|
Da har du tydeligvis ikke vært bortom seriøs motortrimming, da er det helt vanlig som siste finjustering/tuning å få doningen opp på en rullende landevei for å justere brennstoffmengde, kamtider, tenning og evt.ladetrykk. Dette er helt nødvendig for motorens levetid, ytelse og kjørbarhet. Man får da samtidig målt motoreffekt og dreiemoment målt på drivhjul og kalkulert/simulert effekt på svinghjul.SAL skrev:
Dette er etter min mening helt feil - god lyd er ikke annet enn smak og behag, men å skaffe deg god lyd krever en interesse for det man driver med enten godlyden oppnås på den ene eller andre måten.Valentino skrev:
Det er selvfølgelig dumt at folk blir sure. Jeg tror noe av grunnen til det er at man kanskje føler seg litt "våpenløs" i argumentasjonen når man hele tiden blir satt opp mot de "verifiserbare" metodene, og kun har følelsen og opplevlsen selv å argumentere for..Lyngen skrev:Det som kan drepe min audiofile interesse gjennom deltagelse her på HFS er når deltagerne blir sure og kommer med sure oppstøt. De kommer mest fra den andre leiren tror jeg. Mitt håp for det nye året er at vi blir mindre hårsåre og ikke tar diskusjoner og vår hobby så forbarsket alvorlig. Men det må være rom for å kritisere saklig.
Smiiilll og husk at vi hadde hygget oss mere sammen om vi hadde snakket ansikt til ansikt med all kroppskommunikasjon.
Jeg er hjertens uenig, Roysen. God lyd er presist gjengitt opptak. Det kan alltid bli bedre, dvs. mer presist.Roysen skrev:
..det er vel slik at man oppfattes som diskreditert eller rett og slett ikke trodd for noe man ikke har mulighet for å bevise.Odder skrev:Det er selvfølgelig dumt at folk blir sure. Jeg tror noe av grunnen til det er at man kanskje føler seg litt "våpenløs" i argumentasjonen når man hele tiden blir satt opp mot de "verifiserbare" metodene, og kun har følelsen og opplevlsen selv å argumentere for..Lyngen skrev:Det som kan drepe min audiofile interesse gjennom deltagelse her på HFS er når deltagerne blir sure og kommer med sure oppstøt. De kommer mest fra den andre leiren tror jeg. Mitt håp for det nye året er at vi blir mindre hårsåre og ikke tar diskusjoner og vår hobby så forbarsket alvorlig
Smiiilll og husk at vi hadde hygget oss mere sammen om vi hadde snakket ansikt til ansikt med all kroppskommunikasjon.
Jeg tror at det er en unødvendig frustrasjon.Odder skrev:
Tvert imot så er det mulig å benytte "rasjonalistenes" verktøy for å prøve å bevise det aller meste som påstås av sensualistene.Roysen skrev:
Da tror jeg ikke helt du vet hva jeg normalt driver med.. For det første er ikke rullende landevei seriøst, du må i en benk som du bremser kun motor! Har bremset titalls motorer jeg har bygget, første gang var i -92 og bremset 940HK og 1030NM. Om ca. 4 mnd. går neste motor i benken.el_mariachi skrev:
Selvfølgelig ikke, men er det slik at alt som påstås er feilaktig inntil det motsatte er bevist?el_mariachi skrev:
Men subjektivistene diskrediterer jo også så å si alltid måleresultater og blindtester.Roysen skrev:
SAL kan du svare på denne?knutinh skrev:
Kan du måle hva som er "god" lyd?el_mariachi skrev:
Jeg tror årsaken til at blindtester diskrediteres bland sensualister er at blindtester er et forsøk på å gjøre en stabil etterprøvbar måling ved å benytte et strekt ukalibrert måleninstrument.Valentino skrev:
Greier du å bruke bare måleinstrumenter for å gjennomføre en blindtest?Roysen skrev:
Selvfølgelig! ;DJonnYb skrev:
Kan en blindtest avdekke hva som er "god" lyd?knutinh skrev:
Jeg tror at årsaken til at vi har så mye diktatur i verden er at det uansett er umulig å spørre en befolkning om hvilken leder de vil ha.Roysen skrev:
Ørene? Hva gjør de mer kalibrerbare ved ikkeblind lytting? Ørene har lite med blindtesting å gjøre, blindtestingens hensikt er å eliminere alt som IKKE har med ørene å gjøre. Ørene er de samme i begge tilfelle. Igjen er det min påstand at du ikke har skjønt poenget ved blindtesting, men det er en gammel diskusjon.....Roysen skrev:
Nei. Men den kan avdekke om de forskjeller man påstår å høre er reelle. Hva som er god lyd kan vel forøvrig heller ikke en sensualist avdekke, bre hvilke anlegg som gir et lydbilde han liker.Roysen skrev:
I mange tilfeller.Roysen skrev:
Her står det mye tøv. Klart det er forskjeller. Hvem har hevdet atd et ikke er forksjeller? Og hvor har du tallet 2 av 10 fra?Destiny skrev:Et spørsmål til "målemafian", tror egentlig dere er greie gutter jeg....
Men dere er jo ganske få som sitter på deres meninger ca i underkant av 2 av 10.
Finns det en mulighet for at det er dere som tar feil, og at det er de resterende 80% ca som har rett?
Finns det en mulighet for at det er lydmessige forskjeller på elektronikk, kabler, kaldt og varmt utstyr, innspilling o.s.v.
Eller er dere så standhaftige at deres sannhet er den eneste rette sannhet?
Destiny..
Dette er også en stor misforståelse. Det er ingen som hevder at ørene er mer kalibrert ved ikke blind lytting? Det er imidlertid slik at objektivistene forsøker å bevise noe ved å bruke et ukalibrert verktøy. Subjektivistene har aldri vært opptatt av å bevise noe som helst.erato skrev:
Parelius (som har greie på slikt, og misliker subjegtivist/objektivist-terminologien sterkt) laget en fin definisjon der han byttet ut subjektivist med sensualist og objektivist med rasjonalist.JonnYb skrev:
Eller spille den av gjennom en kjede uten å måle den.Fush skrev:
Ca. 80% signifikansnivå på den der...Nex skrev:
Vil tro Roysen for eksempel her tenker på tendensen til utflatning av dynamikken på CD-er eller MP-3 som svaret på folkets krav til mengde og komfort: Mao: Grep som i stadig større grad gjør det enekelere å begrense musikk til forbruksvare. Bredden i uviklingen av forbrukerelektronikk ser ikke lengre ut til å drives frem av en målsetning om stadig høyere troverdighet. Nå er refrenget fleksibilitet.Valentino skrev:
Ja, men er det 80% som "ser" forskjell, eller "hører" de virkelig forskjell ^^Destiny skrev:2 av 10 kommer fra da vi hadde en måling på hvor mange det var som hørte/ikke hørte forskjell på kabler, det ble 18% som ikke hørte forskjell.
Regner med at det er den samme gjengen som ikke hører forskjell på elektronikk.
Og hvis det er forskjeller hvorfor diskuterer vi det da?
Destiny..
Når det er mulig å diskutere hvor vidt bilndtester er egnet til å finne ut hva man kan høre eller ikke, så ligger tydligvis listen ganske lavt for hva det er mulig å ha en lang diskusjon over, så ville ikke lagt meg for mye oppi hva HiFi-folket starter en diskusjon om.Destiny skrev:2 av 10 kommer fra da vi hadde en måling på hvor mange det var som hørte/ikke hørte forskjell på kabler, det bel 18% som ikke hørte forskjell.
Regner med at det er den samme gjengen som ikke hører forskjell på elektronikk.
Og hvis det er forskjeller hvorfor diskuterer vi det da?
Destiny..
Nettopp. Det er derfor det kalles synsing, og det er kun relevant for den som synser.Roysen skrev:
