Er islam en trussel mot norsk kultur?

[donnerwetter]

På russebilen min stod følgende å lese i 1981; "Religion er opium for folket, stopp narkolangerne! "
;D
Står ved den i dag også 8)

 

[donnerwetter]

Kontrollspørsmål, hvalross:
Var du edru?

I beste mening..

 

[Cyber]

Jo det er mye hokus pokus med dette hvis man innser at:

Gud/guder kun eksisterer som ren fantasi i de troendes hoder. Det er lenge siden man avkreftet teorier og ånder og gudevesener.

Jesus aldri har eksistert som annet enn en litterær figur løselig basert på gamle sagn, legender og historier. Sikkert iblandet en og annen vandrehistorie som har opphav ymse begivenheter, tolket etter årtiers leirbålsfortellinger og gjendiktninger.

Reglene man snakker om er kirkens leveregler for deres underståtter, og er kun forfattet av maktmennesker med behov for å skremme, kue og undertrykke en analfabet bondebefolkning. Hvilke regler en gjeng med geistlige foreskrev for sine underståtter for 1600 år siden er like irrelevant i dag som .... hm... noe annet veldig irrelevant.

.. om man kaller det tro, hokus pokus eller en pesonligetsforstyrrelse avhengier vel sikkert mest av hvor overbærende man velger å uttrykke seg. :

Deph, jeg må gi deg skryt. Du er den mest historieløse, ensporede, eyes-and-ears-closed-and-shouting debattanten jeg har vært borti. Stå på, ikke ta det andre skriver innover deg, men saks fra de 6 standardsvarene du har liggende så ordner det seg nok.

Visste ikke at CS Lewis var utelukkende barnebokforfatter.

Jesus er virkelig, jeg var lenge en stor skeptiker selv og er ikke en person som tror lett, men jeg må finne fornuft i det og når man har Jesus i hjertet og fått den hellige ånd så åpenbarer mye seg for en. Det er ikke mer skummelt enn at det som står i Bibelen får et helt annet budskap, dybde og man forstår det plutselig. Ikke no hjernevasking, narko eller andre psykiske lidelser. Det kan ikke forklares i ord, men må oppleves og kjennes.

Kos deg videre, godt du har et fora å utfolde deg i.

 

[roesok]

At en fantasifull barnebokforfatter blir revet inn i sin egen eventyrverden er vel neppe særlig relevant for andre enn ham selv og litteraturinteresserte. Du kan sikkert bruke slik bøker til å rekruttere sentimentale tenåringspiker.

Sikkert også sentimentale tenåringspiker. Men i tillegg til det oppegående, usentimentale, tenkende individer som har funnet dyp livsvisdom gjennom disse bøkene. Og Lewis har også flere mer filosofiske skrifter som lodder en god del dypere enn det vi på dette forumet kan bidra med når det gjelder synspunkter rundt de store linjer i tilværelsen.

En ateist er vel forøvrig bare en som ikke gidder å bry seg med slikt tull og som ser med overbærenhet på dem som vil kaste bort sitt eneste liv på slikt dårlig underholdning.

"Graden av skråsikkerhet, er omvendt proposjonal med kunnskapsmengden"

 

[Slabbedask]

Hva vil du kalle det jeg så -en gris -hest eller geit ?

Jeg ville tro det var mest nærliggende å kalle det for syner.

 

[VilhelmW]

Fordi jeg tror det var deg jeg så . : Vet du hva en Engel er - et Himmelsk vesen med masse lys rundt seg ,og vinger . Men dette tror vel ikke du noe på -eller gjør du ?

Trodde tråden skulle dreie seg om hvorvidt islam er en trussel mot norsk kultur, og ikke hvorvidt det en gang har eksistert et menneske som het Jesus, ånder eller engler...de to siste tar vel Martha Louise seg av??? ;D

Finnes det ånder og engler, MÅ vel også Hinmannen himself også eksistere?? Pussig at ingen påstår å ha møtt han...

OT: Er islam en trussel mot norsk kultur? Neppe. Er hinduismen det? Neida. Buddhismen,da? Nope. Er kristendommen det? Tjaaaa...
??? mvh. VilhelmW

 

[Audiophile-Arve]

Jo det er mye hokus pokus med dette hvis man innser at:

Gud/guder kun eksisterer som ren fantasi i de troendes hoder. Det er lenge siden man avkreftet teorier og ånder og gudevesener.

Jesus aldri har eksistert som annet enn en litterær figur løselig basert på gamle sagn, legender og historier. Sikkert iblandet en og annen vandrehistorie som har opphav ymse begivenheter, tolket etter årtiers leirbålsfortellinger og gjendiktninger.

Reglene man snakker om er kirkens leveregler for deres underståtter, og er kun forfattet av maktmennesker med behov for å skremme, kue og undertrykke en analfabet bondebefolkning. Hvilke regler en gjeng med geistlige foreskrev for sine underståtter for 1600 år siden er like irrelevant i dag som .... hm... noe annet veldig irrelevant.

.. om man kaller det tro, hokus pokus eller en pesonligetsforstyrrelse avhengier vel sikkert mest av hvor overbærende man velger å uttrykke seg. :

Deph, jeg må gi deg skryt. Du er den mest . Stå på, ikke ta det andre skriver innover deg, men saks fra de 6 standardsvarene du har liggende så ordner det seg nok.

Visste ikke at CS Lewis var utelukkende barnebokforfatter.

Jesus er virkelig, jeg var lenge en stor skeptiker selv og er ikke en person som tror lett, men jeg må finne fornuft i det og når man har Jesus i hjertet og fått den hellige ånd så åpenbarer mye seg for en. Det er ikke mer skummelt enn at det som står i Bibelen får et helt annet budskap, dybde og man forstår det plutselig. Ikke no hjernevasking, narko eller andre psykiske lidelser. Det kan ikke forklares i ord, men må oppleves og kjennes.

Kos deg videre, godt du har et fora å utfolde deg i.

Om karakteriseringa av Deffe: Dette er overdrive. Deffe har hatt ut av seg veldig mykje på offtopic, men omgrepa som er brukte her, må ein moderere.

historieløse: Nei, han har synt brukbar historiekjennskap.

ensporede: Flink å fokusere på sitt standpunkt, iallfall. Noko som kan vere eit retorisk poeng.

eyes-and-ears-closed-and-shouting debattanten: Roping er det lite av på eit nettforum. Å fokusere på sitt eige standpunkt er relativt vanleg, både her på sentralen så vel som diskusjonar andre stadar. Og det ligg i sjangeren "nettdiskusjon" å spissformulere.

jeg har vært borti: Ditt erfaringsgrunnlag må då vere relativt smalt?

CS Lewis er ikkje hovudsakleg barnebokforfattar. Dersom ein ser forfattarskapet under eitt, var det fyrst på slutten han skreiv for barn. Då hadde han forlengst gått attende til kristendomen etter å ha vore ateist i sine yngre år. Bøkene "Reisen til Malacandra" og "Perelandra" er vel retta meir mot vaksne enn Narnia, men formidlar same bodskapen om eit verdsbilde som aksepterar eit kristent livssyn. "Den store skilsmissen" er også basert på kristendom, og rettar seg tydeleg til vaksne.
Han har også skrive ei bok om eige livssyn som heiter "Surprised by Joy", men den har eg aldri sett.

Deffe seier "Jesus aldri har eksistert som annet enn en litterær figur". Her spissformulerer han seg igjen, den eitelen...

Jesus sin historiske eksistens er ikkje usannsynleg. At han hadde gode poeng i det han skulle ha sagt, er nok sant ut frå kva han vert sitert på (bergpreika tykkjer eg er ok). At han lanserte eit livssyn er sannsynleg, men det er ikkje sikkert at ideologien han lanserte har vorte formidla rett av dei som skreiv om han i ettertid. Dei var ikkje opptekne av historisk korrekt attgjevne opplysningar på den tida.

Jesus-sitata er nok neppe heilt rette, all den tid dei er skrivne ned tiår etter at han var død. Iallfall held eg det for å vere sterkt usannsynleg. At t.d. Paulus var rimeleg prega av sine eigne traumer sin personlege agenda, og si eiga tid, er vanskeleg å oversjå, og at han vart dominerande for utforminga av religionen, er tankevekkjande. Og at alle dei skriftene som vart tekne med i bibelen i år 323, medan alle dei andre apokryfiske tekstane ikkje var "guddommeleg inspirerte", tykkjer eg er etter måten tullete å tenkje. Altså kan det vere mykje fornuftig, haldningsskapande morallære både innan og utanfor det som står i bibelen, men å bruke den boka som forklaringsmodell og spisstolka rettesnor i livet sitt, bør ein kanskje vere forsiktig med?

I kva grad Jesus var guddomeleg, kan i høgste grad diskuterast, noko som også gjerast, har eg merka...

 

[Kabeldragern]

Kan Kabeldragern belyse hva som gjør Islam og Kristendommen farlig for Norsk kultur ? Det har vært intressant å høre.

Alle religioner har som mål å styre mennesker. Alle religioner ønsker å ligge i bunnen av ethvert menneskes liv nettopp med hensikt å styre livene inn mot en spesifikk oppfattelse av virkeligheten - samt å utelukke alle andre religioner.

Herved vil også all kultur lide. Trodde dette var innlysende.

 

[Pink_Panther]

Alle religioner har som mål å styre mennesker. Alle religioner ønsker å ligge i bunnen av ethvert menneskes liv nettopp med hensikt å styre livene inn mot en spesifikk oppfattelse av virkeligheten - samt å utelukke alle andre religioner.

Herved vil også all kultur lide. Trodde dette var innlysende.

En religion kan da ikke styre noe som helst. Det er menneskene som styrer og skaper religionen.

 

[Gjestemedlem]

Kan Kabeldragern belyse hva som gjør Islam og Kristendommen farlig for Norsk kultur ? Det har vært intressant å høre.

Alle religioner har som mål å styre mennesker. Alle religioner ønsker å ligge i bunnen av ethvert menneskes liv nettopp med hensikt å styre livene inn mot en spesifikk oppfattelse av virkeligheten - samt å utelukke alle andre religioner.

Herved vil også all kultur lide. Trodde dette var innlysende.

Religiøse systemer starter ganske tidlig med programmering av sine nye brukere. Barn skal så tidlig som mulig introduseres for symboler, bilder og snille historier som skal innprentes som en del av den tidlige lærdom, lenge før de er i stand til å ta stilling til selve innholdet. Bilder og følelser som da har blitt en del av barndomsminnet er med på å kontrollere og dominere dem på senere tidspunkt. Dette hjelper utrolig på når personene som litt mer voksne tenkende mennesker konfronteres med alle de absurditeter og selvmotsigelser som religiøs tro innebærer, og gjør dem i stand til å stenge ute fornuften og den virkelige verden og gi seg hen i eventyr, føleri og minner i stedet. Spesielt hvis verden blir vanskelig er det å flykte inn i disse følelsene og godnatthistoriene mye brukt.

Kristendom og Islam er som en blanding av en mental teddybjørn og en kontrollmekanisme for oppførsel. Dressur med andre ord.

 

[Audiophile-Arve]

Kan Kabeldragern belyse hva som gjør Islam og Kristendommen farlig for Norsk kultur ? Det har vært intressant å høre.

Alle religioner har som mål å styre mennesker. Alle religioner ønsker å ligge i bunnen av ethvert menneskes liv nettopp med hensikt å styre livene inn mot en spesifikk oppfattelse av virkeligheten - samt å utelukke alle andre religioner.

Herved vil også all kultur lide. Trodde dette var innlysende.

Men er det ikkje nettopp slikt som dette som ER kultur....?

 

[Audiophile-Arve]

Kan Kabeldragern belyse hva som gjør Islam og Kristendommen farlig for Norsk kultur ? Det har vært intressant å høre.

Religiøse systemer starter ganske tidlig med programmering av sine nye brukere. Barn skal så tidlig som mulig introduseres for symboler, bilder og snille historier som skal innprentes som en del av den tidlige lærdom, lenge før de er i stand til å ta stilling til selve innholdet. Bilder og følelser som da har blitt en del av barndomsminnet er med på å kontrollere og dominere dem på senere tidspunkt. Dette hjelper utrolig på når personene som litt mer voksne tenkende mennesker konfronteres med alle de absurditeter og selvmotsigelser som religiøs tro innebærer, og gjør dem i stand til å stenge ute fornuften og den virkelige verden og gi seg hen i eventyr, føleri og minner i stedet. Spesielt hvis verden blir vanskelig er det å flykte inn i disse følelsene og godnatthistoriene mye brukt.

Kristendom og Islam er som en blanding av en mental teddybjørn og en kontrollmekanisme for oppførsel. Dressur med andre ord.

 

[Slubbert]

Den beste "kuren" mot et egosentrisk samfunn hadde jo vært om man erkjente at vi alle er mennesker og at enkeltmennesket er den mest høytstående og verdifulle skapning og rettighetshaver man vet om. At det ikke finnes noe "større", noen gud eller bok eller nasjon eller klasse, som utgjør noen entitet viktigere enn enkeltmennesket, verdt å ta enkeltmenneskets liv for. De er alle konstruksjoner av det kollektive sløvsinn, fantasifostre som skal gi svar på spørsmål det egentlig ikke er hensiktsmessig å vie sin tid til. Livet er for kort til å tenke på døden og for viktig til å kastes bort på gamle eventyrbøker.

 

[Gjestemedlem]

Ja,det er nok mange idag som kunne trengt dressur og kurs i oppførsel og frekkhet og egosentriskhet .Det finnes så mange frekke,uforskammede og egosentriske mennesker i vårt samfunn som kun tenker på seg selv . Dette er sikkert på grunn av at Kristendommen holder på å forsvinne fra det Norske samfunn.

Vi har aldri hatt et bedre samfunn enn vi har nå, og mennesker i Norge er stort sett snille og oppfører seg bra, med mindre man baserer sitt syn på VGs journalistikk og menighetsblader fra forskjellige særgrupper. Dette sammenfaller med at vi holde på å kvitte oss med kristendommen. Det har tatt oss mange hundre år å bli kvitt denne samfunnssykdommen og har erstattet den med et liberalt, menneskevennlig, sekulært, likestilt og åpent samfunn. Det er fremdeles godt rom for religiøse og andre snåle interessegrupper, men de får ikke lenger dominere politikk og samfunnsliv slik de ønsker. Og vi andre har det bedre som følge av dette.

Det er ikke mange år siden det vi ser på med skrekk og gru som den verste landsbyislamisme var regnet her hos oss som gode kristne verdier, familieverdier, anstendig gudfryktig oppførsel, og generell god moralkonservativisme... og det er mye det ennå i visse kretser.

Heldigvis er vi mer eller mindre kvitt dette i Norge, og jeg ønsker ikke kristendommen tilbake. La de religiøse få bale med sitt, for all del, det er deres rett som frie mennesker. Men spar resten av befolkningen, og hold barna utenfor dette til de er gamle nok til å ta stilling til slikt selv.

 

[Gjestemedlem]

Jeg ber Gjestemedlem og flere skeptikere med ham lese litt i Det Nye Testamentet -hvis de tør å åpne Boka da . Der står det veldig mye om livsførsel og oppdragelse -ikke sikkert at de vet det. Nei man har jo fått hørt gang på gang at alt i Bibelen må tolkes -veldig mye står rett frem slik at vanlige mennesker forstår det hvis de vil forstå -ikke så vanskelig.

For all del, les gjerne bibel eller koran om man vil. Men les 1000 andre bøker også med samme iver. Bibelen er ikke spesielt interessant i forhold til andre bøker. Det er en sammensurium av gamle leirbålshistorier og lengender som sikkert er artig fra et antropologisk synspunkt, men heller ikke mer. Det er like mye visdom i en årgang med Donald. Det er folk som har sett Star Wars 100 ganger også og synes den er riktig så fantastisk. Men det blir noe forstyrret over det hele, og det er da bedre å se masse forskjellige filmer i stedet. Da danner man seg et helt annet referansegrunnlag og ender ikke opp med å henge seg opp i en enkelt tekstsamling eller film.

 

[Gjestemedlem]

Har vi et bedre samfunn nå enn før -hva har du det fra Gjestemedlem ? Aldri før har det vært så mye kriminalitet,narkotika og djevelskap som nå -vet du ikke det ? Lever du i en annen verden eller ? Det er vel ikke så rart med ditt Ateistiske syn .

Noen mennesker burde ikke hatt tilgang til Internet. :

Du burde slutte å lese VG og Magazinet og komme deg ut i fra denne eferpistiske svartmalingen av det Norske samfunn.

Vårt samfunn er fantastisk bra i forhold til det meste annet i historien, Vi har det fredelig og godt her i landet, med stor velstand, likestilling, borgerrettigheter og beskyttelse, og selv om kriminalitet forekommer og mange ikke har det bra, så lever vi i et paradis hvis vi sammenligner oss med det meste av jordens befolkning.

Å ville bytte dette med et forknytt religiøst middelaldersamfunn er kriminelt tragisk.

 

[Cyber]

Har vi et bedre samfunn nå enn før -hva har du det fra Gjestemedlem ? Aldri før har det vært så mye kriminalitet,narkotika og djevelskap som nå -vet du ikke det ? Lever du i en annen verden eller ? Det er vel ikke så rart med ditt Ateistiske syn .

Noen mennesker burde ikke hatt tilgang til Internet. :

Du burde slutte å lese VG og Magazinet og komme deg ut i fra denne eferpistiske svartmalingen av det Norske samfunn.

Vårt samfunn er fantastisk bra i forhold til det meste annet i historien, Vi har det fredelig og godt her i landet, med stor velstand, likestilling, borgerrettigheter og beskyttelse, og selv om kriminalitet forekommer og mange ikke har det bra, så lever vi i et paradis hvis vi sammenligner oss med det meste av jordens befolkning.

Å ville bytte dette med et forknytt religiøst middelaldersamfunn er kriminelt tragisk.

Og svært få vet mer om naboen enn navnet...

 

[Slubbert]

Har vi et bedre samfunn nå enn før -hva har du det fra Gjestemedlem ? Aldri før har det vært så mye kriminalitet,narkotika og djevelskap som nå -vet du ikke det ? Lever du i en annen verden eller ? Det er vel ikke så rart med ditt Ateistiske syn .

Han lever øyensynlig ikke i din paranoide fantasiverden og det er jo bra. "Aldri vært mer kriminalitet"...ikke så rart antallet lovbrudd stiger når alt snart er forbudt, men det var bare 29 mennesker som ble drept i Norge i hele fjor, i motsetning til i kristenfundamentalismens gladdager da bålbrenning, spissrotgang, pisking, steining, tommelskruer, iron maidens, giljotiner, strappado og denslags var daglig kost. Man kan jo kose seg med denne linken for å se hvor medmenneskelige de var i teokratiets dager:

http://www.torturamuseum.com/index.html

"The Christian resolve to find the world evil and ugly, has made the world evil and ugly."
- Friedrich Nietzsche

 

[Cyber]

Om karakteriseringa av Deffe: Dette er overdrive. Deffe har hatt ut av seg veldig mykje på offtopic, men omgrepa som er brukte her, må ein moderere.

historieløse: Nei, han har synt brukbar historiekjennskap.

Tja, alt er relativt - utifra påstandene og deres hold mot virkeligheten synes jeg de ikke er således.

ensporede: Flink å fokusere på sitt standpunkt, iallfall. Noko som kan vere eit retorisk poeng.

Absolutt, men ikke spesielt fruktbart om man er i et diskusjonsforum der hensikten er å gi respons på andre innlegg istedet for å kaste opp middagen han kastet opp i forrige tråd med liknende tema.

eyes-and-ears-closed-and-shouting debattanten: Roping er det lite av på eit nettforum. Å fokusere på sitt eige standpunkt er relativt vanleg, både her på sentralen så vel som diskusjonar andre stadar. Og det ligg i sjangeren "nettdiskusjon" å spissformulere.

Klart, men Dephs stil er nokså ekstrem vil jeg påstå.

jeg har vært borti: Ditt erfaringsgrunnlag må då vere relativt smalt?

Alt er relativt, men jeg vil påstå jeg har vært borti endel uten å utdype nærmere.

CS Lewis er ikkje hovudsakleg barnebokforfattar. Dersom ein ser forfattarskapet under eitt, var det fyrst på slutten han skreiv for barn. Då hadde han forlengst gått attende til kristendomen etter å ha vore ateist i sine yngre år. Bøkene "Reisen til Malacandra" og "Perelandra" er vel retta meir mot vaksne enn Narnia, men formidlar same bodskapen om eit verdsbilde som aksepterar eit kristent livssyn. "Den store skilsmissen" er også basert på kristendom, og rettar seg tydeleg til vaksne.
Han har også skrive ei bok om eige livssyn som heiter "Surprised by Joy", men den har eg aldri sett.

Deffe seier "Jesus aldri har eksistert som annet enn en litterær figur". Her spissformulerer han seg igjen, den eitelen...

Jesus sin historiske eksistens er ikkje usannsynleg. At han hadde gode poeng i det han skulle ha sagt, er nok sant ut frå kva han vert sitert på (bergpreika tykkjer eg er ok). At han lanserte eit livssyn er sannsynleg, men det er ikkje sikkert at ideologien han lanserte har vorte formidla rett av dei som skreiv om han i ettertid. Dei var ikkje opptekne av historisk korrekt attgjevne opplysningar på den tida.

Jesus-sitata er nok neppe heilt rette, all den tid dei er skrivne ned tiår etter at han var død. Iallfall held eg det for å vere sterkt usannsynleg. At t.d. Paulus var rimeleg prega av sine eigne traumer sin personlege agenda, og si eiga tid, er vanskeleg å oversjå, og at han vart dominerande for utforminga av religionen, er tankevekkjande. Og at alle dei skriftene som vart tekne med i bibelen i år 323, medan alle dei andre apokryfiske tekstane ikkje var "guddommeleg inspirerte", tykkjer eg er etter måten tullete å tenkje. Altså kan det vere mykje fornuftig, haldningsskapande morallære både innan og utanfor det som står i bibelen, men å bruke den boka som forklaringsmodell og spisstolka rettesnor i livet sitt, bør ein kanskje vere forsiktig med?

Det hele bunner jo ned i tro, og kjennskap til Jesus - noe som nevnt har endel med å prege lesningen av eventyrene. Når det gjelder samlingen av Bibelen må du da frem til før år 100 for å få med de første nedtegnelsene. Rent vitenskapelig er det få som er så godt dokumentert som Jesus i historien om man skal ta med seg metodene som de fleste forskere brukere på å verifisere ektheten til et dokument.

I kva grad Jesus var guddomeleg, kan i høgste grad diskuterast, noko som også gjerast, har eg merka...

 

[Cyber]

Har vi et bedre samfunn nå enn før -hva har du det fra Gjestemedlem ? Aldri før har det vært så mye kriminalitet,narkotika og djevelskap som nå -vet du ikke det ? Lever du i en annen verden eller ? Det er vel ikke så rart med ditt Ateistiske syn .

Han lever øyensynlig ikke i din paranoide fantasiverden og det er jo bra. "Aldri vært mer kriminalitet"...ikke så rart antallet lovbrudd stiger når alt snart er forbudt, men det var bare 29 mennesker som ble drept i Norge i hele fjor, i motsetning til i kristenfundamentalismens gladdager da bålbrenning, spissrotgang, pisking, steining, tommelskruer, iron maidens, giljotiner, strappado og denslags var daglig kost. Man kan jo kose seg med denne linken for å se hvor medmenneskelige de var i teokratiets dager:

http://www.torturamuseum.com/index.html

Hvis du blar gjennom et par sider i Bibelen og tenker over det som står og finner ut at det du nevner i innlegget burde prege mennesker som lever etter det som står så si ifra.

Quoter litt fra Galaterne 5 - LES DEM og FORSTÅ DEM - de sier hva som skal kjennetegne de som vandrer med Jesus:

19-21It is obvious what kind of life develops out of trying to get your own way all the time: repetitive, loveless, cheap sex; a stinking accumulation of mental and emotional garbage; frenzied and joyless grabs for happiness; trinket gods; magic-show religion; paranoid loneliness; cutthroat competition; all-consuming-yet-never-satisfied wants; a brutal temper; an impotence to love or be loved; divided homes and divided lives; small-minded and lopsided pursuits; the vicious habit of depersonalizing everyone into a rival; uncontrolled and uncontrollable addictions; ugly parodies of community. I could go on.

This isn't the first time I have warned you, you know. If you use your freedom this way, you will not inherit God's kingdom.

22-23 But what happens when we live God's way? He brings gifts into our lives, much the same way that fruit appears in an orchard—things like affection for others, exuberance about life, serenity. We develop a willingness to stick with things, a sense of compassion in the heart, and a conviction that a basic holiness permeates things and people. We find ourselves involved in loyal commitments, not needing to force our way in life, able to marshal and direct our energies wisely.

23-24 Legalism is helpless in bringing this about; it only gets in the way. Among those who belong to Christ, everything connected with getting our own way and mindlessly responding to what everyone else calls necessities is killed off for good—crucified.

25-26 Since this is the kind of life we have chosen, the life of the Spirit, let us make sure that we do not just hold it as an idea in our heads or a sentiment in our hearts, but work out its implications in every detail of our lives. That means we will not compare ourselves with each other as if one of us were better and another worse. We have far more interesting things to do with our lives. Each of us is an original.

 

[HåkonN]

La de religiøse få bale med sitt, for all del, det er deres rett som frie mennesker. Men spar resten av befolkningen, og hold barna utenfor dette til de er gamle nok til å ta stilling til slikt selv.

Så enig, så enig.

 

[VilhelmW]

Har vi et bedre samfunn nå enn før -hva har du det fra Gjestemedlem ? Aldri før har det vært så mye kriminalitet,narkotika og djevelskap som nå -vet du ikke det ? Lever du i en annen verden eller ? Det er vel ikke så rart med ditt Ateistiske syn .

Noen mennesker burde ikke hatt tilgang til Internet. :

Du burde slutte å lese VG og Magazinet og komme deg ut i fra denne eferpistiske svartmalingen av det Norske samfunn.

Vårt samfunn er fantastisk bra i forhold til det meste annet i historien, Vi har det fredelig og godt her i landet, med stor velstand, likestilling, borgerrettigheter og beskyttelse, og selv om kriminalitet forekommer og mange ikke har det bra, så lever vi i et paradis hvis vi sammenligner oss med det meste av jordens befolkning.

Å ville bytte dette med et forknytt religiøst middelaldersamfunn er kriminelt tragisk.

Jeg er langt på vei enig i det du skriver, Deph. Men ikke det du sier om at verden og Norge er bedre nå enn før. Riktig nok har vi det materielt sett langt bedre i Norge nå for tida enn f.eks. i de harde 30-åra, men hvor har det blitt av medmenneskeligheta, moralen, etikken og respekten for andres verd? Jeg sier ikke at vi skal finne tilbake til noe av dette ved hjelp av religiøs fanatisme og anna styggedom, og noe fasitsvar har jeg dessverre heller ikke.

At vi har det langt, langt bedre og fredeligere enn mange andre samfunn, er nok tilfelle - men igjen må forverringa sees i lys av hvordan vi faktisk har hatt det tidligere i gamlelandet. Jeg synes det er ille med flommen av nark, med sterkt økende antall unge som ikke fikser Livet, med eldre som ranes, bakbindes og mishandles i sitt eget hjem, med et skole"tilbud" som er langt under pari, mest p.g.a. manglende ressurser til lærere og materiell / fasiliteter, til svikten i måten vi behandler våre eldre osv. osv.

Vi blir pøsa på av styresmaktene om hvor vanvittig bra vi har det i dette landet, men prat litt med lærerne om arbeidsforholdene i skola ( spesielt i barne- og ungdomstrinnene ), og ta en titt inn på eldre- og omsorgssetra, snakk med noen som jobber i barne- og ungdomspsykiatrien,så endrer bildet seg ganske så raskt. Fasaden er veldig bra, men "grunnfjellet" er råttent.

Og dette ble fullstendig OT, fordi det har ingenting med islam å gjøre...

mvh. VilhelmW

 

[Gjestemedlem]

Jeg er langt på vei enig i det du skriver, Deph. Men ikke det du sier om at verden og Norge er bedre nå enn før. Riktig nok har vi det materielt sett langt bedre i Norge nå for tida enn f.eks. i de harde 30-åra, men hvor har det blitt av medmenneskeligheta, moralen, etikken og respekten for andres verd? Jeg sier ikke at vi skal finne tilbake til noe av dette ved hjelp av religiøs fanatisme og anna styggedom, og noe fasitsvar har jeg dessverre heller ikke.

Og hva får deg til å tro at det har vært bedre tidligere, at "før i tiden" var folk snille medmenneskelige, moralske, etiske og jeg vet ikke hva?

Sannheten er vel nærmere at man behandlet hverandre som dritt tidligere, og verre var det jo lenger bak man kom. Var man arbeider fikk man stå med lua i hånden overfor sine arbeidsgivere, var man uten ble man overlatt til seg selv. Var man syk i hodet ble man stuet bort i et kott, var man i opposisjon til prester og øvrigheten ble man utstøtt, fengslet og pint, var man jøde fikk man ikke komme inn i landet, var man neger var man sett på som en avansert apekatt, var du kvinne var du mannes eiendom og måtte holde deg hjemme og passe hans hus og barn mens han var på jobb.. hvor er denne etterlyste menneskeligheten hen hvis man ser nærmere etter og ikke tar halvdemente bestemødres mimring for det hele bildet?

Vi har kommer ufattelig mye lengre i vårt samfunn i dag enn vi er klar over. Og slik romantisering av tidligere tiders religiøse dystre samfunn er svært lite å hige tilbake etter.

Det største forskjellen i dag er media og svartmalende konservative politikere som skaper et inntrykk av at alt er forferdelig og trist.

Norge har slett ikke blitt kaldere, det er bare at elendighet har blitt underholdning, og religiøse og konservative spiller på frykt og angst for å mele sin egen kake og gjenreise sin makt over menneskene.

 

[roesok]

For all del, les gjerne bibel eller koran om man vil. Men les 1000 andre bøker også med samme iver. Bibelen er ikke spesielt interessant i forhold til andre bøker. Det er en sammensurium av gamle leirbålshistorier og lengender som sikkert er artig fra et antropologisk synspunkt, men heller ikke mer. Det er like mye visdom i en årgang med Donald. Det er folk som har sett Star Wars 100 ganger også og synes den er riktig så fantastisk. Men det blir noe forstyrret over det hele, og det er da bedre å se masse forskjellige filmer i stedet. Da danner man seg et helt annet referansegrunnlag og ender ikke opp med å henge seg opp i en enkelt tekstsamling eller film.

Men dette er jo bare tull. Tror nok ikke det er så mange millioner rundt om i verden som henter livsvisdom og inspirasjon fra Donald om et par tusen år....

Kan være interessant å diskutere eksistensielle spørsmål, men forventer da en viss ydmykhet og forståelse for det motparten forfekter. Men har sjelden møtt en slik fundamentalistisk ateisme som hos Gjestemedlem. Alle innlegg er gjennomsyret av latterliggjøring og fleipete kommentarer om spørsmål som klokere hoder enn både jeg og Gjestemedlem har grubler over til aller tider. Men du har tydeligvis funnet din tro, sterk i troen er du også. Du vil gjerne bli kvitt kristendommen, og sikkert Gud i samme slengen. Det er samfunn som har prøvd det samme de siste hundre år og vi kjenner hvordan det gikk.

Du undervurderer nok troens betydning i samfunn og hos enkeltmennesker. Mulig kristendommen i de former vi har hatt med statskirke etc. er på vei ut, og det er kanskje like greit. Men troen vil ta nye former og uttrykksmåter.

 

[Slubbert]

Hvis du blar gjennom et par sider i Bibelen og tenker over det som står og finner ut at det du nevner i innlegget burde prege mennesker som lever etter det som står så si ifra.

Det står sikkert mye koselig i Bibelen, som det også gjør i Ringenes Herre og Harry Potter, og så finnes det mange andre ting som kanskje var fornuftig for noen tusen år siden, men i lys av dagens humanistiske forståelse av mennesket og menneskeverdet er helt på trynet. Alle disse bøkene er produkter av sin samtid, de ble forfattet av personer som levde i et samfunn helt annerledes en dagens og har imo kun tangentiell relevans for vår moderne tilværelse. Jeg trenger ikke en bibel for å fortelle meg at jeg ikke skal drepe folk, det skjønner jeg på egenhånd.

Quoter litt fra Galaterne 5 - LES DEM og FORSTÅ DEM - de sier hva som skal kjennetegne de som vandrer med Jesus:

Hva som "skal" kjennetegne...hvis man ser på kirken og kirkens menn og deres oppførsel opp gjennom historien så er det definitivt ikke respekt for andre og valgfrihet som har preget den. Verden ble kristnet med sverdet, hekser og vantro ble brent, apostati straffet med døden, inkvisisjonene for over kontinentet og etterlot et massivt spor av blod og lidelse. Det er realitetene, og det var først da kirken ble avpolitisert og politikken sekularisert at man definerte sånne ting som menneskerettigheter, rettssikkerhet, ytringsfrihet...alt dette oppstod på tross av og ikke på grunn av kirken. "Guds menn" kjempet imot så lenge de kunne.

Det er et uomtvistelig faktum at ingen religiøse styrer og statsdannelser - enten man snakker om kristne, islamske, hinduistiske eller buddistiske - ikke også har hatt og har klare trekk av totalitarisme og undertrykkelse. Det er konsekvent de sekulære statene som er best på menneskerettigheter, rettssikkerhet, ytringsfrihet m.v., der Gudene gis realpolitisk makt gjennom sine selvpåberopte stedfortredere på jorden så følger det alltid krig, undertrykkelse og faenskap.

Du undervurderer nok troens betydning i samfunn og hos enkeltmennesker.

Dette kan jeg si meg enig i. Og problemet med islamdebatten som den fremstår i dagens politiske klima er nettopp det du her beskriver; en manglende respekt for deres rett til å ha sin tro og en fremstilling av muslimen som et problem utelukkende i kraft av sin blotte eksistens. Mennesker er individer og ingen står ansvarlig for hva andre gjør i deres religions navn, de har samme rettigheter og samme krav på respekt uansett hva de tror på. Å kritisere troen i seg selv er én ting, og helt rimelig siden både kristendom og islam er nært beslektede derivater av Abrahamske eventyr som har skapt ufattelig mye krig og elendighet opp gjennom historien. Men når man begynner å fremstille enkeltindividet som et problem i kraft av en eller annen statistisk gruppetilhørighet, da bærer det alltid galt avsted.

 

[Slubbert]

Helt enig ! Spekulerer dessuten på hvorfra Gjestemedlem og flere med ham har fått sin oppdragelse . Ateister har jo ingen Tro -de tror jo bare på det gode i Mennesket -hva slags tro er det da .

Tro betyr pr. definisjon at man gjør antagelser om ting man ikke vet, når det attpåtil gjelder ting man aldri får vite så fremstår det for meg som ufattelig bortkastet tid og energi. Gidder jeg å kaste bort livet på antagelser og spekulasjoner om ting jeg ikke vet og aldri får vite? Tror ikke det gitt.

 

[Audiophile-Arve]

For all del, les gjerne bibel eller koran om man vil. Men les 1000 andre bøker også med samme iver. Bibelen er ikke spesielt interessant i forhold til andre bøker. Det er en sammensurium av gamle leirbålshistorier og lengender som sikkert er artig fra et antropologisk synspunkt, men heller ikke mer. Det er like mye visdom i en årgang med Donald. Det er folk som har sett Star Wars 100 ganger også og synes den er riktig så fantastisk. Men det blir noe forstyrret over det hele, og det er da bedre å se masse forskjellige filmer i stedet. Da danner man seg et helt annet referansegrunnlag og ender ikke opp med å henge seg opp i en enkelt tekstsamling eller film.

Men dette er jo bare tull. Tror nok ikke det er så mange millioner rundt om i verden som henter livsvisdom og inspirasjon fra Donald om et par tusen år....

Kan være interessant å diskutere eksistensielle spørsmål, men forventer da en viss ydmykhet og forståelse for det motparten forfekter. Men har sjelden møtt en slik fundamentalistisk ateisme som hos Gjestemedlem. Alle innlegg er gjennomsyret av latterliggjøring og fleipete kommentarer om spørsmål som klokere hoder enn både jeg og Gjestemedlem har grubler over til aller tider. Men du har tydeligvis funnet din tro, sterk i troen er du også. Du vil gjerne bli kvitt kristendommen, og sikkert Gud i samme slengen. Det er samfunn som har prøvd det samme de siste hundre år og vi kjenner hvordan det gikk.

Du undervurderer nok troens betydning i samfunn og hos enkeltmennesker. Mulig kristendommen i de former vi har hatt med statskirke etc. er på vei ut, og det er kanskje like greit. Men troen vil ta nye former og uttrykksmåter.

Tykkjer Donald også vert undervurdert....
Med litt fantasi og pågongsmot kunne ein godt bruke t.d. Asterix som åndeleg rettesnor gjennom livet.

Nokre aktuelle sitat, henta frå "samlede verk, bind 1":

"Hvor skal vi ende hen, dersom ikke vi gallere kan stole på hverandre en gang?" (s.26)
"En porsjon av dette, så kan du trygt vende tilbake til Lutetia.....men virkningen forsvinner snart" (s. 28)
"Jeg...jeg kan forklare alt sammen (s. 58)
(Asterix og hans tapre gallere)

"Et godt stekt villsvin til meg, takk" (s.82)
(Asterix og styrkedråpene)

"Det er min (tor)tur først" (s.159)
"Jeg reiser en hær mot deg" (s.162)
"Jeg vil bli konge! Kong Feilur I"
"Ha ha! Jeg er stor! Jeg er sterk! Jeg er mektig! Jeg vil reise en hær" (s.163)
(Asterix og goterne)

Her må ein (som vanleg) sjå sitata i sin rette samanheng. Her ligg det mykje livsvisdom. Og dessutan er det mykje meir morosamt enn bibelen...

 

[Delle]

Denne tråden begynte med en henvisning til følgende link:

http://www.verdidebatt.no/

(klikk "se våre livedebatter")

Noen som har sett den, og evt. har noen kommentarer?


Mvh

 

[Slubbert]

Slubbert! Tror du på et liv etter døden ?

Nei, det er ingen rasjonell kunnskap om menneskets biologi som tilsier noe sånt.

 

[ErosLoveking]

Hvor tror du det blir av oss da,når vi dør ,Slubbert ?

råtner til jord, evt kremert til aske.

anbefaler forresten folk å tenke mer på hvordan de lever og gi "tilmålte dager" innhold, istedefor å gruble så fælt. Kjipt å bli så skuffa når pumpa slutter å slå.

 

[Cyber]

Hvis du blar gjennom et par sider i Bibelen og tenker over det som står og finner ut at det du nevner i innlegget burde prege mennesker som lever etter det som står så si ifra.

Det står sikkert mye koselig i Bibelen, som det også gjør i Ringenes Herre og Harry Potter, og så finnes det mange andre ting som kanskje var fornuftig for noen tusen år siden, men i lys av dagens humanistiske forståelse av mennesket og menneskeverdet er helt på trynet. Alle disse bøkene er produkter av sin samtid, de ble forfattet av personer som levde i et samfunn helt annerledes en dagens og har imo kun tangentiell relevans for vår moderne tilværelse. Jeg trenger ikke en bibel for å fortelle meg at jeg ikke skal drepe folk, det skjønner jeg på egenhånd.e

Du sier altså her at du ikke har lest I Bibelen, men mye om dem av fargede kilder. Du sier også at du ikke har forstått oppbygningen eller hva den handler om. Fair enough, men ikke lur deg selv til å tro at du har det.

Quoter litt fra Galaterne 5 - LES DEM og FORSTÅ DEM - de sier hva som skal kjennetegne de som vandrer med Jesus:

Hva som "skal" kjennetegne...hvis man ser på kirken og kirkens menn og deres oppførsel opp gjennom historien så er det definitivt ikke respekt for andre og valgfrihet som har preget den. Verden ble kristnet med sverdet, hekser og vantro ble brent, apostati straffet med døden, inkvisisjonene for over kontinentet og etterlot et massivt spor av blod og lidelse. Det er realitetene, og det var først da kirken ble avpolitisert og politikken sekularisert at man definerte sånne ting som menneskerettigheter, rettssikkerhet, ytringsfrihet...alt dette oppstod på tross av og ikke på grunn av kirken. "Guds menn" kjempet imot så lenge de kunne.

Det er et uomtvistelig faktum at ingen religiøse styrer og statsdannelser - enten man snakker om kristne, islamske, hinduistiske eller buddistiske - ikke også har hatt og har klare trekk av totalitarisme og undertrykkelse. Det er konsekvent de sekulære statene som er best på menneskerettigheter, rettssikkerhet, ytringsfrihet m.v., der Gudene gis realpolitisk makt gjennom sine selvpåberopte stedfortredere på jorden så følger det alltid krig, undertrykkelse og faenskap.

Igjen, du leser ikke hva jeg skrive, men gulper opp vant lekse. Jeg er helt enig i at det har blitt gjort mye forferdelig i Guds navn, men hvis dette var mennesker som virkelig var fylt av den hellige ånd så hadde de ikke gjort slik. Det står nemlig hva som er kjennetegn på mennesker som virkelig lever i det Jesus har for alle mennesker på jorden. (Og jeg er absolutt ikke god på det departementet, men jeg kjenner mange som gjør det)

Statsdannelse og politikk har da ingenting med å følge Jesus å gjøre, tull å blande inn om du hadde et snev av anelse om hva som kristne har som fokus.

Du undervurderer nok troens betydning i samfunn og hos enkeltmennesker.

Dette kan jeg si meg enig i. Og problemet med islamdebatten som den fremstår i dagens politiske klima er nettopp det du her beskriver; en manglende respekt for deres rett til å ha sin tro og en fremstilling av muslimen som et problem utelukkende i kraft av sin blotte eksistens. Mennesker er individer og ingen står ansvarlig for hva andre gjør i deres religions navn, de har samme rettigheter og samme krav på respekt uansett hva de tror på. Å kritisere troen i seg selv er én ting, og helt rimelig siden både kristendom og islam er nært beslektede derivater av Abrahamske eventyr som har skapt ufattelig mye krig og elendighet opp gjennom historien. Men når man begynner å fremstille enkeltindividet som et problem i kraft av en eller annen statistisk gruppetilhørighet, da bærer det alltid galt avsted.


Her viser du igjen svært liten grad av forståelse for hva du snakker om.

Takker for følget her, jeg har ikke bry til å diskutere med deltakere som kun er ute for å latterliggjøre og håne andre livsførsel og tro i ordelag som vist over.

 

[Gjestemedlem]

Kan være interessant å diskutere eksistensielle spørsmål, men forventer da en viss ydmykhet og forståelse for det motparten forfekter. Men har sjelden møtt en slik fundamentalistisk ateisme som hos Gjestemedlem. Alle innlegg er gjennomsyret av latterliggjøring og fleipete kommentarer om spørsmål som klokere hoder enn både jeg og Gjestemedlem har grubler over til aller tider.

Jeg finner det egentlig både latterlig og tragisk at voksne mennesker behører å befolke verden med guder, ånder og spøkelser og å bruke slikt som forklaring for alt de ikke forstår. Dette er en 5-årings måte å tenke på.

At folk har grublet opp i gjennom tiden på mye i tilværelsen er jo helt forståelig, men når folk fortsetter å gruble og ignorere alt man har funnet ut av og oppdaget i ettertid så blir det bare tåpelig.

Nå er det selvsagt hvert menneskes rett å oppføre seg tåpelig, og hvis slike vrangforestillinger gjør noen lykkelige så greit nok for meg. Jeg skal ikke forstyrre dem i det. Men la vanlige oppegående mennesker slippe å måte forholde seg til slik i det daglige.

Men du har tydeligvis funnet din tro, sterk i troen er du også. Du vil gjerne bli kvitt kristendommen, og sikkert Gud i samme slengen. Det er samfunn som har prøvd det samme de siste hundre år og vi kjenner hvordan det gikk.

Ja velkommen til vest Europa. Vi har mer eller mindre kvittet oss med den nå etter 100+ år. Selv om noen land sliter mer enn andre fremdeles (Polen, Vatikanet og Irland f.eks.), og de land som fremdeles syres av religiøse rundt i verden er dem som sliter mest og er mest utrivelig for dem som bor der.

Kommunistene oppdaget tidlig de undertrykkende maktstukturene som lå i slik organisert religion, og behøvde ingen konkurranse når de ville innføre sin egen versjon av det samme systemet. Samme dritten, bare byttt ut "Jesus" med "Mao" eller "Stalin" og "Gud" med "Folket" "Proletariatet" og "Staten"... behold en lignende maktstruktur og fortsett undertrykkingen som før. Funker like bra nå. Samme modeller for indoktrinering fra barna er små, med symboler, lek og sang og læring av tekster og lovsang til lederbilder etc. etc.

Men et opplyst liberalt samfunn trenger hverken kommunisme, kristendom eller islam til å holde folk i lenker. Vi er ferdig med den dritten.

 

[Slubbert]

Hvor tror du det blir av oss da,når vi dør ,Slubbert ?

Kompost som alt annet organisk materiale vil jeg formode, det er jo rikelig observert gjennom talløse ekshumasjoner. Og om det mot formodning er feil og en eller annen sprø hypotese fra tusenvis av år siden skrevet av en ayahuasca-gnavlende eventyrforfatter uten den ringeste kunnskap om biologi eller fysikk er riktig, hvilket jeg anser som latterlig usannsynlig, så gir jeg egentlig beng. Jeg har bedre ting å bruke tiden på.

 

[roesok]

Hvis du blar gjennom et par sider i Bibelen og tenker over det som står og finner ut at det du nevner i innlegget burde prege mennesker som lever etter det som står så si ifra.

Det står sikkert mye koselig i Bibelen, som det også gjør i Ringenes Herre og Harry Potter, og så finnes det mange andre ting som kanskje var fornuftig for noen tusen år siden, men i lys av dagens humanistiske forståelse av mennesket og menneskeverdet er helt på trynet. Alle disse bøkene er produkter av sin samtid, de ble forfattet av personer som levde i et samfunn helt annerledes en dagens og har imo kun tangentiell relevans for vår moderne tilværelse. Jeg trenger ikke en bibel for å fortelle meg at jeg ikke skal drepe folk, det skjønner jeg på egenhånd.

Quoter litt fra Galaterne 5 - LES DEM og FORSTÅ DEM - de sier hva som skal kjennetegne de som vandrer med Jesus:

Hva som "skal" kjennetegne...hvis man ser på kirken og kirkens menn og deres oppførsel opp gjennom historien så er det definitivt ikke respekt for andre og valgfrihet som har preget den. Verden ble kristnet med sverdet, hekser og vantro ble brent, apostati straffet med døden, inkvisisjonene for over kontinentet og etterlot et massivt spor av blod og lidelse. Det er realitetene, og det var først da kirken ble avpolitisert og politikken sekularisert at man definerte sånne ting som menneskerettigheter, rettssikkerhet, ytringsfrihet...alt dette oppstod på tross av og ikke på grunn av kirken. "Guds menn" kjempet imot så lenge de kunne.

Det er et uomtvistelig faktum at ingen religiøse styrer og statsdannelser - enten man snakker om kristne, islamske, hinduistiske eller buddistiske - ikke også har hatt og har klare trekk av totalitarisme og undertrykkelse. Det er konsekvent de sekulære statene som er best på menneskerettigheter, rettssikkerhet, ytringsfrihet m.v., der Gudene gis realpolitisk makt gjennom sine selvpåberopte stedfortredere på jorden så følger det alltid krig, undertrykkelse og faenskap.

Du undervurderer nok troens betydning i samfunn og hos enkeltmennesker.

Dette kan jeg si meg enig i. Og problemet med islamdebatten som den fremstår i dagens politiske klima er nettopp det du her beskriver; en manglende respekt for deres rett til å ha sin tro og en fremstilling av muslimen som et problem utelukkende i kraft av sin blotte eksistens. Mennesker er individer og ingen står ansvarlig for hva andre gjør i deres religions navn, de har samme rettigheter og samme krav på respekt uansett hva de tror på. Å kritisere troen i seg selv er én ting, og helt rimelig siden både kristendom og islam er nært beslektede derivater av Abrahamske eventyr som har skapt ufattelig mye krig og elendighet opp gjennom historien. Men når man begynner å fremstille enkeltindividet som et problem i kraft av en eller annen statistisk gruppetilhørighet, da bærer det alltid galt avsted.

Er vel ikke så mye koselig i Bibelen, men mye eksistensiell livsvisdom - som gjelder til alle tider. Ja, skriftene er produkt av sin samtid, men samtidig tidløs. Og humanismen er vel på mange måter bygget på Jesu lære, selv om en humanetiker vil rotere kraftig av en slik kommentar... Fint at du skjønner at du ikke skal drepe folk, men hvor kommer den erkjennelsen fra. Om vi er høyt utviklede dyr er det vel "den sterkestes rett" som gjelder? Hvor kommer vår forståelse av rett og galt fra?

Er gjort mye elendighet i kristendommens navn opp gjennom historien, men min påstand er at dette i stor grad var politikk og maktmenneskers bruk at religion for å nå sine politiske mål. Bruk av religion som maktmiddel over mennesker er lite forenelig med den kristne grunntanken om nestekjærlighet og at alle har lik verdi. I sin samtid opplevde Jesus mye av det samme, og han var knallhard mot dette.


Nei, det er ikke noe faktum at alle stater som bygger på kristen tro og moral, inkl. vårt eget land, har klare trekk av totalitarisme og undertrykkelse.

"Vaart Heimland i Myrker lenge laag,
Og Vankunna Ljoset gjøymde.
Men Gud, du i Naade til oss saag,
Din Kjærleik oss ikkje gløymde:
Du sende ditt Ord til Norigs Fjell,
Og Ljos yver Landet strøymde"

Hva med nåværende og tidligere kommunistiske stater? Hva med menneskerettigheter og undertrykkelse der? Og det er vel også mange eksempel på personer med et sterkt religiøst livssyn som kjemper mot totalitære regimer og for menneskerettigheter (Martin Luther King Jr., Desmund Tutu, Dalai Lama, Mahatma Gandhi m.fl.) Bildet er nok mer sammensatt.

 

[Audiophile-Arve]

Ja,det samme her ! Mange vil nok bli svært overrasket over hva som venter når de drar sitt siste sukk her i livet . Takk for meg. :

Kanskje.......
Sikker kan ein ikkje vere, dersom ein trur.

"De er jo skjøre i knollen!" (Asterix: Borgerkrigen s.21)

 

[Gjestemedlem]

Takker for følget her, jeg har ikke bry til å diskutere med deltakere som kun er ute for å latterliggjøre og håne andre livsførsel og tro i ordelag som vist over.

Opp til deg om du vil delta eller ikke. Men jeg ser det som min rett å argumentere mot mennesker som vil innføre et samfunnssystem som vil være et steg tilbake til middelalderens tenking, kun rettferdiggjort gjennom sine egne vrangforestillinger.

Jeg argumenterer utifra forståelsen av at guder, jesuser og ånder og slikt noe er fantasifigurer... du argumenter som om de skulle være virkelige. Det er forståelig at du da opplever mitt synspunkt latterliggjørende. Men hvordan skal jeg ellers forholde med til slikt da, som man i alle andre situasjoner enn "religion" anerkjenner som fantasi, drømmer eller diverse fargerike diagnoser? Overbærenhet .. grei så lenge man snakker med barn, men voksne intelligente mennesker tåler da en samtale fri for eufemismer?

Ta det ikke personlig cybervision_. Jeg har respekt for deg og din argumentasjon, men jeg vil kjempe mot det du og dine likesinnede prøver å gjøre mot Norge og frie nordmenn med alle midler. For meg er politisk kristendom like uspiselig som islamisme.

 

[Gjestemedlem]

Er vel ikke så mye koselig i Bibelen, men mye eksistensiell livsvisdom - som gjelder til alle tider. Ja, skriftene er produkt av sin samtid, men samtidig tidløs. Og humanismen er vel på mange måter bygget på Jesu lære, selv om en humanetiker vil rotere kraftig av en slik kommentar... Fint at du skjønner at du ikke skal drepe folk, men hvor kommer den erkjennelsen fra. Om vi er høyt utviklede dyr er det vel "den sterkestes rett" som gjelder? Hvor kommer vår forståelse av rett og galt fra?

At en omstreifer har funnet ut at det ikke er lurt å drepe folk uten lov er vel neppe noen oppdagelse som skal tilskrives ham? Hvor mange mennesker har ikke blitt drept for å fremme denne læren i ettertid? Og hvor mye dreping, steining og halshugging var det ikke i den de læretekstene som jesusfiguren leste og bekjente seg til. Enten er mannen svært misforstått eller så var han vedens største megalomaniske hykler.

Bruk av religion som maktmiddel over mennesker er lite forenelig med den kristne grunntanken om nestekjærlighet og at alle har lik verdi. I sin samtid opplevde Jesus mye av det samme, og han var knallhard mot dette.

Den eneste verdi mennesket har i dette systemet er som slaver og underståter til Gudene. Enten kryper man, tilber og er gudfryktig og veik, eller så blir man torturert og pint til evig tid. .. jaja valget er ditt. :-\

Hva med nåværende og tidligere kommunistiske stater? Hva med menneskerettigheter og undertrykkelse der? Og det er vel også mange eksempel på personer med et sterkt religiøst livssyn som kjemper mot totalitære regimer og for menneskerettigheter (Martin Luther King Jr., Desmund Tutu, Dalai Lama, Mahatma Gandhi m.fl.) Bildet er nok mer sammensatt.

Kommunisme er bare en annen form for undertrykkende religion, og det er ikke plass til mer enn en samtidig i ethvert land.

At det finnes vise og gode ledere som har valgt religionen som maktbase er heller ikke overraskende. Bra mennesker som nevnes over der, men gudhjelpemeg hvor lang listen kan gjøres med umennesker innen de religionene. Og summen av lederskapet er nok på minussiden så det klarer seg.

 

[Gjestemedlem]

Et lite spørsmål fra meg. All den tid de kristne regner som sine viktige verdier nestekjærlighet, barmhjertighet, gavemildhet og jeg vet ikke hva... hvorfor ikke bare fremme slike verdier i praksis da, og ikke forlange at folk og samfunn skal betale prisen for dette med kristendom?

 

[Gjestemedlem]

anbefaler forresten folk å tenke mer på hvordan de lever og gi "tilmålte dager" innhold, istedefor å gruble så fælt. Kjipt å bli så skuffa når pumpa slutter å slå.

Presis. At folk kaster bort sitt eneste liv på å lengte etter noe bedre når de dør i stedet for å nyte dette til fulle... står for meg som den ultimate blasfemi.

Hadde jeg vært Gud og møtt en gjeng med slike slikkende griske tilbedere ved døren hadde de vært de første på hodet ut igjen for sin grenseløse utakknemlighet. Her får de den ultimate gave, og alt de bruker den til er å syte etter noe enda bedre og flottere og mer evig og kryper for sin eier som en tiggende hund etter søtsaker ... tragisk.

Jeg tenker alle de kristne skal få deg en overraskelse når de møter Gjestemedlem i stedet for St.Peter når dommens dag kommer... 8)

 

[Doc.G]

Ja,det samme her ! Mange vil nok bli svært overrasket over hva som venter når de drar sitt siste sukk her i livet . Takk for meg. :

Ja men uansett hva som evt. venter har det overhodet ingenting å gjøre med hva du trodde eller hva du gjorde når du var i live. Det samme skjer med alle og du har ingen påvirkningskraft på hva det er. Men hvis du vil kaste bort ditt ene liv på å gjøre diverse fantasier til lags så er du fri til å gjøre det, men ikke forvent å bli tatt på alvor av den grunn.