DIY Basstårn til Adyton Imagic 2.0 T

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.767
    Antall liker
    3.493
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Opplevelsen med finer ble til slutt bra. Teknikken som fungerte var å påføre lim med rulle både på mdf kassen og på baksiden av fineren. Fineren jeg brukte hadde papirbakgrunn.
    Du kjenner muligens metoden men nevner den likevel, hvit trelim (vannbasert) limes på kabinettet, tørke i 15-20min hvorpå finér plasseres på, fuktet på utsiden for så bli limt på med strykejern. Vanndampen reaktiverer limet og du får en umiddelbar "sveis".
    Fukten på utsiden gjør to ting, 1) skaper damp som overfører varme og fuktighet effektivt (limet varmes raskere opp) 2) reduserer uttørking av overflaten/fare for skjolder.
    Ikke helt: - den første utgaven som jeg brukte hadde PVAc lim allerede påført, og skulle kunne strykes på med tørt strykejern. Din metode høres litt bedre ut, men jeg vil tro at den er utsatt for at fineren reiser seg som følge av tilførsel av fuktighet?
     
    T

    Tittentei

    Gjest
    Jeg kjøpte fineren på veneersonline.co.uk. De hadde mange forskjellige lengder. Jeg tror jeg valgte størrelse på circa 60*240 cm. Denne fineren hadde kun papirbakgrunn og ikke noe lim.
    Takk skal du ha. Er du fornøyd med kvaliteten og kom den godt emballert? Hadde du kjøpt den igjen? Husker du tykkelse?

    Mange spørsmål, men finér er jo et fagområde i seg selv, så greit å replikere noen som har fått det bra til mtp produkt og metode.
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.767
    Antall liker
    3.493
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Jeg kjøpte fineren på veneersonline.co.uk. De hadde mange forskjellige lengder. Jeg tror jeg valgte størrelse på circa 60*240 cm. Denne fineren hadde kun papirbakgrunn og ikke noe lim.
    Takk skal du ha. Er du fornøyd med kvaliteten og kom den godt emballert? Hadde du kjøpt den igjen? Husker du tykkelse?

    Mange spørsmål, men finér er jo et fagområde i seg selv, så greit å replikere noen som har fått det bra til mtp produkt og metode.
    Jeg har ikke all verdens erfaring med finer, men dette fungerte for meg og jeg kunne gjerne kjøpt den samme igjen. Emballeringen var det ikke noe å si på. Tykkelsen husker jeg ikke.
     

    Halair

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2014
    Innlegg
    1.653
    Antall liker
    1.806
    Sted
    Sandefjord
    Ikke helt: - den første utgaven som jeg brukte hadde PVAc lim allerede påført, og skulle kunne strykes på med tørt strykejern. Din metode høres litt bedre ut, men jeg vil tro at den er utsatt for at fineren reiser seg som følge av tilførsel av fuktighet?
    Ja, finéren reiser seg noe og må således behandles etterpå for å få møbelfinishen.
    Fuktigheten gjør at trevirket utvider seg likt som undersiden noe som da hindrer buling/skjolder når limet har herdet/finéren tørket.
     
    T

    Tittentei

    Gjest
    Ikke helt: - den første utgaven som jeg brukte hadde PVAc lim allerede påført, og skulle kunne strykes på med tørt strykejern. Din metode høres litt bedre ut, men jeg vil tro at den er utsatt for at fineren reiser seg som følge av tilførsel av fuktighet?
    Ja, finéren reiser seg noe og må således behandles etterpå for å få møbelfinishen.
    Fuktigheten gjør at trevirket utvider seg likt som undersiden noe som da hindrer buling/skjolder når limet har herdet/finéren tørket.
    Hvordan må den behandles? Hva går prosessen ut på for å få møbelfinish, og hva slags lim er det man burde bruke på papirbakgrunn ved denne metoden? Skal gjennom dette i begynnelsen av nyåret og har sterk angst.

