Sport, sykkel og trening Doping i skiidretten

[weld77]

Og når man driver med toppidrett, så godtar man også, om enn implisitt, de gjeldende regler for oppdaging av dopingmidler - uansett hvordan de har kommet seg inn i kroppen. Som innbygger av en nasjon kan man ikke velge å la være å forholde seg til nasjonens lover og regler - følgelig bør sistnenvte være noenlunde i vater med folks oppfatning av rett og galt. De første, altså idrettens, kan i prinsippet være så totalt frikoblet fra sunn fornuft som man måtte ønske, det er en problemstilling som strengt tatt kun angår de som frivillig går inn i den.

Det er ingen risk ved å bruke en leppekrem med steroider om man vil gå seg noen turer i marka eller på fjellet om vinteren, men det er det dersom man har tenkt å delta i verdenscup, VM, OL og lignende. Om jeg vil ta EPO for å bli bedre på å løpe, sykle og gå langrenn så er det relativt udramatisk utover eventuelle helsekonsekvenser for meg selv. Jeg ville dog, om jeg ble testet i en konkurranse, sikkert blitt utestengt fra fremtidige konkurranser også på mosjonistnivå, men jeg driver uansett ikke med konkurranser, så sannsynligheten for at jeg noen gang blir dopingtestet er svært nærme null.

Og minner nok en gang om at Norge har vært en ivrig pådriver for at regelverket for doping innen (topp)idrett er så strengt som det er.

 

[BT]

Å dra inn finsk dopingtragedie her er jo selvfølgelig bare tull.

Igjen; hun er dømt etter regler som Norge har vært en sterk pådriver for og som ble skjerpet i 2015 mye p.g.a. at Norge ville ha strengere straffer, reglene er like for alle og helt fair.

At reglene er like for alle er ikke noe godt argument når reglene i seg selv skaper urettferdighet.

Hva er urettferdig her? At vi ikke får se henne i OL? Hadde dette vært en mellomsesong så hadde ingen brydd seg. Det er ingenting i behandlingen og dommen som tyder på urettferdighet. At rimelig subjektive nordmenn synes det betyr ingenting.

Tror hun skal være glad hun ikke fikk 24 mnd selv om det ikke hadde betydd så mye.

Tror også hun lever i beste velgående utover, ikke noe poeng i å komme drassende med selvmord og sånn. Vi snakker om noe så uviktig som skigåing her.

Det skulle du fortalt til Myllylä.

 

[Valentino]

Norge var pådriver for strengere regler, ja. Så:
Bloddoping/epo/tung stereoidebruk har nå 4 år max for førstegangsforseelse.
"Lettere" doping har fremdeles 2 år. Johaugs sak faller inn under denne.

Ønsket om å differensiere "lettere" doping, med la oss si 12 og 24 mnd som max for førstegangsforseelse er ingen dårlig idé, men jeg forstår utmerket den internasjonale gapskratten når Norge kommer med den nå.

 

[Hardingfele]

^Fra "absolutt nulltoleranse" til "litt toleranse for Johaug, please?"

Redaktøren i innlegget under burde kanskje kostet på seg å lese gjennom før han la det ut, men dette er morsomt. Det eneste som mangler er at han også ber om at forsvarsministeren kobles inn, for her må det kriges!

http://www.dagensperspektiv.no/2017/johaug-uskyldig-ofret-pa-balet

 

[xerxes]

Å dra inn finsk dopingtragedie her er jo selvfølgelig bare tull.

Igjen; hun er dømt etter regler som Norge har vært en sterk pådriver for og som ble skjerpet i 2015 mye p.g.a. at Norge ville ha strengere straffer, reglene er like for alle og helt fair.

At reglene er like for alle er ikke noe godt argument når reglene i seg selv skaper urettferdighet.

Hva er urettferdig her? At vi ikke får se henne i OL? Hadde dette vært en mellomsesong så hadde ingen brydd seg. Det er ingenting i behandlingen og dommen som tyder på urettferdighet. At rimelig subjektive nordmenn synes det betyr ingenting.

Tror hun skal være glad hun ikke fikk 24 mnd selv om det ikke hadde betydd så mye.

Tror også hun lever i beste velgående utover, ikke noe poeng i å komme drassende med selvmord og sånn. Vi snakker om noe så uviktig som skigåing her.

Hun har i praksis fått 24 måneder.

 

[65finger]

hvordan da?

 

[Ulf-B]

Å dra inn finsk dopingtragedie her er jo selvfølgelig bare tull.

Igjen; hun er dømt etter regler som Norge har vært en sterk pådriver for og som ble skjerpet i 2015 mye p.g.a. at Norge ville ha strengere straffer, reglene er like for alle og helt fair.

At reglene er like for alle er ikke noe godt argument når reglene i seg selv skaper urettferdighet.

Hva er urettferdig her? At vi ikke får se henne i OL? Hadde dette vært en mellomsesong så hadde ingen brydd seg. Det er ingenting i behandlingen og dommen som tyder på urettferdighet. At rimelig subjektive nordmenn synes det betyr ingenting.

Tror hun skal være glad hun ikke fikk 24 mnd selv om det ikke hadde betydd så mye.

Tror også hun lever i beste velgående utover, ikke noe poeng i å komme drassende med selvmord og sånn. Vi snakker om noe så uviktig som skigåing her.

Hun har i praksis fått 24 måneder.

Hadde hun avlagt den positive dopingprøven i mars i fjor - i stedet for i september - hadde hun nesten vært ferdig med soningen nå, og i praksis bare fått 12 måneder. Det blir jo nødvendigvis slike utslag når man driver en sesongidrett som er avhengig av snø på den nordlige halvkule.

 

[weld77]

Johaug uskyldig ofret på bålet - Dagens Perspektiv

Artig sak, han skjønner åpenbart heller ikke at å anvende det "normale" rettsvesenets kriterier for å la tvil komme den tiltalte til gode ville være noe ganske nær en blankofullmakt til å dope seg av hjertens lyst.

 

[65finger]

hun kan trene med landslaget, løpe rundt på rulleski osv utenfor vintersesong når hun har sonet dommen. begriper ikke hvorfor det er så mye engasjement rundt dette. Reaksjonen hennes minner om da Carl i Hagen ikke ble stortingspresident. Sutrejente

 

[Trondmeg]

Jeg får logisk feil på uttrykket uskyldig når det ikke er tvil om at hun har benyttet et produkt som inneholder et ulovlig stoff. Uprofesjonelt?

 

[Distinctive]

begriper ikke hvorfor det er så mye engasjement rundt dette.

Flott med ditt engasjement, ihvertfall....

 

[Dr Dong]

Å dra inn finsk dopingtragedie her er jo selvfølgelig bare tull.

Igjen; hun er dømt etter regler som Norge har vært en sterk pådriver for og som ble skjerpet i 2015 mye p.g.a. at Norge ville ha strengere straffer, reglene er like for alle og helt fair.

At reglene er like for alle er ikke noe godt argument når reglene i seg selv skaper urettferdighet.

Hva er urettferdig her? At vi ikke får se henne i OL? Hadde dette vært en mellomsesong så hadde ingen brydd seg. Det er ingenting i behandlingen og dommen som tyder på urettferdighet. At rimelig subjektive nordmenn synes det betyr ingenting.

Tror hun skal være glad hun ikke fikk 24 mnd selv om det ikke hadde betydd så mye.

Tror også hun lever i beste velgående utover, ikke noe poeng i å komme drassende med selvmord og sånn. Vi snakker om noe så uviktig som skigåing her.

Det skulle du fortalt til Myllylä.

Var det et uhell, denne dopingen han ble tatt for?

 

[Dr Dong]

Dumhet uten grenser
https://www.aftenposten.no/meninger...postens-narsynthet-i-Johaug-saken--Jan-Tennoe

 

[Jim I Hendriksen 2nd Edt.]

Jeg hoppet av da Stalin kom inn i saken.

 

[Valentino]

^Fra "absolutt nulltoleranse" til "litt toleranse for Johaug, please?"

Cue en Johaugversjon av han spanjolen (? Kan være latinamerikaner også) som ler seg fordervet i snakkeprogram.

 

[Figge]

http://http://www.dn.se/sport/johan-croneman-norges-ingvar-oldsberg-kraver-os-bojkott-jag-skrattade-hogt-i-en-halvtimme/

 

[65finger]

begriper ikke hvorfor det er så mye engasjement rundt dette.

Flott med ditt engasjement, ihvertfall....

Gj esp!natta??????

 

[weld77]

Jeg hoppet av da Stalin kom inn i saken.

Fiffig at etter avsnittet om Stalin var overskriften for neste avsnitt "tarvelig argumentasjon".

 

[TT.]

Dopingens bakside:

Rich Piana:
Kjendis-bodybuilder Rich Piana er død
Den 46 år gamle bodybuilderen døde fredag morgen.

https://www.dagbladet.no/kjendis/kj...47.1871119877.1503178840-601146020.1503178839

 

[Sluket]

Han har vært hemningsløs på hurtigmixen - da MÅ det gå galt. Systemet takler ikke slike mengder kombinert med avsindig treningsbelastning.

 

[Spiralis]

I det meste av rettspleien har man ikke drakoniske straffer selv om disse kunne være effektive på en rekke områder. Flere år i fengsel for den minste fartsovertredelse ville få ned farten og man hadde ikke trengt å ha mange kontrollene per år for å disiplinere folket. Effektivt og kostnadsbesparende, men allikevel ikke et forslag som noen ville finne på å ta alvorlig.

Vi får se hva som skjer om MDG kommer i vippeposisjon etter valget.....................?

 

[Spiralis]

Merkelig diskusjon. Naturligvis er det sammenlignbart. Man kan begynne med å ta en kikk på Vegtrafikkloven.

Villfarelse med hensyn til alkoholkonsentrasjonens størrelse fritar ikke for straff.

Det punktet går på at du vet at du inntar alkohol men tror at du ikke vil nå opp i en ulovlig konsentrasjon.

Det går ikke på at du tror du drikker noe alkoholfritt som senere viser seg å ha inneholdt alkohol uten at du visste det.

For noen år siden var det et bryggeri som hadde tappet feil slik at alkoholfritt øl inneholdt alkohol. Etter som jeg husker var det en eller to som ble frikjent for lavpromille da dette ble kjent. Det er i praksis ikke mulig å smake om alkoholfritt øl likevel innholder alkohol. Det har blitt forsket på dette og kjørt blindtester der man har "bevist" at dette er umulig. Et annet artig fenomen er at de som drikker øl med alkohol men tror at det er alkoholfritt faktisk oppfører seg mye mye mye mer edru enn øl inntaket egentlig skulle tilsi!

 

[Terje-A]

Merkelig diskusjon. Naturligvis er det sammenlignbart. Man kan begynne med å ta en kikk på Vegtrafikkloven.

Villfarelse med hensyn til alkoholkonsentrasjonens størrelse fritar ikke for straff.

Det punktet går på at du vet at du inntar alkohol men tror at du ikke vil nå opp i en ulovlig konsentrasjon.

Det går ikke på at du tror du drikker noe alkoholfritt som senere viser seg å ha inneholdt alkohol uten at du visste det.

For noen år siden var det et bryggeri som hadde tappet feil slik at alkoholfritt øl inneholdt alkohol. Etter som jeg husker var det en eller to som ble frikjent for lavpromille da dette ble kjent. Det er i praksis ikke mulig å smake om alkoholfritt øl likevel innholder alkohol. Det har blitt forsket på dette og kjørt blindtester der man har "bevist" at dette er umulig. Et annet artig fenomen er at de som drikker øl med alkohol men tror at det er alkoholfritt faktisk oppfører seg mye mye mye mer edru enn øl inntaket egentlig skulle tilsi!

Men så kjører mange av oss best med en lav promille: Avholdsbevegelsen og Trygg Trafikk likte ikke de testene og de prater ikke om det, men det ble konstatert at ved en lav promille, mener å huske at det var 0,2-0,3 så blir usikkerheten mindre og selvtilliten øker. Kanskje det hadde vært noe å ha alkolås montert i alle biler. De flinkeste sjåførene med selvtillit må ha en promille under 0,2, de usikre (som føler at det er bilen som kjører de og ikke motsatt), må ha over 0,2. Da hadde det blitt bra

 

[Valentino]

Hehe.

 

[Ingeniøren]

Merkelig diskusjon. Naturligvis er det sammenlignbart. Man kan begynne med å ta en kikk på Vegtrafikkloven.

Villfarelse med hensyn til alkoholkonsentrasjonens størrelse fritar ikke for straff.

Det punktet går på at du vet at du inntar alkohol men tror at du ikke vil nå opp i en ulovlig konsentrasjon.

Det går ikke på at du tror du drikker noe alkoholfritt som senere viser seg å ha inneholdt alkohol uten at du visste det.

For noen år siden var det et bryggeri som hadde tappet feil slik at alkoholfritt øl inneholdt alkohol. Etter som jeg husker var det en eller to som ble frikjent for lavpromille da dette ble kjent. Det er i praksis ikke mulig å smake om alkoholfritt øl likevel innholder alkohol. Det har blitt forsket på dette og kjørt blindtester der man har "bevist" at dette er umulig. Et annet artig fenomen er at de som drikker øl med alkohol men tror at det er alkoholfritt faktisk oppfører seg mye mye mye mer edru enn øl inntaket egentlig skulle tilsi!

Men så kjører mange av oss best med en lav promille: Avholdsbevegelsen og Trygg Trafikk likte ikke de testene og de prater ikke om det, men det ble konstatert at ved en lav promille, mener å huske at det var 0,2-0,3 så blir usikkerheten mindre og selvtilliten øker. Kanskje det hadde vært noe å ha alkolås montert i alle biler. De flinkeste sjåførene med selvtillit må ha en promille under 0,2, de usikre (som føler at det er bilen som kjører de og ikke motsatt), må ha over 0,2. Da hadde det blitt bra

Mnnn, må du drikke litt før du kjører bil er du usikker! Samtidig forståelig for det er vel det farligste vi gjør...

 

[Jim I Hendriksen 2nd Edt.]

WADA forklarer hvorfor...


https://www.aftenbladet.no/100Sport...ter-Johaug-dommen-Na-svarer-WADA-240951b.html

 

[Valentino]

Blurred lines.
Hvem gråter for flaggbæreren? - Doping - VG

 

[BT]

Blurred lines.
Hvem gråter for flaggbæreren? - Doping - VG

Det er var litt ironisk at det var VG som klaget på dette, for hvem er det som styrer hvor vi har fokuset? Hvem er det som skriver side opp og side ned om Johaug og knapt nevner denne flaggbæreren som vingen vet hvem er?

 

[xerxes]

Dopingens bakside:

Rich Piana:
Kjendis-bodybuilder Rich Piana er død
Den 46 år gamle bodybuilderen døde fredag morgen.

https://www.dagbladet.no/kjendis/kj...47.1871119877.1503178840-601146020.1503178839

og i følge Dagbladet hadde han en imponerende kropp!

 

[Distinctive]

Det ble vel ingen kremering, for når man må rydde 100m2 regnskog bare for å lage tredressen, så er ikke dette noe bra for miljøet....

 

[Trondmeg]

Må nok uansett behandles som spesialavfall så man unngår at grunnvannet havner på dopinglista.

 

[Distinctive]

Må nok uansett behandles som spesialavfall så man unngår at grunnvannet havner på dopinglista.

Jeg forstår hvor du vil hen.
Jeg kastet alle pornobladene mine i den grønne dunken for papiravfall her om dagen, men da lå der igjen en lapp fra Renovasjonen som sa at disse skulle oppi den brune dunken for biologisk avfall!

 

[defacto]

https://www.dagbladet.no/sport/jo-d...r-mindre-dop-hos-contador-men-hva-sa/68660226

I dag går Norges ledende rettstoksiologer ut i Dagbladet for å rette opp den misforståelsen denne tittelen fortsatt skaper et halvt år etter at reportasjen ble publisert:

- Det de roter med her, er at de legger til grunn at medikamenter og legemidler flest doseres i samme mengde. Det er svært feilaktig. En dopingdose clostebol er ofte flere tusen ganger større enn en dopingdose clenbuterol, uttaler Tormod Bønes; tidligere sjef på Kripos-laboratoriet og rettssakkyndig, nå til Dagbladet:

- Å si at, oi, Johaug hadde 260 ganger høyere dopingdose enn Contador, og dermed underforstått si at hun må ha brukt det til å fuske, gir ingen mening i denne sammenhengen, utover det å forsterke publikums inntrykk av at Therese Johaug forsettlig har fusket, påpeker han, og får full støtte fra kollegaene. Den mest kjente norske rettstoksiologen, professor Jørg Mørland, er tydelig på hvor skjevt denne saken er kommet ut

- Det er helt basalt i rettstoksikologien at man ikke sammenlikner ulike stoffer, forklarer Mørland.

 

[Valentino]

Blurred lines.
Hvem gråter for flaggbæreren? - Doping - VG

Det er var litt ironisk at det var VG som klaget på dette, for hvem er det som styrer hvor vi har fokuset? Hvem er det som skriver side opp og side ned om Johaug og knapt nevner denne flaggbæreren som vingen vet hvem er?

Er det et problem at VG også kan annet enn å løpe i flokk?

 

[BT]

Blurred lines.
Hvem gråter for flaggbæreren? - Doping - VG

Det er var litt ironisk at det var VG som klaget på dette, for hvem er det som styrer hvor vi har fokuset? Hvem er det som skriver side opp og side ned om Johaug og knapt nevner denne flaggbæreren som vingen vet hvem er?

Er det et problem at VG også kan annet enn å løpe i flokk?

Nei, det er et problem at de organiserer flokken, samtidig som de klager på at vi løper i flokk.

 

[kjellbjarne]

Er jeg den eneste som ble litt glad idag

 

[rr30629]

Noen ble glad i går også.

 

[kjellbjarne]

Joda, men da ble jo hun hindret -)

 

[Disqutabel]

Kjempefint for idretten at det ikke bare er Norge som vinner.
Uten at det har noe med overskriften i denne tråden å gjøre.

 

[Cash 63]

Når langrenn trase'r blir som skicross løyper 15km fellesstart cirkus jippo.