Erfaring med å bytte ut høyttalere med hodetelefoner.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Isoprokrapyl

    Medlem
    Ble medlem
    06.06.2022
    Innlegg
    19
    Antall liker
    5
    Sted
    Mo i Rana
    Vil man ha høyttaleropplevelse på hodetelefonene går det fint an å bruke plugins lydteknikere bruker til å emulere studiomonitorer på hodetelefonene sine når de mikser musikk for høyttalere med hodetelefoner. For meg fungerer det best å bruke en noenlunde nøytal EQ-innstilling og legge til CanOpener og Midside.
     

    torf

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.06.2003
    Innlegg
    175
    Antall liker
    186
    Gikk i sin tid fra Sandstrøm oppgradert EC 25-watter med Quad ELS57 + sub til samme EC med Stax Zigma + sub.
    Kjøpte i tillegg et partyanlegg med Cervin Vega AL1000 til partyformålet :)

    Det tok mange år, og hadde kostet forferdelig mye penger, for å få noe som låt bedre enn Stax/sub-kombinasjonen som også ga "fysisk" musikk som mangler med bare hodeteledoner.

    Meldte meg dengang også på i NM bilstereo med Stax'en drevet av en Pioneer GM120 forsterker og ekstern sub.
    Ble kåret til "best lyd" i bil og ble øyeblikkelig diskvalifisert selv om Stax'en teknisk sett var lovlig å kjøre med fordi de ikke dempet ekstern lyd.
    Ca 30 år senere fortalte jeg denne historien til Thor i Lyric-butikken. Han holdt på å le seg i hjel fordi det var han som hadde fått meg disket :LOL:
     

    HAREPUSEN

    avtrådt 010924
    Ble medlem
    04.11.2009
    Innlegg
    3.433
    Antall liker
    3.150
    Sted
    telemark
    Torget vurderinger
    2
    Mange timer med stax sr44 og andre har det vært :love: ,,,men etter å har hørt lambda sr pro mk 2 ble min verden en annen



    Det skulle vise seg at ett industriellt oppdrag fra mercedes om å utvikle en hode telefon for " in car noise evaluation " var det som skulle til , pro serien "

    Jeg har til dags dato ikke hørt annen telefon med samme live feel og space i mellom instrumenter ,,,, speed , transparanse og bass i sær klasse
    Min 701 er helt ok
     

    vim

    Innkjøpsansvarlig
    Ble medlem
    19.06.2003
    Innlegg
    2.707
    Antall liker
    10.079
    Sted
    1346
    Torget vurderinger
    8
    For meg er hodetelefoner "metadonlyd" :)
    Både på hi-fi og gitar, er en stor del av opplevelsen at kroppen kjenner vibrasjonene, uansett om det ikke er kjempehøyt.
    Valgte derfor Focal Bathys fremfor andre modeller når jeg kjøpte nye hodetelefoner denne uken, fordi jeg vet at jeg alltid ender opp med høyttalere til hjemmebruk. Ikke helt sikker på at jeg følte det på samme måte, da jeg ikke hadde dedikert lytterom.
     

    YesJens

    Musikkelsker og Livsnyter😊
    Ble medlem
    21.08.2018
    Innlegg
    3.487
    Antall liker
    7.522
    Sted
    Under stjernene
    Har i de siste 2-3 årene spilt mer og mer på hodetelefoner og mindre og mindre på høyttalere
    Har et såkalt dedikert musikkrom, dessverre med elendig akustikk til tross for akustikk-tiltak.
    Mola Mola Kaluga, Respons Ratio Auream og Respons pakkes ned etter ferien eller selges.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: JK

