til, så vil man oppleve iørefallende lyd uten å gi avkall på noen detaljer. Det er ialle fall slik det fungerer hjemme hos meg. Det er et helt uovertruffent virkemiddel til å fintune lydsignaturen i oppsettet.

Man kan justere for klangvariasjoner i programmaterialet. Man kan programmere inn 9 ulike target kurver, slik at man også kan justere for lyse/mørke innspillinger osv.

Man får et usedvanlig rent stereoperspektiv. RCS'ene er svært effektive på å korrigere for førsterefleksjoner og asymmetrier i rommet. Man får et perspektiv som oppleves som nesten frikoplet fra rommet.

Høyre/venstre balanse korrigeres både på lydstyrke og på tidsforskyvelse, så man er ikke avhengig av å sitte i den vanlige sweetspot'en for å få den rette lyden. Av akustiske og møbleringsmessige årsaker så har undertegnede lytteposisjonen ca 1 meter til venstre for senter.

Tact RCS 2.0s og Tact produkter som tilhører samme generasjon har visse digitale svakheter. Komponentkvalitet og oppbygning er ikke helt high end og det hører trente ører. De som "tror" de hører forskjell på gode og billige transporter vil nok høre spor av jitter. Ikke mye, men nok til at det trekker ned. Derfor har disse produktene et stort potensial som modifikasjonsobjekter. Og det skulle man egentlig ikke forvente av en high end leverandør. Jeg har også hatt andre kvalitetsproblemer med mitt produkt som gjør at jeg ikke helt uten forbehold vil anbefale alle å skaffe seg et Tact produkt. Jeg fikk ny DAC modul på reklamasjon da denne sluttet å virke. ADC modulen sluttet å virke for en stund siden, men her fant jeg en resistor med løs fot som jeg loddet fast selv. Det problemet jeg har nå, er at jeg må kjøre mikrofonkalibrering mange ganger før jeg får en som virker. Det er visst en feil på controller printet.

Jeg syntes 2.0s låt svært bra rett ut av boksen. Siden jeg oppgraderte strømforsyningen for ett år siden, synes jeg den låter magisk. Ikke spor av lyttetretthet, ingen rastløs søken etter forbedringsmuligheter i anlegget - bare ett år med lydmessig nytelse.

Det er ingen tvil om at romkorreksjon (og høyttalerkorreksjon) har et enormt lydforbedrende potensial. De som benytter PC som transport, og har tid og lyst til å fordype seg i DSP og psykoakustikk og noe innfløkt software - finner alt de trenger gratis på nettet for å kjøre en romkorreksjon med større potensial enn den man finner i Tact. Og nå har jo Lyngdorf, Copland m.fl også kommet med lignende produkter.

Romkorreksjon kan bøte på romproblemer og ujevn frekvensrespons på høyttaleren. Men øvrige kvaliteter - styrker og svakheter kommer igjennom som før. Så det er ingen erstatning for god elektronikk og høyttalere med lite forvrengning. Men det hjelper til å gi det øvrige utstyret muligheten til å vise seg frem fra sin beste side.

For meg er det ingen vei tilbake. Det blir digital lydkorreksjon herfra til evigheten.
 

olav_larsen

Overivrig entusiast
Ble medlem
26.01.2004
Innlegg
537
Antall liker
84
Noen som virkelig har hørt Copland DCR 205 og prøvd den?
 

jetman

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.12.2005
Innlegg
873
Antall liker
1
Noen som virkelig har hørt Copland DCR 205 og prøvd den?
Har en mistanke om at den ikke er i salg enda, men vet ikke sikkert. Synes å huske at den ble demonstrert på HIFi messen som var i Stavanger tidligere i høst, men vet ikke det sikkert heller... ;)
 
L

Lydtekniker

Gjest
At problematikk med stående bølger og kamfiltereffekter på magisk vis skal forsvinne, strider mot enhver vitenskapelig tilnærming til bølgeteori. At produktet kan gjøre positive ting i deler av rommet er sikkert sant, men at lytteforholdene i ethvert punkt skal bli bedre er en fysisk umulighet.
 
K

knutinh

Gjest
men at lytteforholdene i ethvert punkt skal bli bedre er en fysisk umulighet.
"bedre" er et vagt begrep. Men nærmere en eller en eller annen referanse kan man komme i hele rommet hvis det er snakk om globale tendenser. Hvis høyttaleren har en overdreven mellomtone er det nok mulig å forbedre dette for hele rommet (men da er vi inne på høyttalerkorreksjon og ikke romkorreksjon, men det er uansett vanskelig å skille de to).

mvh
Knut
 
L

Lydtekniker

Gjest
"bedre" er et vagt begrep. Men nærmere en eller en eller annen referanse kan man komme i hele rommet hvis det er snakk om globale tendenser. Hvis høyttaleren har en overdreven mellomtone er det nok mulig å forbedre dette for hele rommet (men da er vi inne på høyttalerkorreksjon og ikke romkorreksjon, men det er uansett vanskelig å skille de to).

mvh
Knut
Joda, men poenget er jo at dersom du f.eks. kompenserer for en eller annen manglende frekvens i ett punkt (ikke høyere frekvenser selvsagt, siden bølgelengdene her uansett er så korte), vil du risikere at andre punkter i rommet som ikke har denne defekten lider. Men nå er det vel muligens hovedsaklig søtflekken som er interessant. Nå skal det samtidig nevnes at resultater fra en målemikrofon ikke nødvendigvis er representativt for hvordan vår binaurale hørsel oppfatter det.
 
Topp Bunn