|
En 15" bassdriver blir til
- Trådstarter Snickers-is
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Ser bra ut
Knallhard membran, veldig mykt oppheng, en røys med kortslutningsringer, og en motor som er så kraftig at jeg måtte holde meg på avstand med mobilen for at den ikke skulle tro jeg hadde lukket dekselet.
En god indikator er bakplata. Mange drivere har en bakplate som ser slik ut for å få plass til slaglengde. Men med 4cm magnet trenger vi ikke det. Den er faktisk massiv, 18mm tykk, fordi det må til for at vi ikke skal havne i metning i bakplata.Ser ut som de mener alvor disse. Heftig magnetbestykning. Pent arbeid. Innsydde lisser og greier. Veldig interessant å følge tråden, selv om jeg nesten falt ut av sokkene flere ganger, men det er mitt problem. Håper på en oppsummering med endelige data og et par kabinettforslag ?
Hadde du tilgang til "Loudsoft - universet" under utviklinga ?
Hatten bøyes i støvet. Full cred på dette. Grazie Mille.
Dr E
@Elmer Noe av SW som har vært benyttet i utviklingsprosessen:
Fine Motor
Fine Cone
FEMM
Octave
Comsol
Sketchup
Fusion360
Solid Works
Klippel R&D
LspCAD
Vituix CAD
Speakerbuilder
Og selvsagt Calc/Excel
De to første kommer fra Loudsoft.
Kabinettforslag er vel egentlig lagt ut tidligere i tråden. Målet er optimal respons i et typisk rom i 150 liter tunet til 24Hz. Men som alltid er det noe å gå på i begge retninger. Det vil bli laget et white paper/datablad/application note som både beskriver bakgrunnen for veldig mange valgte parametre og løsninger, og som beskriver optimale bruksområder med noen hva og hvorfor-beskrivelser.
Dette er virkelig morro å se!
Curvelinear membran, lett oppheng med double halfroll shape, motor med voldsomme tiltak mot vreng.
Ting som tilsier den låter bra godt opp mot kilohertzen!
Kan du gjenta vekta på galskapen?
Det gamle JBL skrotet er blitt fryktelig nervøst for å om skulle bli bytta ut...
Det var en fraktvekt på 121kg på 4 stk. Da ligger det én ekstra ferrittring bak hver magnet, og tynne galvaniserte stålplater rundt beskyttelsesmaterialet i eskene. Også er det selve eskene, hjørnestivere i papp + plast og tape. Så mellom 15 og 18kg en plass. Jeg har ikke dobbeltsjekket.Dette er virkelig morro å se!
Curvelinear membran, lett oppheng med double halfroll shape, motor med voldsomme tiltak mot vreng.
Ting som tilsier den låter bra godt opp mot kilohertzen!
Kan du gjenta vekta på galskapen?
Det gamle JBL skrotet er blitt fryktelig nervøst for å om skulle bli bytta ut...
Membranen skal være ganske optimal ja. Størrelse og form på støvhetta spiller også en rolle her. Membranen oppfører seg strøkent til nesten 1500, og THD er lav til 4,5kHz.
Ellers håper jeg det skjelves mye rundt i de tusen millioner av hjem. Jeg har satset veldig mye i dette prosjektet her.
Selvsagt, det blir åpent tilgjengelig.
Nei, jeg fikk dem i hus rett før jeg måtte bli med konemor på handletur. Det står et par kasser og venter på meg, bare ikke akkurat her, så jeg får ikke gjort så mye før litt uti neste uke. Nå er jeg usikker på hvor mye mine subjektive lytteinntrykk er verdt for dere med-nerder, men jeg kan jo allikevel prøve å klore ned noe av det jeg opplever annerledes med disse om det skulle være interesse for det. Men det er vel først når de kombineres med 289-driverne at ting faller skikkelig på plass.
Gratulerer med et imponerende prosjekt. Jeg har liten peiling på dette, men jeg la inn parameterne i WinISD og dette elementet vil gir meg hva jeg vil ha nedover i en /150-140l kasse jeg allerede har. Porten er tunet til 35Hz. Spennende hva som skjer oppover mot 7/900Hz hvor et horn møtes. Jeg er klar over at rommet dem står i er betydelig.
Sist redigert:Pparafinoksen
Gjest
Bare et lite terminologispørsmål til dere velbevandrede: Er driver og høyttalerelement det samme?
Ja, høyttalerelement er en betegnelse som brukes lite i bransjen, men i dagligtale er det jo en del brukt. Siden det heter "driver" på engelsk brukes den samme betegnelsen mest også på norsk når vi snakker om drivere generelt og ikke spesifikt basser, mellomtoner, diskanter osv. Vi har det jo også i kompresjonsdrivere som folk vel er mer vant til å kalle det også i dagligtale.
Jo takk!
En ganske ideell roloff for å gi best mulig balanse i lydbildet kan være ca -3dB rundt 50-60Hz, og ca -6dB rundt 30-35Hz. Dette er da ekkofri avrulling, og som du påpeker, her vil rommet påvirke en del. Dette er en kurve som flere bruker, og den stammer fra erfaringer rundt hvor mye et typisk rom forsterker bass. For å få denne kurven har man typisk også kanskje 1-2dB demping så høyt som 100Hz, noe som kan synes som en dårlig løsning, men straks man får kompensert for baffelstep viser det seg at dette er et ekstremt godt utgangspunkt for den type lyd der man ikke tenker at "det er bass og det er mellomtone", men der bassen og mellomtonen går i ett og bare liksom er "stor".
De T/S som er lagt ut er ikke 100% endelige. Det blir blant annet en endring på spolen.
Når det gjelder T/S. Hva er den typiske "driver'n" i parameterne for endringer i bassresponsen? Mulig et dumt spørsmål, men allikevel...
Eks under.
Sist redigert:
Om vi ser på bare frekvensresponsen, og holder membranareal og Re utenfor, er det masse og motorkraft som er de dominerende faktorene. Opphenget kommer inn som en god nr 3.
Vi holder membranareal utenfor fordi en driver med en gitt masse og et gitt membranareal vil yte helt annerledes enn driver med halve membranarealet men samme kassevolumet.
Vi holder Re utenfor fordi vi er interessert i effektivverdien av kraftfaktoren. Så en kraftfaktor på 14,1 i 8 ohm er egentlig samme effektivverdi som en kraftfaktor på 10 i 4 ohm.
Ser vi på frekvensresponsen kan vi tenke oss et første og et andre knekkpunkt. Det første er kanskje ved 100-150Hz, og er vanskelig å slå fast nøyaktig. Det andre er helmholzresonansen, altså tuningfrekvensen til bassporten.
Opphenget har ikke stort å si for det andre knekkpunktet, men det har mye å si for det første knekkpunktet. Dersom man ønsker forholdsvis mye nivå ved 100Hz, men samtidig god demping og lav tuningfrekvens, er man avhengig av å øke Fs for å få nok nivå ved 100Hz.
Jeg har valgt en verdi for Fs som gir en fornuftig tradeoff mellom lav forvrengning, lav resonanshopping, god stabilitet (opphenget fungerer som et slags DC-filter) og fornuftig nivå ved 100Hz for den tiltenkte applikasjonen.
Da lærte jeg mye. Takk! Finnes det en bok for dummies om temaet?
Tja, jeg begynte med "The Loudspeaker Design Cookbook" av Vance Dickason (han som tester drivere for Voice Coil Magazine i dag). Men selv om man lærer mye teori er det veldig mye som ikke settes i perspektiv. Det er skummelt å få for mange klare regler. Da glemmer man å lete videre.
Præcis
24,5 Dataene står på side 11, innlegg 261, 262 og 263FS 30.6
Kommer til å kjøpe et par når endelig produkt kommer. Noe å leke med. Synes det er min plikt å støtte, prosjektet og all utviklingsjobben du har nedlagt, på den måten.
Hva ser du på som et realistisk antall solgte elementer? Eller det du drømmer om
Hva blir "navnet" på elementet?
Hehe, takk for det. Litt usikker på om jeg skal tolke det som medfølelse eller entusiasmeKommer til å kjøpe et par når endelig produkt kommer. Noe å leke med. Synes det er min plikt å støtte, prosjektet og all utviklingsjobben du har nedlagt, på den måten.
Hva ser du på som et realistisk antall solgte elementer? Eller det du drømmer om
Hva blir "navnet" på elementet? Men har ikke du 2 baffeler med til sammen 6 15" basser i dag?
Hvor mange vi kan selge er et godt spørsmål. Interessen ser ut til å være stor, så da får man bare krysse fingrene. Kommer det en bestilling på 1000 drivere skal jeg kjøpe meg flunkende nytt deksel til mobilen!
Jeg har ikke døpt elementet, men merkevaren er Tonalab.
Det kan bli interessant. Gir du den noen centimeter mer i dybden er du på volumet til den anbefalte konfigurasjonen for bassrefleks. Uten noen form for EQ vil du sveve rundt x-max ved ca 40-45Hz med 500W pr driver i bassrefleks. I lukket vil slaglengden øke noe nedover i frekvens. Om du skal EQ-e noe oppover i frekvens kan selvsagt mer effekt komme godt med. Men husk at ved 4 drivere og 500W pr, og 95dB følsomhet, så snakker vi tross alt 134dB.Hvordan vil to stk fungere i lukket kasse 110x50x60 og Hypex UCD2K?
toveis?
Selvsagt Tor, min bemerkning var bare spøkefullt ment!
....... tør du antyde en slags pris på dette???Jeg holder på på med et prosjekt - LKV mk 1 (Lang og Krøllete Vei). Status pr nuh: Det inneholder et 15" pro element.(innkjøpt) Og et 8" mellomtone ditto (innkjøpt). Fikk kanontilbud på begge. Så de kan også viderehendes. Samt ESS AMT "det store". Elsker lyden av sistnevnte da jeg fremdeles har mine ESS AMT-1c (1984) i stova nedpå sørlandet. Forstår det slik at dette elementet er esla til å gå også å oppover i frekvens. En mulig mk 2 kunne vært en toveiser med nevnte AMT fra 800-1000 hz og oppover. I originalen er den delt fra 800hz (12db/okt) mot en 12"+slave. Jeg kjører digitalt/aktivt og tilhenger av bratte skrenter 24db/okt og høyere. Damp er sjarmerende, men vi skriver 2020.
Men som rein bass i ein trevega (mk1 ) delt ved 200hz er det kanskje litt overdrap ? Ovebevis meg !
Dr. E
Tusen takk for det! Jeg tror kanskje ikke jeg kan forvente å få betalt for innsatsen om det stopper med denne driveren. Men om jeg lanserer alle driverne jeg har lyst til å lansere burde det være muligheter til det.
Jeg tror jeg med sikkerhet kan si at det finnes 8" drivere som låter dårligere som ren mellomtone opp til 1k, og jeg vet i hvertfall at det kan lages 8" drivere som låter bedre opp til 1k. Siden jeg ikke vet hva du har blir det jo et element av gjetning her. Men hva med 200-400Hz? Jeg mener, dersom du hadde en subwoofer type 8" ville det jo ikke vært tvil. Men om du har en mer eller mindre ren mellomtone vil den omsette sin høyeste strøm ned mot delefrekvensen. Hvor denne plasseres vil da avgjøre hva den utsettes for, og hvor god den er på akkurat dette blir helt individuelt. Nå kan sikkert nevnte AMT spille høyt nok, men det finnes mange svar på hva som er høyt i dette miljøet. Mange av dem som har anlegg som kan spille veldig høyt ville nok trolig ha mulighet til å spille så høyt at AMT-en din trenger ny membran etterpå. Med deling på 800Hz ville det ikke overraske meg om det også kan skje om min 15" kjøres hardt sammen med AMT-en, selvsagt også musikkavhengig. Men ha en driver som jobber lett betyr normalt veldig lav forvrengning, og det er selvsagt aldri feil å skippe en delefrekvens. Om man i tillegg har drivere med bredt overgangsområde kan man vurdere slak deling.
Som du sikkert skjønner, dette er et ganske komplisert regnestykke man ikke bør gi altfor mange rene kategoriske svar på. Det avhenger av hvor høyt du vil spille, hva slags musikk du liker, hva slags lyd du liker osv. Jeg kan fortelle deg hvor lang en meter er, men det er bare du som kan avgjøre om du synes en meter er lang.
Har du en byggetråd eller en anleggstråd kan vi kanskje gå litt mer i detalj der?
Ja, det har jeg faktisk turt allerede flere ganger tidligere i tråden, men det er altså et mål å holde den under 6000kr/stk. Med dagens nervøse kronekurs må man vel ta et ørlite forbehold, men det ser foreløpig lyst ut........ tør du antyde en slags pris på dette???
Jeg har fått noen spørsmål om vekt og størrelse.
Driveren er 389mm i ytterdiameter. Den har en dybde på 20,5cm inkl denpakningen som ble montert på de første samplene. Magneten er 250mm i diameter. Vekten er 18kg netto.
Her har jeg funnet to andre drivere jeg tenkte passet som en slags størrelsesreferanse.
Den til høyre er også en 15", åpenbart. Men de har det til felles at de har T/S-parametre som ikke ligger milevis fra hverandre, og de har begge 3" spole og omtrent samme bevegelige masse.
Den til venstre er en Seas 6,5". Jeg har tidligere uttalt at den store motoren får driveren til å se litt ut som en 6,5, så da passet det å sette en 6,5 ved siden av.
- Ble medlem
- 12.02.2016
- Innlegg
- 1.970
- Antall liker
- 1.121
mener du ikke spolediameter? magnettykkelse er jo ikke store greierne -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…