Sport, sykkel og trening Doping i skiidretten

[Hardingfele]

I tillegg så får a lønn/stipender fra idretten mens a er ute..

Med tanke på kontrakten hun hadde med forbundet om at hun måtte følge legens råd, så har vel forbundet en dårlig sak om de skulle ta fra henne lønn.

Her gjør forbundet bare hva de må gjøre, de støtter hennes og legens utsagn om saksforløpet. Om de hadde trukket støtten kunne det tolkes som at de ikke lenger har tillit til henne. Bordet fanger.
Skiforbundet har gigantkontrakter med sponsorer som nå lurer på om norsk langrenn er hel ved og om de er tjente med å fortsatt støtte landslaget. Så jeg oppfatter ikke dette som råttent spill eller uriktig, forbundet har ikke noe valg.

 

[Gjestemedlem]

Jeg ser ikke problemet. Jeg går ut fra at alle er dopa uansett, og de som har uflaks blir tatt. Touren er like morsom for det.

Etter alle skandalene i Touren så er det åpenbart at mange har sluppet unna og at man fortsetter å dope seg. Det er en lang tradisjon for å jukse her - i tidligere dager så jukset noen med å ta toget. Det er ikke morsomt etter Amstrong - selv om han er toppen av isfjellet. Contador er et annet eksempel som klarte å komme seg tilbake, der hans eget hjemland "kjøpte" forklaringen om doping gjennom kjøtt ved en feiltagelse. Nei - dette er ikke morsomt lengre dessverre. Italienere prøvde seg med mekanisk doping (så enkelt at det er genialt og kan kun gjennomføres av en italiener).

Langrenn, doping: - Johaug hadde 260 ganger mer dop i kroppen enn Contador:- Endelig nyanserer vi ting litt - Dagbladet

Tåpelig artikkel.

260 ganger mer "dop" ... hallo

Hva med å sammenligne blodprosenten av alhohol og LSD f.eks.

Skal vi innføre en felles grense i en trafikksammenheng?

 

[Slubbert]

^ Contador ble også dømt (til to års utestengelse) for å ha clostebol i blodet, 260 ganger lavere konsentrasjon enn Johaug.

 

[otare]

Jeg leste det opprinnelig, men så ble det sagt at det var brukt forskjellige måleenheter, og Johaugs verdier var lavere enn Contadors. Er dette tallet 260 ganger mer kvalitetssikret? Jeg leste også at Johaugs verdier var så lave at man ikke ville kunne målt det med de metodene man hadde for så sent som for 5 år siden. Det rimer jo ikke med at Johaug skulle ha høyere verdier enn Contador. Da ville man jo ikke klart å måle Contadors verdier.

 

[kasol]

Begge ble dømt for å ha clostebol i blodet. Lengden av straff er i hovedsak basert på om de ble trodd på hvordan det kom i kroppen - ikke megden. Leppekrem trumfa biff!

 

[Hardingfele]

Begge ble dømt for å ha clostebol i blodet. Lengden av straff er i hovedsak basert på om de ble trodd på hvordan det kom i kroppen - ikke megden. Leppekrem trumfa biff!

Biffen ble frikjent ... se #786

 

[otare]

Jo, det er nå så, men uansett hadde det vært greit å vite hva som er riktig, slik at man ikke bare slenger ut et tall som faktisk ikke stemmer. Er det noen som vet?

 

[kasol]

Begge ble dømt for å ha clostebol i blodet. Lengden av straff er i hovedsak basert på om de ble trodd på hvordan det kom i kroppen - ikke megden. Leppekrem trumfa biff!

Biffen ble frikjent ... se #786

Jepp det var poenget mitt. De trodde ikke på ham men har trodd på Johaug - men det kan jo endre seg i CAS

 

[Edorfnaj]

Begge ble dømt for å ha clostebol i blodet. Lengden av straff er i hovedsak basert på om de ble trodd på hvordan det kom i kroppen - ikke megden. Leppekrem trumfa biff!

Contador ble vel dømt for bruk av clenbuterol, ikke clostebol.

 

[otare]

Ja, det er noe som skurrer her. Ifølge avisene hadde Johaug 13 nanogram pr. milliliter i blodet. "Alle laboratorier må kunne analysere ned til 5 nanogram pr. milliliter. Kanskje kan de klare å gå enda lenger ned."

Ut fra utsagn i denne tråden hadde altså Contador 13/260 = 0,05 nanogram pr. milliliter. 5 nanogram pr. milliliter er det laveste man med sikkerhet kan måle.

I den samme artikkelen jeg leste står det:
"Den italienske syklisten Stefano Agostini skal også ha brukt medisinen Trofodermin da han ble dopingtestet i 2013. I hans urin ble det til sammenligning funnet 0,7 nanogram clostebol per milliliter."

Så det står at man ikke med sikkerhet kan måle lavere verdier enn 5 ngr/ml, og lenger ned står det at en ble tatt med 0,7 ngr/ml.
Her er det noen som surrer med benevnelsene!

 

[Gjestemedlem]

Begge ble dømt for å ha clostebol i blodet. Lengden av straff er i hovedsak basert på om de ble trodd på hvordan det kom i kroppen - ikke megden. Leppekrem trumfa biff!

Contador ble vel dømt for bruk av clenbuterol, ikke clostebol.

Ja var det ikke slik da?

Eller er det noe jeg ikke har fått med meg?

Å sammeligne mengen av to helt forskjellige stoffer i kroppen virker jo i så fall fullstendig meningsløst.

Clenbuterol er jo et sentralstimulerende stoff mens clostebol er et anabolt steroid. ..

 

[Jim I Hendriksen 2nd Edt.]

Egentlig ikke så viktig, det viktige er at de har testet positivt og diskusjonen går på hvordan de fikk det i seg og forklaringene som fulgte. Vi tror på Johaug og spanjolene trodde på Contador.

Leste forresten en artikkel i går der andre norske som har vært hos CAS prøvde å beskrive hvordan det er, var visstnok ikke kjekt. De hadde forresten èn ting til felles; de hadde ikke gjort noe galt, det var noen andre/annet som hadde skylda. Litt slik som det alltid er i en doping sak.

 

[Bx]

Egentlig ikke så viktig, det viktige er at de har testet positivt og diskusjonen går på hvordan de fikk det i seg og forklaringene som fulgte. Vi tror på Johaug og spanjolene trodde på Contador.

Leste forresten en artikkel i går der andre norske som har vært hos CAS prøvde å beskrive hvordan det er, var visstnok ikke kjekt. De hadde forresten èn ting til felles; de hadde ikke gjort noe galt, det var noen andre/annet som hadde skylda. Litt slik som det alltid er i en doping sak.

Det er alltid slik i dopingsaker. Historiene de forteller er omtrent de samme, men noen juger så det renner av de, mens andre forteller sannheten. Vi må ikke bli så kyniske at vi behandler alle som løgnere og juksemakere.

 

[Cash 63]

Egentlig ikke så viktig, det viktige er at de har testet positivt og diskusjonen går på hvordan de fikk det i seg og forklaringene som fulgte. Vi tror på Johaug og spanjolene trodde på Contador.

Leste forresten en artikkel i går der andre norske som har vært hos CAS prøvde å beskrive hvordan det er, var visstnok ikke kjekt. De hadde forresten èn ting til felles; de hadde ikke gjort noe galt, det var noen andre/annet som hadde skylda. Litt slik som det alltid er i en doping sak.

Det er alltid slik i dopingsaker. Historiene de forteller er omtrent de samme, men noen juger så det renner av de, mens andre forteller sannheten. Vi må ikke bli så kyniske at vi behandler alle som løgnere og juksemakere.

Rart att Sundby kom ut av CAS ustraffet han har bevisst brukt uttilllatt doping mengder/utstyr!

 

[room]

Var du full kl 21.04?

 

[Valentino]

Hehe. Fredagskveld! Her er CAS-dommen til Sundby.
CAS decision concerning Martin Johnsrud Sundby - Tribunal Arbitral du Sport / Court of Arbitration for Sport

 

[Cash 63]

Var du full kl 21.04?

Ustraffet blev han ikke,men han kom billigt undan! Joda lite små dragen igår etter flere måneder med dopingfri ski trening

 

[Jim I Hendriksen 2nd Edt.]

Bare minne folkene på at 1900 sharp så er det det eneste jeg gidder å se på av sport på tv; dopfri alpint fra Squaw Valley, favorittjentene mine kjører slalom der i kveld...

 

[grammofon]

Bare minne folkene på at 1900 sharp så er det det eneste jeg gidder å se på av sport på tv; dopfri alpint fra Squaw Valley, favorittjentene mine kjører slalom der i kveld...

Befinner du deg i 1960 eller i 2017?

 

[Utgatt24668]

Egentlig ikke så viktig, det viktige er at de har testet positivt og diskusjonen går på hvordan de fikk det i seg og forklaringene som fulgte. Vi tror på Johaug og spanjolene trodde på Contador.

