Ditt livssyn eller religion?

[Gjestemedlem]

Nå tror ikke jeg dette KUN gjelder bokbrenningen, alle uniformerte fra vesten blir sett på som soldater fra okkupasjonsmakten, enten det er fra den humanitære okkupasjonsstyrken eller FN ansatte, brenningen var nok med å trigge av noe som allerede lå og ulmet rett under overflaten en plass. Og dette visste gnompastoren.

Glem nå denne pastoren, han er ikke en viktig brikke i dette.

Hvis det stemmer som i innlegget over at det hele er kommet i stand fordi Karzai selv har gått hardt ut i de lokale media med saken og sin vinkling og forklaring på det hele så bør man spørre seg hvorfor dette gjøres.

En godt mulig forklaring er at han utmerket godt har fått med seg den generelle uroen i den arabiske verden, og har sett hvor effektivt den kan true det sittende lederskapet om den ikke håndteres. Så hva gjør man da i stedet for å sitte å vente og håpe at det skal blåse forbi Afghanistan og la Karzai og hans kumpanier sitter i fred... man tar regien selv. Oppildner folkemassene til å protestere mot noen andre, mot de fremmede, slik at en forandring ikke rammer regjeringen. Et svekket internasjonalt nærvær og en hatefull stemning mot de fremmede vil kun styrke hans posisjon, og så snart de er ute så inngår man en avtale med Taliban og deler makten med dem.

Dette svikefulle vesenet er den store stykke ulven her, ikke en toskete amerikansk kristenfundamentalist en plass på prærien med sine visjoner om kristent verdensherredømme og dommedags komme.

 

[Gjestemedlem]

Litt mer guts i det lokale politiet nå:

Det er den russiske nyhetstjenesten RIA Novosty som melder at over 100 mennesker er drept i den sør-afghanske byen Kandahar under kraftige opptøyer. Disse skal ha gått til angrep mot en FN-bygning i byen.

En kilde i det afghanske innenriksministeriet forteller den russiske nyhetstjenesten at mer enn 100 er drept. Politiet skal ha brukt automatvåpen mot den rasende folkemengden, som demonstrerer mot brenningen av Koranen i Florida i mars på tredje dagen.

 

[Gjestemedlem]

Støre holder nå i det minste tungen rett i munnen:

(Dagbladet): Utenriksminister Jonas Gahr Støre reagerer kraftig på uttalelsen til FNs spesialutsending i Afghanistan, Svenske Staffan de Mistura.

De Mistura legger i et intervju med BBC skylden på pastoren Terry Jones for drapene på FN-personellet i byen Mazar-e Sharif, nord i Afghanistan.

Støre er ikke enige i uttalelsene til de Mistura.

- Slik de Mistura er gjengitt av BBC reagerer jeg på uttalelsene. Drapene og volden kan ikke rettferdiggjøres på denne måten. Gjerningsmennene er de ansvarlige, sier Støre til Dagbladet.

Både Barack Obama og Støre har tidligere tatt avstand fra koranen-brenningen som førte til angrepet. Begge har også understreket at voldshandlingene ikke kan rettferdiggjøres.

Støre sier han ikke vil ta stilling til om de Mistura kan fortsette i sin stilling som FN-sjef i Afghanistan etter uttalelsene, og viser til at FN har satt i gang en egen gransking av hendelsen.


FN må kvitte seg med slike utskudd som Mistura. Enhver med tilknytning til organisasjonen bør spytte i forakt når hans navn nevnes.

The UN's chief envoy to Afghanistan, Staffan de Mistura, blamed Friday's violence in the northern city of Mazar-e Sharif on the Florida pastor who burnt the Koran on 20 March.

"I don't think we should be blaming any Afghan," Mr de Mistura said. "We should be blaming the person who produced the news - the one who burned the Koran. Freedom of speech does not mean freedom from offending culture, religion, traditions."

Her er fler av hans kollegaer drept på bestialsk vis og det beste han kan lire av seg er fordømme en tulling som har fornærmet religionen... :-\

edit: Denne saken burde vel strengt tatt ha en egen tråd?

 

[realist]

For å sitere George Clooney i Syriana: "Korantulling".

Hva med:

Korantulling-tråden! (?)

 

[Zomby_Woof]

Velkommen til en verden fullstendig fri for konsekvensetikk......

På ingen måte. Drap, mord og religiøst barbari bør få svært ubehagelige konsekvenser for gjerningsmennene og dem som holder en beskyttende hånd over dem. Konsekvensen av deres handlinger bør i alle fall ikke få lov til å bli respekt, underdanighet og frykt.

Nå bommer du totalt på begrepet konsekvensetikk. Det har fint lite med straff og gjengjeldelse å gjøre.

Konsekvensetikk innebærer at en handling vurderes ut fra sine konsekvenser. Altså: Gode konsekvenser, god handling. Dårlige konsekvenser, dårlig handling.

 

[Gjestemedlem]

Nå bommer du totalt på begrepet konsekvensetikk. Det har fint lite med straff og gjengjeldelse å gjøre.

Konsekvensetikk innebærer at en handling vurderes ut fra sine konsekvenser. Altså: Gode konsekvenser, god handling. Dårlige konsekvenser, dårlig handling.

Her må man se på hva som er de vesentlige faktorene. Hvis en kone mister en tekopp i gulvet og den knuser, og dette fører til at den brutale ektemannen skambanker henne slik at hun havner på sykehus.. så er det ikke nødvendigvis episoden med tekoppen som er det mest kritikkverdige, selv ikke en gang om det var gjort med vilje, eller engang der man må starte hvis man vil gjøre noe med problemet.

Hva er det med folk her inne, er dere alle blitt forrykt? Eller begynner frykten for den religiøse galskapen å sette dype arr allerede? Jeg blir alvorlig bekymret.

 

[Parelius]

Konsekvensialisme/Utilitarisme:

http://plato.stanford.edu/entries/consequentialism/

Hva angår kritikkverdigheten av noe, ja så er det også problematisk. Who to blame? Konsekvensialistisk betraktet må en klandre der hvor effekten av klanderen er størst; ros og ris utdeles rent konsekvensialistisk. (Sagt på en litt annen måte; ro og ris er selv handlinger - talehandlinger - og riktigheten/uriktigheten av den må selv bli betraktet konsekvensialistisk.)

En ikke helt ukjent utilitarist uttalte engang at ansvar er noe metafysisk sludder. En annen at rettferdighet er Nonsense Upon Stilts.

[/OT]

 

[Zomby_Woof]

Nå bommer du totalt på begrepet konsekvensetikk. Det har fint lite med straff og gjengjeldelse å gjøre.

Konsekvensetikk innebærer at en handling vurderes ut fra sine konsekvenser. Altså: Gode konsekvenser, god handling. Dårlige konsekvenser, dårlig handling.

Her må man se på hva som er de vesentlige faktorene. Hvis en kone mister en tekopp i gulvet og den knuser, og dette fører til at den brutale ektemannen skambanker henne slik at hun havner på sykehus.. så er det ikke nødvendigvis episoden med tekoppen som er det mest kritikkverdige, selv ikke en gang om det var gjort med vilje, eller engang der man må starte hvis man vil gjøre noe med problemet.

Hva er det med folk her inne, er dere alle blitt forrykt? Eller begynner frykten for den religiøse galskapen å sette dype arr allerede? Jeg blir alvorlig bekymret. 

Synes du sammenligningen mellom et uhell og en bevisst og villet provokasjon er rimelig?

Det er ikke en kjeft her inne som forsøker å unnskylde mobben i Mazar.

Det vi har forsøkt å påpeke er at det finnes sykelige trekk ved denne kulturen. Disse trekkene gir reaksjoner av den typen vi har sett. Dette var kjent for oss. Det var kjent for pastor Pikk. Like forbanna valgte han å fremprovosere vanviddet. Bekvemt nok sto en tilfeldig tredjepart i veien da det smalt.

For å trekke en analogi som jeg føler er mer rettferdig: Hvis man forholder seg til psykisk syke og kjenner triggere som får dem til å utagere, så lar man være.

 

[Gjestemedlem]

For å trekke en analogi som jeg føler er mer rettferdig: Hvis man forholder seg til psykisk syke og kjenner triggere som får dem til å utagere, så lar man være.

Eller man sperrer dem inne, medisinerer dem tungt og lar dem gå i terapi til de er tilregnelige og mulig å slippe ut blant folk igjen. Med psykisk syke er det sykdommen man må søke å helbrede og ikke henge seg opp i alt og alle som kan trigge krakilske anfall.

Vi kan ikke trø varsomt rundt i tøfler hele tiden i frykt for at det skal klikke for syke mennesker hvis man gjør noe som kan animere dem.

 

[fjellvåk]

For å trekke en analogi som jeg føler er mer rettferdig: Hvis man forholder seg til psykisk syke og kjenner triggere som får dem til å utagere, så lar man være.

Vi kan ikke trø varsomt rundt i tøfler hele tiden i frykt for at det skal klikke for syke mennesker hvis man gjør noe som kan animere dem.

Nei man trøkker rundt i beksømstøvler med blikket rettet rett frem, så får heller maniacen kverke noen i mellomtiden, jeg er tross alt i min fulle rett i å tråkke rundt i disse pailabbene, jeg må ikke men gjør det alikevel, spesielt hvis maniacen flipper ut.

 

[Zomby_Woof]

Av og til er det lurt å overlate behandlingen til ekspertene. Om ikke i politikken, så i hvert fall i psykiatrien.

Hvor denne saken hører hjemme overlater jeg til andre å bestemme...

 

[Trane]

Hvor lang tid tar det før noen amerikanske muslimer stikker ned til Florida og brenner bibler ?

Antar det ikke møtes med et skuldertrekk av kristenfundamentalistene.

De er så sprøyte gale i begge leire at de nesten fortjener hverandre.
Bare synd vi andre må trekkes inn i det.

 

[baluba]

Spørsmålet er også om vi fortjener dem...

 

[Doc.G]

Når det ikke lenger er mulig å se forskjell på en gjennomsnittlig Afghaners handlinger og Taliban, kan man spørre seg om det i det hele tatt er noe poeng at Vesten er til stede med militære styrker.

 

[fjellvåk]

En kommentar fra NRK sin mann i US...

«...sjølv om du har rett til å gjere noko, er ikkje det det same som at det er rett å gjere det»


http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7586658

 

[baluba]

Når det ikke lenger er mulig å se forskjell på en gjennomsnittlig Afghaners handlinger og Taliban, kan man spørre seg om det i det hele tatt er noe poeng at Vesten er til stede med militære styrker.

Jeg kan selvsagt ikke påstå det med autoritet, men jeg vil tro at du overdrive mer enn en liten smule. Hvis det ikke slik at du mener at voldelige bruker de samme klærne som alle andre? Jeg er enig i at det hadde vært praktisk hvis alle som har til hensikt å drepe noen kler seg i en form for uniform, men... :

Eller mener du rett og slett at gjennomsnittlige afghanere er troenes til å drepe på denne måten? Hvis det stemmer har vi et alvorlig problem, for hvis hele verdens 1,5 milliarder muslimer er folk med drap i tankene så har vi sannsynligvis tapt kampen allerede, og bør konvertere til Islam for å redde livet snarest.

 

[BHO]

Det trengs litt krig for at jorda ikke skal bli overbefolka.
Religion/livssyn er som kjent årsak til de fleste kriger, så det er bare å stå på for de troende......uansett religion.
Her er håp.
De trur så mye, men veit ikke en dritt.
Hallelulja!

 

[baluba]

Det trengs litt krig for at jorda ikke skal bli overbefolka.
Religion/livssyn er som kjent årsak til de fleste kriger, så det er bare å stå på for de troende......uansett religion.
Her er håp.
De trur så mye, men veit ikke en dritt.
Hallelulja!

Befolkningsveksten kommer til å fortsette i rundt 20 år til, og da vil den flate ut med en samlet befolkning på i underkant av ni milliarder mennesker.

 

[BHO]

Ok....da trengs vel mer effektive våpen da, så trenden blir snudd?

 

[baluba]

Ok....da trengs vel mer effektive våpen da, så trenden blir snudd?

Det er nok ressurser og mat på jorden. Det er utnyttingen og fordelingen som er problemet. Vesten kaster utrolige mengder mat, mens andre er sultne.