Politikk, religion og samfunn Dokumentar på NRK :: Frontkjempere :: Får slakt i Debatten

RuneRaskeReven

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.08.2014
Innlegg
4.806
Antall liker
1.818
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
Slik er det jo så godt som alltid og har vært siden tidenes morgen. Er man tilstrekkelig rik og innflytelsesrik er sjansen svært stor for at man også er verdifull, kanskje helt uvurderlig, for makthaverne og da kan man selvsagt ikke straffes.
Nettopp, og nettopp derfor har jeg et behov for å stille spørsmål til alle etablerte sannheter, kanskje spesielt når såpass mye skurrer som i dette tilfellet.
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
17.544
Antall liker
2.264
Det var i Sovjet tyskland tapte krigen, og nå skal vi ikke hedre krigsinnsatsen dems, fordi diktatoren Stalin gjorde noen helt forferdelige handlinger.

Siden Sovjet nå ikke kan hendres grunnet gulager og Holodomor (anno 1932-33), hvordan kan vi hedre Storbritannia? De slaktet millioner av mennesker i sitt kolonivelde. De undertrykte store folkeslag i ren egenberikelse. De var ikke særlig bedre med egne innbyggere heller. De tvangssendte folk til Australia for slikk og ingenting.
Hva med USA? De hadde segregert samfunn. Apartheid om du vil, ren statsrasisme.
Nei, vi skal ikke hedre krigsinsatsen til Sovjet. De var lenge Tysklands allierte, de var med og startet 2. verdenskrig, og deres brutalitet sto ikke noe tilbake for tyskernes. Hadde det vært opp til Sovjet hadde kanskje Tyskland vunnet krigen ja, sammen med Sovjet. Men Hitler hadde andre planer. Røde Arme drepte og massakrerte over to millioner polakker. Jeg tror ikke mange av polakkene i Norge ville sett med blide øyne på om vi begynte å hedre dem. Det ville neppe finner, latviere osv. heller.

Litt om sovjets krigsinnsats:
 

Terje-A

Æresmedlem
Ble medlem
16.05.2013
Innlegg
10.878
Antall liker
5.253
Sted
Værlesanden
Torget vurderinger
15
Den er jeg ikke så sikker på. Når vi ser på hvilke andre land de angrep skulle vi hatt litt av et forsvar for at kostandene ville stoppet dem.
Det er snakk om kost/nytte, hvis tyskerne hadde vært rimelig sikre på at vi hadde greid å forsvare vår nøytralitet slik at f.eks de som ville kunne hente jernmalm fra Narvik, enten båten kom fra Liverpool eller Hamburg så tror jeg at Hitler ville holdt seg unna Norge i hvertfall i første omgang, fokuset til Hitler var tilgangen til råvarer, lebensraum østover og rasehygiene.
 

JMM

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.11.2016
Innlegg
1.554
Antall liker
1.102
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
3
Sovjet var vel det landet som mistet flest innbyggere i 2 vk, 15 mill sivile og 27 mill totalt. Men Stalin var en dust så det gjør vel ikke så mye.

Medvirkende årsaker til russernes store tapstall var blant annet utstrakt hungersnød i ikke-okkuperte områder grunnet kollektiviseringen av jordbruket og den tunge beskatningen av kollektivene, sykdom som følge av hungersnød (i 1942-43 utgjorde dødsfall som følge av "hunger-tuberkulose" den fremste dødsårsaken i Russland) og udugelige generaler hvis eneste strategi tidlig i konflikten var å pøse dårlig utstyrte, til tider sågar ubevæpnede, soldater inn i frontsonen.

Det totale antallet som røk med pga sult, sykdom, udugelig ledelse og manglende respekt for sine egne innbyggernes liv blir selvsagt aldri kjent, siden det vil grise til mytene som er omhyggelig bygget opp etter krigens slutt, men at det dreier seg om flere millioner er uomtvistelig.

Å redusere Stalins forbrytelser til å kalle ham en "dust" er bare usannsynlig dumt.
 

Larson

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.01.2014
Innlegg
8.685
Antall liker
2.734
Du bør finne ut hva total krig innebærer, JMM, for nå preiker du bare tøv.
 

RuneRaskeReven

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.08.2014
Innlegg
4.806
Antall liker
1.818
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
Medvirkende årsaker til russernes store tapstall var blant annet utstrakt hungersnød i ikke-okkuperte områder grunnet kollektiviseringen av jordbruket og den tunge beskatningen av kollektivene, sykdom som følge av hungersnød (i 1942-43 utgjorde dødsfall som følge av "hunger-tuberkulose" den fremste dødsårsaken i Russland) og udugelige generaler hvis eneste strategi tidlig i konflikten var å pøse dårlig utstyrte, til tider sågar ubevæpnede, soldater inn i frontsonen.

Det totale antallet som røk med pga sult, sykdom, udugelig ledelse og manglende respekt for sine egne innbyggernes liv blir selvsagt aldri kjent, siden det vil grise til mytene som er omhyggelig bygget opp etter krigens slutt, men at det dreier seg om flere millioner er uomtvistelig.

Å redusere Stalins forbrytelser til å kalle ham en "dust" er bare usannsynlig dumt.
Jeg er litt fascinert over hvor mye støtte Stalin tidvis har fått av ulike miljøer - selv i Norge - og hvordan han vurderes på en annen måte enn Hitler. Hans forbrytelser tangerer Hitler, og vel så det, bare ved å se på tallene.At flere nasjoner var urolige mht utviklingen i Sovjet i mellomkrigstiden med alt det ekstreme som skjedde der virker logisk, inkludert Tyskland.

Når det er sagt så er det på sin plass og hedre alle russere som i praksis vant krigen for oss. Deres innsats er nok også undervurdert noe, og betydningen av D-dagen er nok litt overdrevet av de allierte - mens kanonføde-tilnærmingen fra Sovjet var drivende for å slite ut naziTyskland.
 

kasol

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.03.2005
Innlegg
2.452
Antall liker
747
Torget vurderinger
3
Så dokumentaren - helt grei for det den var - intervju med frontkjempere. Ikke så mye nytt der.
 

JMM

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.11.2016
Innlegg
1.554
Antall liker
1.102
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
3
Når det er sagt så er det på sin plass og hedre alle russere som i praksis vant krigen for oss.

Russerne og alle andre, uansett hvor de kom fra. Den tyske resistansen, for eksempel, har fått uhyre lite oppmerksomhet. Forståelig i årene like etter krigen kanskje, men ikke i dag. De var muligens de modigste av dem alle.
 

Valentino

Æresmedlem
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
18.210
Antall liker
3.928
Sted
Ottestad
^Sorry Larson.
Påminninger om at menneskeheten er i stand til systematisert industrielt folkemord trenger vi stadig vekk.

Forøvrig hadde Churchill rett i hva 2vk handlet om. Diktatur eller demokrati. Synd at man måtte ha et digert forjævlig et på laget for å vinne den.
 
  • Liker
Reaksjoner: JMM

4-string

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.01.2011
Innlegg
824
Antall liker
961
Sted
Her
Leseverdig fra Asbjørn Svarstad:

 
Topp Bunn