    JK

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2002
    Innlegg
    2.695
    Antall liker
    935
    Torget vurderinger
    8
    Da har jeg bestemt meg for at anlegget blir solgt/pakket vekk og det er all in på hodetelefoner!
    Har vert en prosess over tid, og mye p.g.a. at jeg ikke får brukt anlegget noe særlig da det står i stua. Slet lenge med å få noe ut av bruk av hodetelefoner, men det som ble første positive opplevelsen var kjøp av et par Bose trådløse hodetelefoner som fikk trigget musikkgleden igjen. Plutselig kunne jeg spille musikk over alt når jeg ville, og med at en får lossless kvalitet via telefonen gjør at kvaliteten er meget bra. Så dette førte til at jeg havnet på hifi-kjøret igjen, selv om dette var et annet spor enn tidligere:)
    Oppdager "Dongler", og fikk skikkelig lyd for lite penger, og siden har det bare ballet på seg. Nå innehar jeg 6 par hodetelefoner, for hver sitt bruk, en hau dongler der siste innkjøp var en Fiio Q15 der den sammen med Hifiman HE-10D og andriod telefonen gir tilnærmet high-end lyd henslengt på sofaen:)
    På reiser med buss/fly/venterom brukes Bose/Cayin RU7/telefon også dette låter knall, og savner lite. Kan jeg ikke bruke kablet spilling har jeg et par B&W PX8 hodetelefoner som også låter knall!

    Så nå er det bestemt at anlegget ryker og har så smått begynt å kvitte meg med ting, og klargjør for et seriøst stasjonært hodetelefon anlegg som vil i første omgang bli ARC CD8, hodetelefonene Utopia og Hifiman HE1000 V2 Stelth, og siste innkjøpet som kom i kveld, en Cayin HA-300 MkII.
    Har bare fått testet denne noen timer, men dette blir knall! Forskjellen på å ha et svært anlegg som en ikke får brukt noe særlig, til å kunne spille musikk 24/7, når en vil og overalt gjør at anlegget ikke blir noe stort savn, håper jeg...

    20240808_234805965.JPG


    20240808_235003328.JPG
    20240808_235003328.JPG
     

    Jazzmann

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    02.02.2012
    Innlegg
    102
    Antall liker
    246
    Torget vurderinger
    3
    Du kan bare glede deg. HA300 er fantastisk. Brukte den sammen med Susvara.

    Du vil også vinne mye på å oppgradere rør.
     

    JK

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2002
    Innlegg
    2.695
    Antall liker
    935
    Torget vurderinger
    8
    Du kan bare glede deg. HA300 er fantastisk. Brukte den sammen med Susvara.

    Du vil også vinne mye på å oppgradere rør.
    Den er god ja, og Susvara er på listen over "Må ha" i fremtiden. Er blid glad i produktene til Hifiman.
    Når det gjelder oppgradering av rør har jeg siste dagene lest meg litt opp på 300B da dette er nytt for meg, men her er det mye greier ute og går, og prisene er astronomiske, selv på Kinarør. Nå er MkII oppsett med Genalex PX300B, mens MkI var med noen Kinarør?
    Røret 6SN7 kjenner jeg godt fra før, og idiotiet er at jeg solgte mine gode NOS samling for noen år siden. Selg aldri rør!!!!

    Har du anbefalinger til gode 300B er jeg takknemlig!
    Kjenner til at WE300B har nyproduksjon, og at det er flere andre her i Europa og en produsent i Japan som koster nesten det samme som forsterkeren, og at Kineserne lager en hel hau med versjoner som ikke gir noen mening :rolleyes:
     

    JK

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2002
    Innlegg
    2.695
    Antall liker
    935
    Torget vurderinger
    8
    Har du prøvd Stax eller andre elektrostatar?
    Nei har ikke det, og grunnen til det er nok at det et veldig nisje preget da det er lite utvalg og dyrt. Vil tro at mye av dette markedet også er spist opp av alle "planar" hodetelefonene som er på markedet nå i alle prisklasser, og når jeg sammenligner Focal Utopia med Hifiman HE-1000 så er det etter min mening som å sammenligne en dynamisk høyttaler med elementer med en elektrostat i spillestil.