    Hva er fordelen med tykkere enn 0,6mm? Er 0,6mm i det heletatt brukelig til htt?
     

    Halair

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2014
    Innlegg
    1.653
    Antall liker
    1.806
    Sted
    Sandefjord
    Hvordan må den behandles? Hva går prosessen ut på for å få møbelfinish, og hva slags lim er det man burde bruke på papirbakgrunn ved denne metoden? Skal gjennom dette i begynnelsen av nyåret og har sterk angst.

    Hva er fordelen med tykkere enn 0,6mm? Er 0,6mm i det heletatt brukelig til htt?
    Nå skal det sies at jeg ikke har brukt denne metoden til foliering av hele strukturer/store flater men i modellflysammenheng. Da ble det brukt 0.6mm Obechifiner som i struktur er noe grov. Tykkelser utover dette har jeg ikke erfaring med ifht liming med varme. Finer med papirbakside har jeg heller ikke erfaring med.

    En video som viser prosessen enkelt og greit.
    https://www.youtube.com/watch?v=GRsAs6RYxOc

    Ifht hvordan en går frem for å få møbelfinish avhenger helt og holdent av hva en ønsker, oljet trevirke, klarlakk eller fargelakk etc.
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.767
    Antall liker
    3.493
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Nå har det gått med ytterligere noen kvelder foran anlegget, og jeg begynner å kjenne igjen lyden i anlegget bedre.

    Det er spesielt en ting jeg er godt fornøyd med:Kalle Klovns Towers of Power er mer basshøyttalere enn subwoofere. Elementene jeg bruker skal egentlig kunne spille opp til 1khz. I "line array" konfigurasjonen jeg benytter kan de brukes opp til circa 200 hz før avstanden mellom elementene skaper problemer. Jeg deler dem elektronisk ved 150hz. Den løsningen gir Adyton høyttalerene en god avlastning i bunnen, samtidig som det blir mye mer snert i mellombassen. Når det gjelder bassavstemmingen så fungerer lukket kasse meget bra. På papiret skal de ha -6dB punkt på 29-30hz, og -12dB ved 20 hz. Jeg aksepterte den løsningen fordi mitt rom naturlig gir mye roomgain ved circa 20 hz. Lengen på rommet er drøye 7.3 meter, slik at laveste stående bølge i lengderetningen er circa 22 hz. I praksis fungerer dette meget bra. Uten bruk av bassboost, så starter avrullingen så vidt over 20 hz. Til sammenligning så spilte Kef Reference 209 ned mot circa 16 hz før målingene begynte å falle nevneverdig av. Til praktisk musikklytting så er det ren knock-out i favør av den nye tårnene. Årsaken er den uanstrengte og mer snertne bassen helt opp til delingspunktet på 150hz. Dynamisk headroom er vesentlig større, så "live" følelsen er mer til å ta og føle på. Kef'en er helt klart en super subwoofer, men altså i litt mindre grad en all round basshøyttaler.

    Men denne erfaringen i egen stue har jeg en større forståelse for at feks JBL i sine toppmodeller (DD67000/DD65000) ruller av så "høyt" som 40+ hz. Dette har de klart prioritert foran "flatt til 20 hz" bass.
     

    geirf

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    22.10.2004
    Innlegg
    87
    Antall liker
    245
    Sted
    Nord Trøndelag
    Hei!
    Må virkelig gratulere deg med et flott oppsett! Ingen tvil om dette systemet kvitterer med hva det skulle være. Også morsomt å se et skikkelig bass system til Imagic-ene! Den blir et helt annet dyr når også de lave frekvensene får linesource utstråling og helt bulderfri bass!
    mvh Geir F
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.767
    Antall liker
    3.493
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Hei!
    Må virkelig gratulere deg med et flott oppsett! Ingen tvil om dette systemet kvitterer med hva det skulle være. Også morsomt å se et skikkelig bass system til Imagic-ene! Den blir et helt annet dyr når også de lave frekvensene får linesource utstråling og helt bulderfri bass!
    mvh Geir F
    Takk for det Geir!
    jeg har ennå en jobb å gjøre for å ferdigstille innstillinger og akustikk, samt litt finpussing av finishen på subbene. Likevel spiller dette veldig morsomt slik det står nå. Med den ekstra punchen fra bass systemet så blomstrer også Adyton mer.
     