Leste forresten en artikkel i går der andre norske som har vært hos CAS prøvde å beskrive hvordan det er, var visstnok ikke kjekt. De hadde forresten èn ting til felles; de hadde ikke gjort noe galt, det var noen andre/annet som hadde skylda. Litt slik som det alltid er i en doping sak.

Contador er det vel ingen som egentlig tror på - han ble frikjent litt på samme måte som O.J Simpson av sine egne - ikke på faktum men på følelser. Hvis CAS må ta høyde for at nordmenn eller andre er potensielt like korrupte så gir anken mye mer mening selv om det er en tragedie for de/den uskyldige.

Da Contador var tilbake i Touren så var det spikeren i kista for min del - jeg hadde håpet at juks ble straffet skikkelig etter Amstrong for å få noe troverdighet tilbake.

 

[Valentino]

Herregud, RRR. Contador ble dømt i CAS.
https://www.wada-ama.org/en/resources/legal/cas-wada-v-alberto-contador-velasco-rfec
Poenget er at så lenge første domsinstans er nasjonal ser den farget ut fra utsiden.

 

[Utgatt24668]

Herregud, RRR. Contador ble dømt i CAS.
https://www.wada-ama.org/en/resources/legal/cas-wada-v-alberto-contador-velasco-rfec
Poenget er at så lenge første domsinstans er nasjonal ser den farget ut fra utsiden.

Hva har Gud med saken å gjøre? Han ble frikjent av egne, som sagt, selv om alle viste at han var skyldig (og han hadde dårlige unnskyldninger i tillegg)

http://www.aftenposten.no/norge/Contador-frikjent-192475b.html

I Norge så dømmer vi i det aller minste i henhold til definerte regler og prøver å være rettferdige - noe som jeg vet er vanskelig for alle de/oss som har Johaug & co og langrenn som nærmest religion.

 

[weld77]

Var det ikke ca 1/3 av medaljevinnerene i sommer-OL siden år 2000 som hadde mistenkelige blodprøver i følge en eller annen lekket rapport for en tid tilbake?

Jeg synest ikke det er spsielt stort grunn til å ha tiltro til norsk toppidrett. Mantraet ser ut til å være at så lenge det ikke er eksplisitt forbudt så er det ok. Om noe er prestasjonsfremmende eller ikke er nok helt irrelevant, eneste relevante er om det står på en forbudsliste eller ikke.

Når de gir astmamedisin til friske atleter så har de på en måte selv bedt om det. Jeg kunne hatt en viss respekt for det om det hadde foregått utenfor bussen i full offentlighet.

 

[grammofon]

Herregud, RRR. Contador ble dømt i CAS.
https://www.wada-ama.org/en/resources/legal/cas-wada-v-alberto-contador-velasco-rfec
Poenget er at så lenge første domsinstans er nasjonal ser den farget ut fra utsiden.

Hva har Gud med saken å gjøre? Han ble frikjent av egne, som sagt, selv om alle viste at han var skyldig (og han hadde dårlige unnskyldninger i tillegg)

Contador frikjent - Aftenposten

I Norge så dømmer vi i det aller minste i henhold til definerte regler og prøver å være rettferdige - noe som jeg vet er vanskelig for alle de/oss som har Johaug & co og langrenn som nærmest religion.

Noe av problemet er vel at idrettens regler og praktisering av dem går langt utenpå alt vi er vant med i det sivile - enn si siviliserte - samfunnet. De går også langt ut over det de fleste normale mennesker vil finne rimelig. Hvis man legger til grunn samme faktum som voldgiftsnemda - og aksepterer at det ikke er tale om bevisst doping og heller ikke en mengde som kan ha virket prestasjonsfremmende, ligger13 måneders utestengelse - og dermed i realiteten yrkesforbud - skyhøyt over det enhver sivil domstol ville ha kunnet komme til hvis det hadde vært tale om vanlig straff.

 

[weld77]

Herregud, RRR. Contador ble dømt i CAS.
https://www.wada-ama.org/en/resources/legal/cas-wada-v-alberto-contador-velasco-rfec
Poenget er at så lenge første domsinstans er nasjonal ser den farget ut fra utsiden.

Hva har Gud med saken å gjøre? Han ble frikjent av egne, som sagt, selv om alle viste at han var skyldig (og han hadde dårlige unnskyldninger i tillegg)

Contador frikjent - Aftenposten

I Norge så dømmer vi i det aller minste i henhold til definerte regler og prøver å være rettferdige - noe som jeg vet er vanskelig for alle de/oss som har Johaug & co og langrenn som nærmest religion.

Noe av problemet er vel at idrettens regler og praktisering av dem går langt utenpå alt vi er vant med i det sivile - enn si siviliserte - samfunnet. De går også langt ut over det de fleste normale mennesker vil finne rimelig. Hvis man legger til grunn samme faktum som voldgiftsnemda - og aksepterer at det ikke er tale om bevisst doping og heller ikke en mengde som kan ha virket prestasjonsfremmende, ligger13 måneders utestengelse - og dermed i realiteten yrkesforbud - skyhøyt over det enhver sivil domstol ville ha kunnet komme til hvis det hadde vært tale om vanlig straff.

13 måneder tilsvarer i nesten alle tilfeller ca 1 sesong. Hva skal man gi en langrennsløper som blir busted i mars? 6 måneder er i praksis det samme som ingen straff overhodet.

Gitt atleters historikk på området er det sannsynligvis knappest en kjeft utenfor Norge som tror på den offisielle historien heller, eller sagt på en annen måte: Hadde det vært snakk om en utlending ville svært, svært få i Norge trodd på den offisielle historien.

Jeg tipper dommen avsagt i Norge har vært med et mål om å unngå anking. Dvs den er strengere enn hva de mener er rimelig i Norge, men de håpte samtidig at den er streng nok til å ikke bli anket og potensielt bli medføre lengre utestengelse (les: retten i Norge ønsker at Johaug skal rekke vinter-OL med grei margin).

 

[Valentino]

Du presenterer slike vognlass med følerier at Gud må ha en finger, for ikke å si begge hender med i spillet, RRR.

 

[BT]

Var det ikke ca 1/3 av medaljevinnerene i sommer-OL siden år 2000 som hadde mistenkelige blodprøver i følge en eller annen lekket rapport for en tid tilbake?

Jeg synest ikke det er spsielt stort grunn til å ha tiltro til norsk toppidrett. Mantraet ser ut til å være at så lenge det ikke er eksplisitt forbudt så er det ok. Om noe er prestasjonsfremmende eller ikke er nok helt irrelevant, eneste relevante er om det står på en forbudsliste eller ikke.

Når de gir astmamedisin til friske atleter så har de på en måte selv bedt om det. Jeg kunne hatt en viss respekt for det om det hadde foregått utenfor bussen i full offentlighet.

Jeg trodde den granskningsrapporten som kom konkluderte med at de ikke gir astmamedisin til friske atleter.

 

[Jim I Hendriksen 2nd Edt.]

Det kan godt være tilfelle men hos meg skurrer det når vi selv skal granske nasjonalidretten vår. De kunne vel egentlig ikke kommet frem til noe annet...?


Bjørgen: - Jeg kunne ikke vært best i verden uten astmamedisinen

Bjørgen: – Mange vil slutte om astmamedisin forbys | ABC Nyheter

 

[cruiser]

Var det ikke ca 1/3 av medaljevinnerene i sommer-OL siden år 2000 som hadde mistenkelige blodprøver i følge en eller annen lekket rapport for en tid tilbake?

Jeg synest ikke det er spsielt stort grunn til å ha tiltro til norsk toppidrett. Mantraet ser ut til å være at så lenge det ikke er eksplisitt forbudt så er det ok. Om noe er prestasjonsfremmende eller ikke er nok helt irrelevant, eneste relevante er om det står på en forbudsliste eller ikke.

Når de gir astmamedisin til friske atleter så har de på en måte selv bedt om det. Jeg kunne hatt en viss respekt for det om det hadde foregått utenfor bussen i full offentlighet.

Jeg trodde den granskningsrapporten som kom konkluderte med at de ikke gir astmamedisin til friske atleter.

Det blir vel litt ordkløyveri, såvidt jeg har forstått det gir man astmamedisin til utøvere som ikke er diagnostisert med astma men som har luftveisplager.. altså ikke friske utøvere(ifølge forbund og rapporten), men de er heller ikke astmatikere

 

[Jim I Hendriksen 2nd Edt.]

https://www.nrk.no/sport/antidoping-sjef-ber-helleland-gjore-endringer-1.13424651

 

[BT]

Det kan godt være tilfelle men hos meg skurrer det når vi selv skal granske nasjonalidretten vår. De kunne vel egentlig ikke kommet frem til noe annet...?


Bjørgen: - Jeg kunne ikke vært best i verden uten astmamedisinen

Bjørgen: – Mange vil slutte om astmamedisin forbys | ABC Nyheter

Bjørgen er diagnistisert med astma.

 

[Jim I Hendriksen 2nd Edt.]

Vet det.

 

[BT]

Var det ikke ca 1/3 av medaljevinnerene i sommer-OL siden år 2000 som hadde mistenkelige blodprøver i følge en eller annen lekket rapport for en tid tilbake?

Jeg synest ikke det er spsielt stort grunn til å ha tiltro til norsk toppidrett. Mantraet ser ut til å være at så lenge det ikke er eksplisitt forbudt så er det ok. Om noe er prestasjonsfremmende eller ikke er nok helt irrelevant, eneste relevante er om det står på en forbudsliste eller ikke.

Når de gir astmamedisin til friske atleter så har de på en måte selv bedt om det. Jeg kunne hatt en viss respekt for det om det hadde foregått utenfor bussen i full offentlighet.

Jeg trodde den granskningsrapporten som kom konkluderte med at de ikke gir astmamedisin til friske atleter.

Det blir vel litt ordkløyveri, såvidt jeg har forstått det gir man astmamedisin til utøvere som ikke er diagnostisert med astma men som har luftveisplager.. altså ikke friske utøvere(ifølge forbund og rapporten), men de er heller ikke astmatikere

Hva så? Skal skiløpere i faresonen hindres i å forebygge alvolig sykdom med lovlige medisiner?

Eller endatil mobbes som dopere, som fører til at barn med astma nekter å ta medisinen sin?

http://http://www.dagbladet.no/sport/oddvar-bra-marerittet-kan-gjentas-bjorgen-fortviler-over-utviklingen-i-barneidretten---grusomt/65361354

 

[Vintage Silver Pioneer]

Dermed "mistet" Johaug OL i Sør-Korea. De fleste her i landet er knust, i tillegg til Johaug selv. Jeg forholder med helt avslappet til utestengelse i 18 mnd. For å snu på flisen ... hvis en russisk utøver hadde smurt leppen med noe annet enn Lypsyl, hadde 18 mnd. utestengelse vært alt for lite.

 

[defacto]

https://www.dagbladet.no/sport/idrettsjurist-mener-regelverket-ma-endres/67375961

"Ingen er uenig i hendelsesforløpet, og domsutvalget i NIF og CAS har lagt til grunn at det dreier seg om en feil og ikke noe forsøk på juks"
https://www.nrk.no/sport/johaug-dommen_-skiforbundet-er-i-sjokk-1.13652713

Å sammenligne dette med systematisk russisk doping i stor skala blir bare tull.

 

[Vintage Silver Pioneer]

Ingen sammenligning, bare en refleksjon over hva det norske folk hadde ment hvis en russisk utøver var i samme situasjon.

 

[Trondmeg]

Helt grei dom da det som har fremkommet tyder på en veldig klønete og lettvin omgang med dopingmerkede medikamenter. Som det blir sagt ovenfor hadde det blitt ramaskrik i gamlelandet hvis en løper fra en annen nasjon hadde gjort noe tilsvarende. Jeg har overhode ikke noe mot TJ, men en så klønete håndtering får som fortjent. Sette nasjonens ry som intelligente på spill på den måten ....

 

[weld77]

Jeg er mest overrasket over at folk er så overrasket over at utestengelsen ble lengre enn hva det var lagt opp til i Norge. De 13 månedene i Norge var 1 måned over minimum (for syns skyld?) men satt slik at hun kunne rekke OL med grei margin og få med mesteparten av konkurransesesongen før OL. Norge har vel selv vært blant de ivrigste pådrivere for et strengt dopingreglement og strenge sanksjoner innenfor idrett, men når det rammer en selv er det plutselig så urettferdig. Det ligger i sakens natur at det i praksis er umulig å skille mellom et uhell og noe systematisk (ref hvor få som faktisk har blitt tatt). Om man ser på dette med de samme øynene som en nordmann hadde sett på en utlending ville grunnantagelsen vært at stoffet har vært brukt over lang tid, og endelig ble vedkommende tatt.

Jeg har vanskelig for å se at det faktiske hendelsesforløp (en svikt, tatt en kaklulert risk oppe på fjellet utenfor sesong, sløvhet eller lengre tids bruk) er veldig relevant siden det ikke er mulig for utenforstående å vite noe om hva som faktisk har skjedd siden testintervallene er så lange som de er utenfor sesong og stoffet forsvinner såpass raskt fra kroppen som det gjør.

 

[kasol]

Ikke bra med dissens i en slik dom For streng

 

[65finger]

gjesp