    Tilgjengeligheten er også et problem. En må vel til Oslo for å få en demo
     

    YesJens

    Musikkelsker og Livsnyter😊
    Ble medlem
    21.08.2018
    Innlegg
    3.487
    Antall liker
    7.522
    Sted
    Under stjernene
    Nei har ikke det, og grunnen til det er nok at det er veldig nisje preget da det er lite utvalg og dyrt. Vil tro at mye av dette markedet også er spist opp av alle "planar" hodetelefonene som er på markedet nå i alle prisklasser, og når jeg sammenligner Focal Utopia med Hifiman HE-1000 så er det etter min mening som å sammenligne en dynamisk høyttaler med elementer med en elektrostat i spillestil.

    Tilgjengelighet er også et problem. En må vel til Oslo for å få en demo
    [/SITERE]
    Eller aller helst teste hjemme😊
     

    Jazzmann

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    02.02.2012
    Innlegg
    102
    Antall liker
    246
    Torget vurderinger
    3
    Den er god ja, og Susvara er på listen over "Må ha" i fremtiden. Er blid glad i produktene til Hifiman.
    Når det gjelder oppgradering av rør har jeg siste dagene lest meg litt opp på 300B da dette er nytt for meg, men her er det mye greier ute og går, og prisene er astronomiske, selv på Kinarør. Nå er MkII oppsett med Genalex PX300B, mens MkI var med noen Kinarør?
    Røret 6SN7 kjenner jeg godt fra før, og idiotiet er at jeg solgte mine gode NOS samling for noen år siden. Selg aldri rør!!!!

    Har du anbefalinger til gode 300B er jeg takknemlig!
    Kjenner til at WE300B har nyproduksjon, og at det er flere andre her i Europa og en produsent i Japan som koster nesten det samme som forsterkeren, og at Kineserne lager en hel hau med versjoner som ikke gir noen mening :rolleyes:
    Ja, rør har blitt dyrt - som så mye annet.
    Jeg gikk for PSvane Acme.
    Stor forbedring fra rørene som fulgte med.
     
    • Liker
    Reaksjoner: JK

    JK

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2002
    Innlegg
    2.695
    Antall liker
    935
    Torget vurderinger
    8
    Ja, rør har blitt dyrt - som så mye annet.
    Jeg gikk for PSvane Acme.
    Stor forbedring fra rørene som fulgte med.
    Har lest noen tester av bl.a. PSvane Acme og PSvane WE300B Replica. Begge rørene skal være svert gode, men det er ulike meninger om hva en velger. Er sikkert litt med hvilken forsterker de brukes i?
     

    JK

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2002
    Innlegg
    2.695
    Antall liker
    935
    Torget vurderinger
    8
    Her er erfaringene til en som har konvertert til headphones (og til digital), https://positive-feedback.com/audio-discourse/yes-there-really-is-music-after-vinyl/
    Interessante erfaringer som kan passe i denne tråden.
    Det var artig lesning! Vi har nok tendser til å låse oss til et medium streaming/vinyl/digitalt, og mene at dette er den ene rette vei, og samme er nok med høyttalere kontra hodetelefoner. Jeg har vert der selv, og selv etter å ha vert på demo på dyre hodetelefoner fant jeg ut at dette ikke var noe for meg. Det måtte litt tilvenning og finne rette hodetelefoner😊

    Blir mer og mer overbevist om at jeg har gjort det rette, og som de i artikkelen får jeg vanvittig bra lyd. Tror ikke jeg noen gang har hørt et tradisjonelt anlegg, selv i mange millionklassen har presentere musikken så detaljert og totalt uten farget av rom og omgivelser som jeg kan huske. Det som kan gjøre det lettere å konvertere er at jeg alltid har brukt anlegget som lytteanlegg der jeg sitter i en spikret sweetspot og konsentrert, så på mange måter blir det som å lytte gjennom hodetelefoner. Blir spennende fremover for forsterker/rør skal være nesten ubrukt og ha bare max 50t driftstid. Blir nok å handle inn noe bedre rør etterhvert også.

    Anlegget er plukket ned og har fått meg en kosekrok i stua...

    20240809_233618937.JPG
     

    Focal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2007
    Innlegg
    2.509
    Antall liker
    5.450
    Torget vurderinger
    1
    Hei @JK . Tøft gjort av deg å omprioriter fra fult oppsett til oppsettet du nå har fått i kose kroken din. Det ble stilfullt. Koss deg masse med god lyd tett på. 😁
     
    • Liker
    Reaksjoner: JK

    YesJens

    Musikkelsker og Livsnyter😊
    Ble medlem
    21.08.2018
    Innlegg
    3.487
    Antall liker
    7.522
    Sted
    Under stjernene
    @JK

    Gratulerer med valget ;)

    Her er høyttalerne og høyttalerkabel klar til sending på mandag.
    Det samme er Kalugaene, men de går på lager foreløpig.

    En del absorbenter er det heller ikke bruk for lengere.
     
    • Liker
    Reaksjoner: JK

    Uttern

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.11.2007
    Innlegg
    858
    Antall liker
    474
    Sted
    Ytre Enebakk
    Torget vurderinger
    3
    Beste headamp er etter mine ører er SPL. Detaljert, åpent og luftig lydbilde som kan justeres etter eget velbefinnende, samt ett vannvittig trøkk. Blir aldri anstrengt og hard i lyden, uansett hvor høyt man spiller. SPL Phonitor anbefales. Eneste negative er prisen, selv om det finnes langt dyrere.
     

    HAREPUSEN

    avtrådt 010924
    Ble medlem
    04.11.2009
    Innlegg
    3.433
    Antall liker
    3.150
    Sted
    telemark
    Torget vurderinger
    2
    Har uendlig mange timer med stax og koss
    Familie tiden nesten ett must ,,, Eller har jeg brukt mye hode tlefoner i feilsøking "
    og gjør det enda ,, når det er på krevet ,,

    Feks er forvrengning på musik sporet eller i kjeden ?

    men også til evaluering av krets løp , komponter motstand typer ,, attenuatorer , potmeter
    Kun krets løp som lød bra gjennon dem fikk se dagens lys

    Men ,, som med allt jeg har eller har hatt ,,, det en tid for allt ,,
    min er forbi med hode telefoner for kose lytting
     

    geirarne

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    10.10.2012
    Innlegg
    148
    Antall liker
    128
    Sted
    Haugesund
    Torget vurderinger
    2
    Som småbarnsfar så er det ett veldig begrenset tidsrom jeg kan bruke anlegget, så det blir derfor mye headsett som blir brukt. Har tatt litt av og blitt mange headsett og forsterkere etterhvert, noe jeg skylder på at jeg hadde Stax sr-007mk2 og srm-007II tidligere. Kunne absolutt levd med det rent lydmessig. Det jeg føler mangler er at du kjenner musikken på kroppen, ellers bra 👍🏼
     

    PederP

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.04.2019
    Innlegg
    7.464
    Antall liker
    21.382
    Sted
    Nordvest på Jæren
    Torget vurderinger
    4
    Eg gjorde motsatt. I ungdomen når finansen ikkje var på plass, så gjekk eg for hodetelefonar til eg fekk råd til skikkelege høgtalerar.
    Gode hodetelefonar kan ver fantastiske, men det fysiske frå høgtalerar kan eg ikkje ver utan.
     

    geirarne

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    10.10.2012
    Innlegg
    148
    Antall liker
    128
    Sted
    Haugesund
    Torget vurderinger
    2
    Eg gjorde motsatt. I ungdomen når finansen ikkje var på plass, så gjekk eg for hodetelefonar til eg fekk råd til skikkelege høgtalerar.
    Gode hodetelefonar kan ver fantastiske, men det fysiske frå høgtalerar kan eg ikkje ver utan.
    Ble sent far, så anlegget kommer tilbake 😉
     

    Salmacis

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    28.03.2002
    Innlegg
    382
    Antall liker
    287
    Sted
    Viken
    Torget vurderinger
    5
    Jeg kommer trolig aldri til å erstatte stereoanlegget med hodetelefoner (HT). Årsaken er at jeg ikke har klart å få til soundstage, rom, dybde, 3 dimensjonalitet... med de ulike HT/Headamp komboer jeg har sjekket ut. Kun meget gode høyttalere og gode kilder har gitt meg den opplevelsen. Men jeg har et par HT oppsett (Topping DX9 med Focal Elear og Sparkos Labs Gemini med Topping E70 Velvet og Hifiman HE500) hvor sistnevnte gir fabelaktige musikkopplevelser. Mulig noen grisedyre HT + Headamp vil gjort susen, men det har jeg ikke turt å teste ut 😁
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.890
    Antall liker
    10.315
    Torget vurderinger
    2
    Hyggelig at folk får det til med hodetelefoner , jeg prøvde meg på det samme uten å finne noe jeg likte og kunne akseptere prisen på. Prøvde faktisk alt Oslobutikkene kunne by på, men kom fram til at det som låt klart best var åpne telefoner og da var vitsen borte ( lydisolasjon og ikke forstyrre andre) .
    Men denne tråden gir inspirasjon til å prøve igjen , det må da finnes noe bedre enn det jeg har nå , JBL Endurance Run 2 in-ear til 199kr?+ EQ
    Thread 'JBL Endurance Run 2'
    https://audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/jbl-endurance-run-2.49492/


    Men å slutte med ordentlig hi-fi høyttalere er ikke aktuelt .
     
    Sist redigert:

    YesJens

    Musikkelsker og Livsnyter😊
    Ble medlem
    21.08.2018
    Innlegg
    3.487
    Antall liker
    7.522
    Sted
    Under stjernene
    Da er Respons Ratio Auream høyttalere, Mola Mola Kaluga effekttrinn og Respons Høyttalerkabel solgt.

    De blir erstattet av Focal Utopia2, Ferrum OOR/Hypsos og Forza hodetelefonkabel.
    Egentlig ikke helt sant, har brukt kombinasjonen en god stund.
    Ellers er det andre som før.
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    6.817
    Antall liker
    3.314
    Torget vurderinger
    0
    Hyggelig at folk får det til med hodetelefoner , jeg prøvde meg på det samme uten å finne noe jeg likte og kunne akseptere prisen på.
    Men å slutte med ordentlig hi-fi høyttalere er ikke aktuelt .
    Det er litt trist at hodetelefoner ikke klarer å presentere et lydbilde på nivå med hi-fi høyttalere,
    men naboer trives vel antagelig mye bedre...... (y)
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.678
    Antall liker
    7.350
    Sted
    Holmestrand
    Du har ikke gått glipp av noe etter min mening. Hadde de på prøve i en par måneders tid, og det det var dårlig komfort, og middels lyd.
    Så vidt jeg husker så var det både Svein Erik Børja og andre hotshotter den gangen som mente at Jecklin Float var absolutt best.
    De var referansen.
    På et tidspunkt fikk jeg låne "et par".
    For det første så var de fryktelige upraktiske.
    Deretter så var de som Uttern peker på ganske så ukomfortable.
    Og så var jeg ikke så imponert over lyden, men den gangen turte jeg ikke helt å si det høyt .... 😂

    Dessuten er visst nok ikke Jecklin Float hodetelefoner.
    De er angivelig hodehøytalere. :cool:
    Hr Jecklin tar sin egen medisin:
    1724098786551.png
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.665
    Antall liker
    3.381
    Jeg hadde et slikt Jecklin Float sett den gang dem var ny og hot. Som andre har nevnt er dem ikke mester i komfort. Eller dem fungerte bra så lenge man satt i ro pga lav vekt og ikke noe press mot ørenene. Men hadde man behov for å bøye seg fram ramlet dem av. Man kunne heller ikke ligge med eller legge hodet bak i en myk hodestøtte i hvilestolen.

    Fant dem igjen i en flyttekasse noen år tilbake. Dessverre var all skumgummi gått i oppløsning og en dumrian (meg) kastet dem i søpla. Kunne vært et artig prosjekt i dag. Husker dem som ganske vellydene på Tandberg 3000 serie. De ble i sin tid erstattet med klokker fra Denon som den gang virket ha bedre bass.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.665
    Antall liker
    3.381
    Jeg husker dem kritisk i forhold til plassering. Siden dem kun hvilte på toppen av hodet med skumgummi bak ørene for å bedre ballansere dem var det lett for at dem ikke fikk optimal plassering. Derav problemt når man la hodet tilbake på nakkestøtten/pute ble dem enten skøvet fremover eller falt bakover.
     

    soundscape

    Æresmedlem
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    11.792
    Antall liker
    37.891
    Sted
    Nordre Follo
    Torget vurderinger
    19
    Jeg husker dem kritisk i forhold til plassering. Siden dem kun hvilte på toppen av hodet med skumgummi bak ørene for å bedre ballansere dem var det lett for at dem ikke fikk optimal plassering. Derav problemt når man la hodet tilbake på nakkestøtten/pute ble dem enten skøvet fremover eller falt bakover.
    Hadde et par av den første modellen og kjenner meg igjen i det du beskriver. Synes dog lyden var bra , med unntak av for lite bass. Mulig det endret seg på senere modeller.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.678
    Antall liker
    7.350
    Sted
    Holmestrand
    Hadde et par av den første modellen og kjenner meg igjen i det du beskriver. Synes dog lyden var bra , med unntak av for lite bass. Mulig det endret seg på senere modeller.
    Mulig det var det med bassen som var avgjørende for mitt syn på JF den gangen.
    Var som svært mange andre den gangen en liten bass-junkie selv om jeg levde godt med LS3/5a, så litt splittet der.

    De var også ganske så kostbare, så det kan også ha spilt litt inn på den lydmessige vurderingen.
    Hadde vært moro å hørt de igjen.
     

    211.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.01.2004
    Innlegg
    1.734
    Antall liker
    1.576
    Torget vurderinger
    2
    Så vidt jeg husker så var det både Svein Erik Børja og andre hotshotter den gangen som mente at Jecklin Float var absolutt best.
    De var referansen.
    På et tidspunkt fikk jeg låne "et par".
    For det første så var de fryktelige upraktiske.
    Deretter så var de som Uttern peker på ganske så ukomfortable.
    Og så var jeg ikke så imponert over lyden, men den gangen turte jeg ikke helt å si det høyt .... 😂

    Dessuten er visst nok ikke Jecklin Float hodetelefoner.
    De er angivelig hodehøytalere. :cool:
    Hr Jecklin tar sin egen medisin:
    Vis vedlegget 1048924
    Hadde også et par den gang da, var ganske kresne på forsterker (om jeg husker rett), låt bra på et adyton for/effekt sett men "not so much" på Audio Innovation...komfort, tja det var befriende å ikke ha noe "rundt" ørene (les: tettsittende), men det faktum at de bare "hang" oppå hodet var i beste fall ubehagelig over tid, og om man satt litt bakoverlent i sofaen måtte man støtte godt opp bak for at de ikke skulle ramle av :D
     

    YesJens

    Musikkelsker og Livsnyter😊
    Ble medlem
    21.08.2018
    Innlegg
    3.487
    Antall liker
    7.522
    Sted
    Under stjernene
    Svein Erik Børja skrev en artikkel i et svensk Hifi-Fi blad Ca. 78, Radio &Televisjon trur jeg det het.
    Det var snakk om det ypperste som kunne kjøpes for penger og som hodetelefoner ble Jacklin Float elektrostatiske valgt.

    Senere kom det en oppgradert (sort) boks og en fleksibel flatkabel, trur det var med separat strømforsyning for hver kanal. I alle fall låt det bedre.
    Dessverre skulle de lite til for sikringene gikk (1,6A kvikk), ble lei av av å skru opp boksen. Så til slutt ble det montert sikrings holdere på utsiden.

    Hos meg låt det flott sammen med TR 2075 MKII, og komforten har jeg aldri klaget på.
    Etter å ha ligget noen tok jeg de fram og prøvde de på Dynamic Precision og det var en stor skuffelse.

    Muligens er JF avhengig av en forsterker med tonekontroller :unsure:

    Trur ikke modell 1 og 2 er elektrostatiske.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn