|
Politikk, religion og samfunn Er det på tide med Norsk EU-medlemsskap?
- Trådstarter bambi
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Nå har jo UK større vekst enn Eu om det er en målestokk, og NATO vil nok bestå enn hvor mye krisemaksimering man klare oppdrive.
Og som eu motstander er jeg tilhenger av størst mulig selvforsyningsgrad og det er jo plenty av produksjon som er flyttet ut av vesten så hvorfor globalister plutselig mener vi kun har eu og handle med er jo litt motstridende.
På tide å våkne…bare 30% av britene sier i dag det var en god ide å forlate EU mot 55% i 2016. Kun 11% ser på Brexit som mer bra enn dårlig. Britene snakker av erfaring…
How do Britons feel about Brexit five years on? | YouGov
55% of Britons now say it was wrong for the UK to leave the EU, with just 11% seeing Brexit as more of a success than a failureyougov.co.uk
På tide å våkne…bare 30% av britene sier i dag det var en god ide å forlate EU mot 55% i 2016. Kun 11% ser på Brexit som mer bra enn dårlig. Britene snakker av erfaring…
How do Britons feel about Brexit five years on? | YouGov
55% of Britons now say it was wrong for the UK to leave the EU, with just 11% seeing Brexit as more of a success than a failure
Du får vel det svaret du ønsker med en meningsmåling, de harde fakta viser at UK har bedre tall på økonomien enn Eu.
Hva underbygger du dette med, hvilke harde fakta sikter du til?
Five years on and Brexit still defines the UK economy… and will continue to - UK in a changing Europe
On the fifth anniversary of the UK leaving the EU, Stephen Hunsaker takes a look at the effects Brexit has had on the UK economy.
ukandeu.ac.uk
Det ble postet en link tidligere som refererte til anslått vekst tidligere i tråden der EU havner bak USA, Kina med flere og om jeg ikke husker feil 0,1 eller 0,2 bak UK og ja det er ikke mye forskjell men historien til Eu pådriverne om at alt går til helvete er da ikke riktig, i det minste ikke i forhold til Eu.
Men nå var det snakk om UK, og der har de siste 5 årene gått med på å forhandle med EU for å forsøke å sikre seg tilgang til markedet man selv var en del av før. Avtaler med land utenfor EU har på ingen måte kunnet erstatte markedet EU representerte osv. osv.
Om EU ligger bak Kina og USA er ikke relevant, påstanden var at UK har bedre vekst enn EU, underforstått at Brexit har vært til fordel for UK. Jeg vil gjerne se noe som underbygger den påstanden.
Det er korrekt at UK vokste mer siste kvartal enn eurosonen, type 0,1 % for UK vs 0,0 % for EU. For hele 2024 var det 1,4 % vs 0,7 %.
Men man bør kanskje også si noe om hvorfor UK vokser raskere enn EU akkurat nå: Økte offentlige utgifter til infrastruktur under Starmer og Labour. Gudene skal vite at det behøves, men noeslags frikjennelse av brexit er det ikke. Snarere tvert imot.
https://acuitytrading.com/market-commentary/why-the-uk-economy-is-growing-faster-than-the-eurozone
Ser man mer enn øyeblikksbildet blir det sånn:
Sist redigert:
Da får du følge med eller leite sjøl er jo bare og finne vekst for Eu vs UK for 2024
Se foregående innlegg, hvor jeg også hjalp deg med å finne tallene for 2019-24.
Det er jo du som kommer med disse påstandene, men uten å kunne underbygge dem. Jeg delte rett over et innlegg som sier det stikk motsatte.
Lettvint det der, strø om seg med påstander uten å dele noe som beviser at de er korrekte, og så overlate til andre å "leite sjøl og følge med".Jeg liker ikke tanken på EU-medlemskap, sånn rent følelsesmessig. Det er noe med det å måtte underordne seg et svært «system», samt at Norge fortsatt er en ung nasjon i utkanten av Europa, og Ola Nordmann liker å dyrke sin annerledeshet.
Men på det rasjonelle planet, er det bare snakk om tid før Norge bør komme seg inn i EU:
Sikkerhetspolitikk, Næringsliv, Økonomi, Klimasaken, mm.
Som forbruker og turist blir friheten med EU-medlemskapet fantastisk.
Også som arbeidstaker åpner det seg helt nye muligheter for interessante jobber i utlandet
Hva har vi å frykte? Egentlig fint lite:
•Norge har allerede en flyktningepolitikk på linje med EU, så den kan ikke bli «verre» enn den allerede er. EU har dessuten begynt å stramme inn herom.
•Gjennom EØS har vi allerede adoptert EU sitt lovsystem.
•Norge er allerede fullt av utlendinger som gjør (viktige) jobber i service/håndtverk/helsevesen. Siste utvikling er at de flytter fra Norge pga svak valuta og bedre vilkår i sitt hjemland.
•Landbruket vil rammes, ja, men til glede for alle forbrukerne trenger man ikke kjøre til Sverige for å handle rimeligere matvarer. Bøndene må omstille seg, men EU har masse støtteordninger for landbruk og primærnæringer, så det blir en løsning. Norsk landbruk er uansett blitt en fryktelig kostbar hobby for nasjonen, som sysselsetter stadig færre.
•Det vil fortsatt være mulig å vedta særnorske lover og regler, à la Danmark, som har strenger regler enn Norge, for utlendinger som vil kjøpe seg hus/hytte.
•Virker feks ikke som om Finsk sisu har tapt seg etter EU-medlemskapet for 30 år siden (tiden går fort!). Her en nøktern analyse (skroll ned til konklusjonen).
EU - Here we come!
Var påstanden korrekt eller ikke?
Hvorfor skal man finne linker til alt man refererer lever man i en verden der alt som blir påstått er løgn, om man ønsker å grave seg ned i hvorfor UK har større vekst så versegod, jeg har mine ord i behold og det dette startet med er at EU ikke går spesielt godt, hvilket også er tilfelle.
'
Her fra samme linken hvordan de ser for seg 2025
Sist redigert:
Storbritannias stolthet the NHS er i knestående.
Det gikk ikke helt som det ble påstått før Brexit.
What has Brexit meant for the NHS? - UK in a changing Europe
Mark Dayan assesses the impact of Brexit on the NHS, looking at the effect on funding, the workforce and medicine supplies.
ukandeu.ac.uk
Iver B Neumann sin kronikk:
Fredsforsker: – Uansvarlig å ikke diskutere EU-medlemskap når Nato svekkes
Nato henger i en tynn tråd, advarer forsker som mener det er uansvarlig av Høyre og Ap å diskutere sikkerhetspolitikk uten å åpne for norsk EU-medlemskap.
www.nrk.no
Og mesteparten av den veksten kom altså under Biden. Hvilket betyr at Trumpvelgere som var så misfornøyd med økonomien sin kanskje heller burde sett på de innenlandske fordelingsmekanismene enn å stemme på en svindler med en historie for å grabbe til seg selv, og med sponsorer som stort sett var opptatt av egen pengesekk.Det er korrekt at UK vokste mer siste kvartal enn eurosonen, type 0,1 % for UK vs 0,0 % for EU. For hele 2024 var det 1,4 % vs 0,7 %.
Men man bør kanskje også si noe om hvorfor UK vokser raskere enn EU akkurat nå: Økte offentlige utgifter til infrastruktur under Starmer og Labour. Gudene skal vite at det behøves, men noeslags frikjennelse av brexit er det ikke. Snarere tvert imot.
https://acuitytrading.com/market-commentary/why-the-uk-economy-is-growing-faster-than-the-eurozone
Ser man mer enn øyeblikksbildet blir det sånn:
Nær 2 av 3 nordmenn mener EØS-avtalen er viktig, andelen er økende. Bare 1 av 3 ville stemt ja til fullt medlemskap i dag. Implisitt; korteste vei til fullt medlemskap er å bli kvitt EØS-avtalen. Jeg skjønner virkelig ikke hvorfor så mange mener at B-medlemsskap er å foretrekke, det må jo bety at veldig mange innbiller seg at fullt medlemskap er veldig forskjellig fra EØS-avtalen, i svært negativ retning. EU kan når som helst bestemme at det er «enten-eller», det er nesten så jeg håper de gjør det, og sånn sett gir oss en Wake-up call.
Jeg har faktisk mer tro på at EU strammer skruen til mot «gratispassasjerene» enn at feigingene i Ap og Høyre flytter EU-medlemsskap oppover på agendaen.
Undersøkelse: Flere nordmenn positive til EØS
Nær to av tre nordmenn er enige i at Norge fortsatt bør delta i EØS-samarbeidet, ifølge en fersk undersøkelse fra NHO. Den er tatt opp etter at Senterpartiet gikk ut av regjeringen.www.aftenposten.no
Sist redigert:
EU har passert sin storhetstid, sier du?
I motsetning til USA?Dette bør stå på gjørelisten til norske politikere
Den frie verden er truet. Norske politikere må handle deretter: Nå er tiden for å søke medlemskap i EU.
www.vg.no
For hva det er verdt: Jeg meldte meg inn i Europabevegelsen nå. På tide å ta stilling.
Europabevegelsen - Vi setter EU på agendaen
Europabevegelsen arbeider for økt europeisk samarbeid. Vi ønsker å styrke Norges stemme i Europa.www.europabevegelsen.no
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.484
- Antall liker
- 15.159
EU skal nå i gang med betydelig deregulering. Var på et foredrag her forleden med noen som har jobbet mot EU i ymse funksjoner i en kvinnealder og vedkommende sa at privat så innrømmer seniorfolk i EU-sytemet at de har driti seg fullstendig ut - de bruker selvsagt ikke de ordene, men det er hva de mener. De har, over lang tid, regulert ting et sted mellom halvveis og helt til døde og har satt seg selv i en posisjon hvor de på mange områder er sjakk matt. Ting tar evigheter og det er innført enorme mengder friksjon på et tårn av områder. Det er stort sett lite å si på intensjonene, men realismen har det nok vært mer såder med. Det har, spesielt de siste årene, blitt spydd ut en nær absurd mengde reguleringer som i sum gjør ting særdeles kukent for de som har blir rammet av det. Som nevnt noen ganger tidligere så oppgir 2/3 av bedrifter i EU at Brüssel er det største hinderet for satsing og investering, energiprisene er på plassen bak.
For et greit hjemlig eksempel så klager politikere på at det har blitt så dyrt å få seg et sted å bo i byene. Samtidig har de samme politikere vedtatt et lite fjell av tekniske krav, spesielt knyttet til energieffektivtitet og almenn tilgjengelighet som har gjort det enormt mye dyrere å bygge boliger. Nå diskuteres det også i Oslo om det skal være krav om elektriske gravemaskiner på byggeplasser, noen har begynt å snakke om krav om bomberom og det har vært noen tanker om krav til masse sykkelparkering i boligblokker. Nå er den sinnsyke ideen at hele bygningsmassen over tid skal oppgraderes til et høyt energieffektivitetsnivå på tapetet. Det er særdeles vanskelig å tro at noen av byråkraftene som har kommet opp med dette har tenkt spesielt mye over de rent praktiske konsekvensene av noe slikt.
Man bør kanskje ikke bli spesielt overrasket over at folk og fe over tid mister en del av respekten for det offentlige reguleringsveldet som sniker seg inn på stadig nye områder. Fra mine hjemtrakter har et av de lokale skisenterene måttet ta ned stolheisen sin fordi den ikke oppfyller noen krav, sikkert fra EU, knyttet til sikkerhet. Heisen er nedbetalt for flere tiår siden og de har, med snøforholdene om dagen, rimelig nok ikke råd til å sette opp en ny etter moderene standard. En passasjerbåt i Trøndelag får ikke seilingstillatelse fordi den kun har ett dass. Oslo kommune har kranglet internt i over et år over om etat som egentlig har ansvaret for et støymareritt i helgene rundt Solli Plass osv osv osv. Alle skjønner problemet, men de klarer ikke å gjøre noe med det.
Det er ikke spesielt lett å tro at de klarer å finne en vei ut av dette uføret. Det er altfor mange nasjonale og regionale særinteresser som skal tekkes og på sentrale områder så har ikke nasjonene noen særlig åpenbar fellesinteresse. Angsten for Russland er for eksempel rimelig nok en funksjon av geografisk avstand til Russland og viljen til å bruke mye penger på forsvar er nok litt såder i Spania kontra f.eks Polen eller de baltiske statene.^ I 94 var «agurk-krumminga» (visstnok ei regulering) eit av Nei-sida sine kronargument mot EU (jaudå, ja-sida hadde mange fjollete argument for). Og knapt noko har vel befesta nei-fleirtalet i ettertid like mykje som «EU-kontrollen» (det skandaløse i å sjekka at bilar ikkje er trafikkfarlege annakvart år).
Altså, veldig mykje av desse reguleringane er jo gode i seg sjølv, og ideen er vel at når dei vert innført over heile EØS-området, så kan det vera ein god måte å styra kapitalismen til alles beste. Unngå kappløp mot botn, liksom. Den typen reguleringar har jo vore pop blant Dem i USA også.
Men eg trur du har rett i at det kanskje er for mykje, utan at det er lett å seia nett kvar grensa går.
Agurk - krummingga viste seg å være strengare i Noreg enn i EEC, noko som kvarken pressa eller Bondepartiet lytt ha nokon større interesse kva. Naturleg nok.Sist redigert:
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.484
- Antall liker
- 15.159
Vil anbefale deg å la være å prøve å skrive på nynorsk. Det der ser bare teit ut.
Ja, men 1) hva er alternativet til EU som verdifellesskap for de gjenværende liberale demokratiene, og 2) hvorfor skal man tro at EU «finner ut av det» bedre uten at Norge har en stemme ved bordet?
De åtte nordisk-baltiske landene er en reell maktfaktor. «Vi» har f eks utenriksministeren, Kaja Kallas. Nå er det to av landene som må gå på gangen når beslutningene tas. Det er også teit.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.484
- Antall liker
- 15.159
Det er ikke noe reelt alternativ og jeg mener jo som i -94 at Norge bør bli medlem. Men jeg har ikke veldig store problemer med å skjønne at EU kan være temmelig upopolære.
Mer prinsipielt handler politikk primært om de nære tingene og så lenge nasjonale politikere feiler eller oppfattes å feile på basale saker så får ikke de store fine prinsippene spesielt mye oppmerksomhet. Mulig jeg tar feil, men mønsteret der støtten er realtivt stor i urbania og desto mindre i de nasjonale variantene av den lokale rurale bakevja er noe man finner igjen generelt i Europa og ikke bare i Norge.
Ikke bare der. Det er mønsteret mellom «røde» og «blå» stater i USA også.
Denne kom ut i 1999, har kanskje ikke holdt seg veldig godt, men fremhevet nettopp det skillet mellom en internasjonalt orientert suburban middelklasse og den mer nasjonalistiske, sted- og tradisjonsbundne rurale kulturen.
The Lexus and the Olive Tree - Understanding Globalization
Kjøp «The Lexus and the Olive Tree - Understanding Globalization» av Thomas L. Friedman til en god pris på ark.no. Bestill hjemlevering eller klikk&hent i din ARK-butikk.www.ark.no
De som fortsatt kjemper for norsk sjølråderett bør tenke seg om et par ganger nå.
Bl.a.
Senator Mike Lee, som har vært klar på at han vil ha USA ut av alliansen.
Senator Thomas Massie har tatt til ordet for det samme.
Søndag uttaler Kreml-talsperson Dmitrij Peskov seg om de siste dagenes utvikling i USA, etter Zelenskyj-møte:
– Den nye amerikanske administrasjonen holder raskt på å endre sin utenrikspolitikk. Dette er i stor grad på linje med vår visjon, sier han i uttalelsen gjengitt av AFP.Enig med dem som mener at Norge snarest mulig må inn i EU.
Og ikke bare det - Arbeiderpartiet og Høyre bør innse at tiden er moden for at de to bør danne regjering sammen, gjerne supplert av Venstre og MDG. Det tror jeg er den sikreste måten å få en regjering som kan styre oss inn i en søknad om medlemsskap. Arbeiderpartiet alene vil være forsiktig med å fronte en EU-søknad, fordi de er avhengige av EU-motstandere i en regjering. Det samme gjelder egentlig også for Høyre, som neppe kan få med FrP på en EU-prosess.
AP+ H burde egentlig være en opplagt regjeringsallianse, og ville reelt sett gitt en politisk plattform med langt færre politiske kameler enn det begge av dem må svelge med sine respektive makkere i dagens politiske terreng. Men det er vel noe som rokker ved det klassiske bildet av politiske hovedmotstaandere som ødelegger for det hele, og som gjør at det neppe kommer til å skje, dessverre.
Dersom UK fortsatt hadde vært medlem ville det ikke vært noen tvil i mitt sinn: Søk medlemsskap umiddelbart.
Da ville vi i hvertfall ha hatt minst en alliert med tanke på overregulering og byråkratisering i Brüssel. Samtidig en makt som jo har vist seg å være villig til å stå for sine forpliktelser militært.
Enig med deg. Spørsmålet er om det kan skje uventede ting, også i det politiske Norge med en verdensorden som muligens er i kraftig endring. Alle oss som sitter her og diskuterer, har kun opplevd fred på våre kanter. Hva skjer med stemninga om USA melder seg ut av Nato, Kina angriper Taiwan og Russland går løs på land som ligger nærmere oss en Ukraina?
Britene angrer i stadig større grad på Brexit, Sverige og Finland ble brått medlem av Nato. Danmark har omtrent den regjeringen du snakker om, det var nokså utenkelig det også for bare noen få år siden.
Ting kan endre seg kjapt om vi aner en krise eller på noen måte føler oss truet. Sånn sett er det bare å feste sikkerhetsbeltene, det er store ting på gang i verden og ting vi i dag tar som en selvfølge, kan vi muligens ikke regne med innen en ubehagelig kort tidshorisont.
EU burde egentlig hjelpe oss ved å kansellere EØS-avtalen, slutte å tilby dette B-medlemskapet. Enten helt inne eller helt ute. Da er veien til fullverdig medlemskap kort, tenker jeg.
Tycker den va heilt innafør whats not to like.
For ikke å snakke om hvis/når USA blir en virkelig løs kanon på dekk, og opptrer som en ekspansiv stormakt som utvider sine territorier. Vi er oppvikst med en tro som tilsiar at "USA er ikke sånn". Men jeg vet ikke om det gjelder lenger.Europeisk sikkerhet krever alle verktøy i verktøykassen
Et svar til professor Øystein Tunsjø.Sist redigert:
^ Noen som husker roaming-avgifter på mobiltelefoni? Det endte med et EU-direktiv, og deretter raka rör.
Hele poenget er å forenkle en jungel av ulike nasjonale regler til et felles sett. Å late som om EU’s regelverk kompliserer blir nokså feil.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.484
- Antall liker
- 15.159
Tja, en side av det er å harmonisere for å få et større faktisk indre marked, et av EUs vs USAs store problemer er at ting er svært fragmentert og mange rir ymse nasjonale kjepphester. Men som nevnt rapporterer altså 2/3 av bedriftene i EU at Brüssel er den største hindringen for satsing og investering og EU innrømmer nå selv at de har gått alfor langt i å regulere og skal begynne med deregulering. Så dersom det er slik at dette regelverket ikke kompliserer så er det sikkert mange som vil høre fra deg hvor de tar feil.
De siste årene har det kommet et fjell av reguleringer på ting knyttet til ESG. Det ble påpekt i en kommentar i Die Zeit at i von der Leydens tid som EU-president så har komminsjonen spydd ut tre ganger så mye som i forgjengerens periode.
De nordiske finanstilsysnene har også skrevet brev til EU og påpekt at det kommer så mye regelverk at de har problemer med faktisk å føre tilsyn siden det brukes så mye ressurser på å sette seg inn i flommen fra Brüssel. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…