    Halair

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2014
    Innlegg
    1.653
    Antall liker
    1.806
    Sted
    Sandefjord
    Etter nærmere et halvt år med disse i hus, hvordan er inntrykket nå? Grafen fra januar ser jo sjef ut :cool:
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.767
    Antall liker
    3.493
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Etter nærmere et halvt år med disse i hus, hvordan er inntrykket nå? Grafen fra januar ser jo sjef ut :cool:
    hei Haldor, det kan jeg gjøre! Jeg skal prøve å gjøre det nogenlunde grundig fra et lytteperspektiv så jeg får fordele det ut over noen dager når jeg får tenkt meg om.

    Det første jeg kan si er at den totale løsningen fungerer så bra som jeg hadde håpet på. På tross av travle tider så har det blitt mye glede foran anlegget. Hvis dere blar litt tilbake i tråden så vil dere se at anlegget er satt opp i en stue hvor det må tas noen estetiske hensyn. Det betyr feks at refleksjonene fra høyre og venstre vegg ikke blir helt identiske. Perfekt? - nei, men godt nok? - ja definitivt.

    Mitt bruk av anlegget er i hovedsak en fordeling mellom følgende kategorier:
    1) moderat lyttenivå med moderat fokus hos lytter: bredt spekter av musikk; rock, pop, jazz, klassisk, heavy metal
    2) fokusert "late night" lytting på moderat til høyt nivå; jazz, vokal musikk, akustisk, liveplater i div sjangre (som over)
    3) "rens sjelen i skjærsilden" med musikk med skikkelig driv, attack og volum. Her er det bare å holde seg fast enten det er rock, heavy metal eller feks klassisk
    Jeg skal prøve å beskrive hvordan det - i mine ører - høres ut i de forskjellige scenarier.
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.767
    Antall liker
    3.493
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    I utgangspunktet er det vanskelig å evaluere et bass system helt uavhengig av resten av oppsettet. Dermed vil jeg prøve å skrive litt om hvordan det låter som helhet.

    i hovedsak vil jeg si at det er tre viktige parametere som høyttaler systemet fungerer bra på:
    A) full-range frekvensresons med flatt fra 20hz til 100hz og forholdsvis jevnt fallende kurve fra 100hz til 20 khz. Jeg bruker ingen bassboost for å få dette til. Det er en liten løgn da rommet har mye gain ved ca 22 hz (og ca 44 hz osv) og jeg bruker romkorreksjon for å ta ned peakene i bassen - primært knyttet til rommets geometri.
    B) ingen relevant dynamisk kompresjon før man spiller "stygg-høyt" uansett (hørbar) frekvens
    c) finoppløst og transparant i hele frekvensområdet.

    i forhold til nevnte musikkbruk i kategori 1) så gjør det at anlegget i mine ører er "altetende" av musikk. Da det til praktisk lytting ikke har vesentlig hørbar dynamisk kompresjon, så kan jeg spille plater som er dynamisk komprimerte ett hakk høyere enn på andre høyttaler systemer jeg har hatt før det blir ubehagelig. Rent spesifikt så kan jeg stort sett spille "alt" på volum opp til 38 (jeg nevner det bare for å ha en relativ referanse i neste post). Det er sånn passe høyt uten at det er på konsert volum. På dette volumet så går bass systemet på tomgang, men det er likevel høyt nok til at man kan høre de dypeste basstonene. Man kan fint differensiere mellom forskjellige bassnoter. Jeg vil si det slik at man får god vekt i bunnen, men at det ikke "males med bred pensel" - altså ikke et monotont bump-bump-bump.

    jeg synes at dette er den riktige testen på frekvensrespons (dvs blandet musikk og blandet kvalitet på innspillinger). Den gradvis fallende toppen gjør at veldig komprimerte innspillinger ikke blir for harde i toppen, samtidig som gode innspillinger ikke mister sin friskhet. Et ok trade-off.
     
    Sist redigert:

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.767
    Antall liker
    3.493
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Når det gjelder lytting i kategori 2) ovenfor så har jeg oftest volumet mellom 42 og 50. Jeg vil tilskrive det økte volumet til to eller tre faktorer;
    i) i gjennomsnitt litt lavere volum på innspillingene - la oss si at det er differansen mellom 38 og 42.
    ii) mindre dynamisk komprimerte innspillinger har langt lavere grad av forvrengning, så de kan spilles høyere uten at forvrengningen trer tydelig fram.
    iii) generelt sett mindre "studiomiksing" og mer "rett fra mikrofonen" gjør at man kommer tettere på sjelen i musikken og når det først blir bra så vil man ha mer...

    jeg synes at det er til denne kategorien lytting at anlegget får vist seg fra sin beste side. Når man lukker øynene så sitter man ved første bord på en jazz klubb eller en rocke-bule i Glasgow. Vil du lengre fra scenen så er det bare å sku volumet et par knepp ned. På disse volumene får bass systemet boltre seg fritt og kvalitetene i innspillingene blir vist fram slik de låt i innspillings lokalet. Synth bass låter som synth bass og akustisk bass henger fritt i luften med naturlig fysisk tilstedeværelse. Nesten litt merkverdig hvor bra det er, gitt at sub-forsterkerene knapt koster over 5000,- pr stk og at lytterommet ikke er akustisk sett optimalt. Det får meg av og til til å tenke - hva hvis jeg hadde kjørt 2200 rene watt (maks kontinuerlig effekt for elementene per kanal) inn i disse og rommet hadde vært tunet til det optimale...?

    Volumet rundt 50 vil jeg si representerer relle live nivåer for både jazz, klassisk og vokal musikk. For rock/pop vil det vært live nivå dersom inspillingen er lagt høyt i nivå, dog normalt med medfølgende dynamisk kompresjon og et "høyt og forvrengt" resultat. Det forteller dessverre også anlegget deg så får man like det eller hate det. På GODE innspillinger av rock og likgnende så kan jeg vri volumet opp mot 70. Mer om det senere...
     
    Sist redigert:

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.767
    Antall liker
    3.493
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Har akkurat fått meg REW. Er ikke helt kjent med det enda. Noe å lese ut av denne grafen mon tro?
    image.jpg
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.767
    Antall liker
    3.493
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Vel, i det minste er harmonisk forvrengning under 200hz (se 90dB graft i grønt) vesentlig bedre enn for Magico Q5...
    image.jpg
    Det er jo en start!
     
    Sist redigert:

    TEK

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    912
    Antall liker
    108
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Vis vedlegget 276745
    Ser ut til å bli ett meget vellykket prosjekt !
    takk, men det er verdt å bemerke at ikke alle prosesser går smertefritt. Jeg oppdaget at fineren begynte å bule ut enkelte plasser etter at første lag med lakk ble lagt på. Det lot seg presse ned igjen etter en ny runde med strykejernet. Perfekt? Nei - hvertfall ikke ennå!


    edit: du ser det langs toppen av sideplata samt på plata som står i bakgrunnen. Bildene er tatt før 2. Gangs stryking.
    Hei
    Gratulerer med et heftig DIY prosjekt!
    Ut fra en senere post forstod jeg det slik at du endte opp med å finere dem på nytt.
    Det er av feil man lærer, så jeg lurte på om du kunne beskrevet litt om det som feilet:
    - hvilken finer brukte du
    - litt flere detaljer rundt påføringen
    - hvilken lakk brukte du (merke, vannbasert, oljebaset osv)
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.152
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Veldig godt utgangspunkt for EQ-ing det der KK - godt jobbet! Hadde vært interessant å se vannfallsmåling, impulsrespons og group delay også.
    Antar du har kalibrert REW til å vise riktig lydtrykk?
    I så fall så er det en fin øvelse for deg selv å kjøre forvrengningsmåling med 70dB, 80dB osv helt til smertegrensen for kapasiteten i anlegget. Det vil gi det en pekepinn både i forhold til dynamisk komprimering (avvik i frekvensrespons) og når høyttalerne forvrenger påtakelig.
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.767
    Antall liker
    3.493
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Jepp har kalibrert REW til mikrofon og lydtrykk. Som dere ser så har jeg så vidt kommet i gang.
     
    Sist redigert:

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.767
    Antall liker
    3.493
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Vis vedlegget 276745
    Ser ut til å bli ett meget vellykket prosjekt !
    takk, men det er verdt å bemerke at ikke alle prosesser går smertefritt. Jeg oppdaget at fineren begynte å bule ut enkelte plasser etter at første lag med lakk ble lagt på. Det lot seg presse ned igjen etter en ny runde med strykejernet. Perfekt? Nei - hvertfall ikke ennå!


    edit: du ser det langs toppen av sideplata samt på plata som står i bakgrunnen. Bildene er tatt før 2. Gangs stryking.
    Hei
    Gratulerer med et heftig DIY prosjekt!
    Ut fra en senere post forstod jeg det slik at du endte opp med å finere dem på nytt.
    Det er av feil man lærer, så jeg lurte på om du kunne beskrevet litt om det som feilet:
    - hvilken finer brukte du
    - litt flere detaljer rundt påføringen
    - hvilken lakk brukte du (merke, vannbasert, oljebaset osv)
    fritt fra hukommelsen:
    -først brukte jeg finer fra veneersonline. Eikefiner med papirbakgrunn og ferdig påført PVAc lim slik at de "bare" skulle strykes på. Den neste fineren jeg kjøpte hadde bare papirbakgrunn. Med den så rullet jeg først PVAc lim (til liming av gulvspon) på kassen og deretter på baksiden av fineren. La fineren på klassen med lim mot lim. Brukte deretter en tørr rulle for å presse flatene sammen. Det ble et bre resultat med god kontakt mellom flatene. Foreløpig har jeg bare påført relativt matt vannbasert klarlakk. Ikke perfekt, men ok. Vannbasert lakk reiser "busta" i fineren til en viss grad.
     

    Halair

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2014
    Innlegg
    1.653
    Antall liker
    1.806
    Sted
    Sandefjord
    KK - Takk for utfyllende informasjon om hvordan systemet oppleves! Jeg ser nå på bassløsning selv til mine arrays og dette er derfor meget interessant. Det blir dog ikke 8x13" hos meg... :p I og med mine arrays kjører fulltoner med +6dB EQ fra 25hz-60hz så kan elementene kunne bli avlastet godt med wooferstøtte i bunn. Høyst usikker på endelig løsning men mulig det blir en TL ala Adyton Imagic 1.5
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.767
    Antall liker
    3.493
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    KK - Takk for utfyllende informasjon om hvordan systemet oppleves! Jeg ser nå på bassløsning selv til mine arrays og dette er derfor meget interessant. Det blir dog ikke 8x13" hos meg... :p I og med mine arrays kjører fulltoner med +6dB EQ fra 25hz-60hz så kan elementene kunne bli avlastet godt med wooferstøtte i bunn. Høyst usikker på endelig løsning men mulig det blir en TL ala Adyton Imagic 1.5
    hvorfor ikke gi arrayene mer avlastning? Min magefølelse ville vært en oktav opp fra -3db punktet uten eq. Da reduserer du membranvandring og faseproblemer ganske bra og likevel beveger seg i et område der bassene er mer enn komfortable.

    -prøver bare å sjekke ut noen alternativer før du faller ned på en løsning.
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.767
    Antall liker
    3.493
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Disse THD målingene er vel til å leve med. Målt i lytteposisjon i "vanlig" stue. 4,5m avstand til front ht og 6,0m til subbene.
    distortion at 100 dB peak.jpg
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.767
    Antall liker
    3.493
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Og når vi gasser på litt til. Her med THD over 65hz. THD ligger kanske konsekvent -50dB ift signalet.
    distortion at 112dB peak measured above 65hz only.jpg
     
    Sist redigert:

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.767
    Antall liker
    3.493
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Og helt til bunns i frekvens, da stiger selvsagt THD noe. Husk at dette fremdeles er 4.5m og 6.0m fra ht. Jeg har en bokhylle bak sweetspot. Den vibrerer når jeg drar på litt, så den er kanskje skylden i peaken i HD som trer frem like under 30hz. Får prøve å se om jeg kan få festet den bedre og se om det gjør noen med målingene.

    distortion at 112dB peak.jpg
     
    Sist redigert:

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.767
    Antall liker
    3.493
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Og waterfall. Som dere ser har jeg foreløpig ikke begynt å ratte med EQ samt at jeg har noen interiørmessig tiltak som bør iverksettes (der er noen løse deler her og der!).
    waterfall 4.jpg
     
    M

    MusicBear

    Gjest
    110 % enig Kalle Klovn; hvorfor ikke gi array mer avlastning,?

    I hvert fall så lange bra basshøyttalere uten problemer kan spille svært så høyt opp i frekvens.
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.152
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Ser kjempebra ut Kalle Klovn. Flere av de etterslepene i bassområdet følger amplituden og kan reduseres betraktelig eller fjernes helt med EQ. Som du selv er inne på så har du nok strukturelle resonanser (du også) fra 30Hz og ned, som kan skyldes vegger og inventar.
    Litt EQ her og der (bass og øvre mellomtone) så blir nok dette meget bra :)
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.767
    Antall liker
    3.493
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Så en liten oppfordring til dere som ikke tør å legge penger i DIY bass prosjekter: litt flere "high-end" høyttalere med god lyd men likevel med klare begrensninger i nedre mellomtone og bassregionen når volumet drar mot 100dB. Mer skummelt å kjøpe enn å bygge?.
    image.jpg
    image.jpg
    image.jpg
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.767
    Antall liker
    3.493
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Og waterfall. Som dere ser har jeg foreløpig ikke begynt å ratte med EQ samt at jeg har noen interiørmessig tiltak som bør iverksettes (der er noen løse deler her og der!).
    Vis vedlegget 322601
    bare en interessant observasjon: fra grafen kan man se at waterfallet blir mye roligere fra circa 120hz og oppover. Hvis vi sammenstiller det med estimert schrødinger frekvens så passer det meget bra. 0,35s etterklang ved circa 125hz, 111m3 romstørrelse gir Schrødinger frekvens på circa 112 hz.
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.642
    Antall liker
    1.517
    Sted
    Strømmen
    Torget vurderinger
    72
    Veldig interessant tråd dette, siden jeg selv har et par 2.0. Jeg har vurdert et nytt bassystem til disse.

    Hva ville du gjort annerledes hvis du skulle startet opp prosjektet på nytt igjen?
     
    Sist redigert:

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.767
    Antall liker
    3.493
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Veldig interessant tråd dette, siden jeg selv har et par 2.0 selv. Jeg har selv vurdert et nytt bassystem til disse.

    Hva ville du gjort annerledes hvis du skulle startet opp prosjektet å nytt igjen?
    Godt spørsmål! Jeg ville vurdert å bruke en møbelsnekker for å få enda bedre finish, og så ville jeg vurdert å dele kassen i to slik at det ble enklere å flytte. Jeg er mest for møbelsnekker. Samtidig vurderer jeg stadig å skifte til en større og bedre subforsterker. Ikke fordi det er behov for det, men fordi det går an
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.642
    Antall liker
    1.517
    Sted
    Strømmen
    Torget vurderinger
    72
    Veldig interessant tråd dette, siden jeg selv har et par 2.0 selv. Jeg har selv vurdert et nytt bassystem til disse.

    Hva ville du gjort annerledes hvis du skulle startet opp prosjektet å nytt igjen?
    Godt spørsmål! Jeg ville vurdert å bruke en møbelsnekker for å få enda bedre finish, og så ville jeg vurdert å dele kassen i to slik at det ble enklere å flytte. Jeg er mest for møbelsnekker. Samtidig vurderer jeg stadig å skifte til en større og bedre subforsterker. Ikke fordi det er behov for det, men fordi det går an
    Skjønner! Mulig jeg ikke har fått meg hvorfor du valgte nettopp disse basselementene?
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.767
    Antall liker
    3.493
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Veldig interessant tråd dette, siden jeg selv har et par 2.0 selv. Jeg har selv vurdert et nytt bassystem til disse.

    Hva ville du gjort annerledes hvis du skulle startet opp prosjektet å nytt igjen?
    Godt spørsmål! Jeg ville vurdert å bruke en møbelsnekker for å få enda bedre finish, og så ville jeg vurdert å dele kassen i to slik at det ble enklere å flytte. Jeg er mest for møbelsnekker. Samtidig vurderer jeg stadig å skifte til en større og bedre subforsterker. Ikke fordi det er behov for det, men fordi det går an
    Skjønner! Mulig jeg ikke har fått meg hvorfor du valgte nettopp disse basselementene?
    Jeg skrev litt om det tidligere i tråden:
    "-Elementene er ScanSpeak Revelator 13" 32W/4878T00. Disse ble valgt på bakgrunn av flere kriterier, bla:
    1) test av elementene i et fagblad (for industrien) som omtalte disse som de beste 13" elementene de hadde sett, 2) spesifikasjoner som tilsa at de ville fungere bra i lukket kasse (som er min personlige preferanse), hadde stor (nok) XMax i kombinasjon med god følsomhet og lav Fs, 3) egen erfaring med Scan Speak elementer som tilsa at de er en meget god produsent samtidig som Scan Speak omtaler disse som de beste basselementene de noensinne har laget
    . "

    Nå har det imidlertid kommet flere ScanSpeak Revelator 13" elementer, så det kan være at noen av de andre er mer interessante alt avhengig av hvilket bruk man skal ha de til. I forhold til lav Fs og stor Xmax så er det vel ingen av de andre som er bedre.
     
    Sist redigert:

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.560
    Antall liker
    17.340
    Sted
    Langesund
    Det er forholdsvis høy forvrengning på high end høyttalere i bassen. For jævelig og unødvendig store kompromiss på så dyre ting.
    Bygg bass selv.
    Dette er forvrengning når jeg nærmer meg 100 db
    bassforvrengning.jpg
     
    Sist redigert:

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.767
    Antall liker
    3.493
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Siden vi først er inne på det, så kan jeg vise noen grafer som jeg selv bruker å ha bak i skallen når jeg tenker på THD og støy i forhold til frekvens og ønsket lyttevolum.


    Dette er bare en ingeniørs verktøy, og ikke en komplett virkelighets-beskrivelse:

    Første referanse er lyttenivå - lagt inn frekvensrespons av høyttalerne i den aktuelle lytteposisjon i dB.
    Andre referanse er generiske grenser for hørsel, også i dB. Dette genererer en tilgengelig dynamisk range. Denne dynamiske rangen gjøres deretter om til % thd eller støy på høyre akse. Ikke perfekt, men en nyttig pekepinn. Her to forskjellige kurver basert på 95dB og 100dB nivå i bassen.

    THD og støy esitmater 95db.JPG
    THD og støy estimater 100db refereanse.JPG
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn