Et oppgjør med high-end kabelskeptisisme.

[ovitzi]

Mye snakk om motstand i kabel, men vil ikke kapasitans også ha innvirkning?

 

[Kjendis]

Regner med du har kontrollmålt denne dag og natt greia?

Antar dere har måleutstyr for måling av kabler hjemme hos dere selv

Bare dette lille her understreker at min påstand innledningsvis er korrekt.

"Tror" betyr bare at jeg ikke er bastand og at jeg kan vitenskapelig sett være på tynn is men vekt og mekaniske egenskaper kan ha noe å si. Ifølge Audioholics folka er det jeg sa nå, pseudovitenskap. Men mine lytteopplevelser står jeg ved

 

[parafinoksen]

@Kjendis , har du lest den tråden det ble henvist til i innlegg nr. 3?

 

[bambi]

Fant ut at kostholdet påvirker størrelsen og konsistens på det ondet.

Men hadde det noe å si for lyden? Det er tross alt lyden som er topic for tråden.

 

[Kjendis]

@Kjendis , har du lest den tråden det ble henvist til i innlegg nr. 3?

Hvilken av de?

 

[brunBar]

hva med å ha 200-500++ innspillingstimer for å drive ut oksygenet i kabelen i følge nordost

 

[parafinoksen]

Hvilken av de?

Hvilke egenskaper må apparatene ha for å "avsløre" forskjeller mellom kabler?

Kabler var liksom den siste "fronten" der man kunne slippe unna med kun synsing og mening og likevel komme ut av det med iallefall et skinn av tilsynelatende innsikt. Å imøtegå fakta med kun luftige beskrivelser som, ja "luftighet", "løft i toppen (eller bånn)", "smalt", "bredt" osv., osv. blir...

www.hifisentralen.no

 

[MakkinTosken]

Men hadde det noe å si for lyden? Det er tross alt lyden som er topic for tråden.

Du kan si at det var flere sanser involvert i opplevelsen inkludert det audiosensoriske ja.

 

[t-roten]

Har akkurat testet litt rundt dette. Byttet fra skytestreng fra Chord til kopperkabel med tykkere diameter - se bilde av de to typene nedenfor. Den fra Chord kostet mer enn ti ganger mer enn den fra Amazon. Lyttemessig var det ingen forskjell. Byttet kun fordi jeg trengte noe litt lengre. Bananplugg for referanse

Nå skal se sies at mine høyttalere fremdeles har flere meter med Chord på innsiden enn lengdene på kablene jeg byttet ut (dette er fra plugg i høyttaler til delefilter og fra delefilter til hvert element) - og at signalet går gjennom diverse andre ting i delefilteret. Eksempler på delefilterkomponenter nedenfor for referanse - sjekk tykkelse på strengen du lodder på…

Så jeg tror ikke at de som bytter kabler mellom komponenter kan høre store forskjeller. Det er bare en del av kjeden fra forsterker til høyttalerelement…

 

[Kjendis]

Hvilke egenskaper må apparatene ha for å "avsløre" forskjeller mellom kabler?

Kabler var liksom den siste "fronten" der man kunne slippe unna med kun synsing og mening og likevel komme ut av det med iallefall et skinn av tilsynelatende innsikt. Å imøtegå fakta med kun luftige beskrivelser som, ja "luftighet", "løft i toppen (eller bånn)", "smalt", "bredt" osv., osv. blir...

www.hifisentralen.no

Har lest litt i den og det kan stemme. Samme kabel kan låte naturlig på en forsterker men ullen og klemt lyd på en annen forsterker sett at høyttaleren er den samme.

 

[Valentino]

EQ med høyttalerkabel altså.

 

[DagT]

hva med å ha 200-500++ innspillingstimer for å drive ut oksygenet i kabelen i følge nordost

Her kommer de faktisk med en påstand som kunne vært underbygget med målinger. Har de lagt frem noe sånt?

 

[larkrla]

Kabler har mindre å si for lyden enn de endringene som skjer ved å flytte litt på høyttalerne, eller endre litt på lytteavstanden / lytteposisjonen. Jeg var opptatt av å lete etter disse forskjellene tidligere, men har heldigvis innsett at dette er bortkastet. Jeg trives rett og slett ikke med å høre musikk på den måten. Faktisk er det en fornøyelse å ha kommet dit...

 

[na_X]

Her kommer de faktisk med en påstand som kunne vært underbygget med målinger. Har de lagt frem noe sånt?

De trenger jo ikke det, de har jo kabler som frakter signalet kjappere enn lyset må forstå! Beyond science!

 

[DagT]

Klart kabler har betydning. Jeg luftet tanken om å bytte ut mine nokså stive høyttalerkabler fra Forsman med noe kortere og mer medgjørlig, men kona var uenig fordi de så kule ut.

 

[Kjendis]

Her kommer de faktisk med en påstand som kunne vært underbygget med målinger. Har de lagt frem noe sånt?

Hva slags målinger? Kan målinger måle størrelse på lydbilde og hvorhen hvert instrument er plassert i lydbilde? Kan man måle at anslaget på et piano er gjenngitt så nærme virkeligheten som mulig?

 

[DagT]

De trenger jo ikke det, de har jo kabler som frakter signalet kjappere enn lyset må forstå! Beyond science!

Akkurat. Så bevisene ble lagt frem imorgen.

 

[DagT]

Hva slags målinger? Kan målinger måle størrelse på lydbilde og hvorhen hvert instrument er plassert i lydbilde? Kan man måle at anslaget på et piano er gjenngitt så nærme virkeligheten som mulig?

De påstår at oksygenet drives ut ved bruk. Det er fullt mulig å måle oksygennivået over tid for å sjekke om det er mindre oksygen i brukte kabler.

 

[na_X]

Hva slags målinger? Kan målinger måle størrelse på lydbilde og hvorhen hvert instrument er plassert i lydbilde? Kan man måle at anslaget på et piano er gjenngitt så nærme virkeligheten som mulig?

Trenger man virkelig kabel for det da? Piano er jo trådløst, man kan også få trådløse høyttalere. Vil det da si at trådløse høyttalere er nærmere å gjengi et piano?

 

[Syncrolux]

Hva slags målinger? Kan målinger måle størrelse på lydbilde og hvorhen hvert instrument er plassert i lydbilde? Kan man måle at anslaget på et piano er gjenngitt så nærme virkeligheten som mulig?

På det første spørmålet : ja
Det andre gir ingen mening da et opptak ikke er det samme som virkeligheten.

 

[Aurora]

Det morsomme med "perspektiv" i lydbildet , er jo nettopp at plasseringen oftest bestemmes av pan-pot'et på mixeren.... Nokså ofte er heller ikke alle musikerne tilstede samtidig... likevel vet og hører noen "nøyaktig" hvor de sto hen på scenen....

 

[SigbergAudio]

Bare fjasesvar på spørsmålet mitt. Men ditt er mest vanlig. Jeg forventer ingenting. En helt vanlig kimber kiwik med skikkelige bananplugger fororsaket langt mer ullen lyd en nordost Purple flair htkbl. Jeg prater hørbart i natt og dag klassen. Jeg tror kiwik kabelens vekt spiller inn. Kimber kablene er myye tyngre enn nordost.

Jeg synes det er unødvendig polariserende for debatten å si "natt og dag" forskjell. Det er jo vanskelig å svare ikke-fjasete på den type påstander når vi vet godt at forskjellen er så forsvinnende liten at det er svært lite sannsynlig at du kan svare konsekvent på hverken hvilken kabel du lytter til eller engang om det er byttet eller ikke hvis du ikke hadde visst det på forhånd.

 

[na_X]

Jeg synes det er unødvendig polariserende for debatten å si "natt og dag" forskjell. Det er jo vanskelig å svare ikke-fjasete på den type påstander når vi vet godt at forskjellen er så forsvinnende liten at det er svært lite sannsynlig at du kan svare konsekvent på hverken hvilken kabel du lytter til eller engang om det er byttet eller ikke hvis du ikke hadde visst det på forhånd.

Men det er jo forskjell på lyden om natten og på dagen da..

 

[parafinoksen]

Kabler har mindre å si for lyden enn de endringene som skjer ved å flytte litt på høyttalerne, eller endre litt på lytteavstanden / lytteposisjonen. Jeg var opptatt av å lete etter disse forskjellene tidligere, men har heldigvis innsett at dette er bortkastet. Jeg trives rett og slett ikke med å høre musikk på den måten. Faktisk er det en fornøyelse å ha kommet dit...

Yes, yes og yes.

Det er her jeg ikke fatter disse som bruker enorme summer på ting som (formodentlig) gir bittesmå endringer. 50.000 kr meteren osv. Sitter de i en laseroppmålt lytteposisjon med hodet i skruestikke for å kunne gjenta lytteforholdene? Det er såpass mye slingringsmonn med hensyn til dagsform, lyttesposisjon, lufttrykk, at så lenge kablene er av adekvat lengde, tykkelse og kvalitet, er de det siste jeg vil bekymre meg for. Akustikk derimot, da snakker vi om muligheter for store hørbare og målbare endringer.

 

[schlager]

Antar dere har måleutstyr for måling av kabler hjemme hos dere selv

Nope, spild at tid. Regner med at fysikkens love også gælder inden for hifi.

 

[Valentino]

Kjetter! Vantro! Haram!

 

[steinost]

AU24 er glorifisert sprengtråd.
Grøftekabel er kraftigere saker, som til og med har hatt vennetråd her inne:

EKKJ`s venner

Det er vel på tide den berømte grøftekabelen får sin egen vennetråd! Mange har etterhvert lært seg å sette pris på den rene og naturlige lyden fra tykke massive kobberledere. Stort og åpnet lydbilde, diskantelementene slutter å frese til deg. Bassen får helt andre krefter enn før, uansett hva...

www.hifisentralen.no

Grøftekabler er gjerne i Aluminium. Det er ikke de omtalte kablene laget av.

 

[steinost]

Hvis det er er som dag og natt er det lett å måle det med REW og en U-mic.
Legg frem disse dag og natt bevisene.

 

[MarkusH]

Har tenkt tanken på å måle to forskjellige kabler hos meg selv, men gidder ikke ... Skal bruke de grøvste jeg har uansett, de er de dyreste og tøffeste også, så da er saken grei.

 

[HC]

Hva slags målinger? Kan målinger måle størrelse på lydbilde og hvorhen hvert instrument er plassert i lydbilde

Et opptak er jo en måling i seg selv, så hvis man klarer å ta opp noe så kan man pr. definisjon måle det.

 

[Kjendis]

Hvis det er er som dag og natt er det lett å måle det med REW og en U-mic.
Legg frem disse dag og natt bevisene.

For sent. Kiwikene er byttet bort. Hva skal man med så mye kobber når jeg trenger bare en drøy meter kabelstump på hver side.
Prøvde noen tynne kabler også. Samme effekt. Ble solgt med en gang.

 

[MakkinTosken]

Leste overskrift og innledende innlegg. Er dette et oppgjør med egen skeptisisme @Kjendis ? Er dette en vekkelsestråd?

 

[Flageborg]

Det morsomme med "perspektiv" i lydbildet , er jo nettopp at plasseringen oftest bestemmes av pan-pot'et på mixeren.... Nokså ofte er heller ikke alle musikerne tilstede samtidig... likevel vet og hører noen "nøyaktig" hvor de sto hen på scenen....

Det vanskelige med "perspektiv" i lydbildet er at mange ikke klarer å angi bredden og høyden i metriske verdier....
Noen mener å ha et imponerende stort lydbilde som strekker seg minst 1 meter til hver side for midten....
Mange av de gamle skivene har mye "direktelyd" hvor musikken/instrumenter er plassert/fordelt på både høyre og venstre høyttaler og så kommer vokal/bass/piano/trommer rundt midten...men pin-pointing er fortsatt rimelig greit

 

[Drossel]

Mye snakk om motstand i kabel, men vil ikke kapasitans også ha innvirkning?

Både kapacitet og induktion samt materialevalg. Isolationen kan også påvirke

 

[Valentino]

Materievalget skaper RCL-verdiene. Hvilken voodoo gjør det forøvrig?

Grøftekabler er gjerne i Aluminium. Det er ikke de omtalte kablene laget av.

Ja ja.
De la EKKJ i grøft fra huset og ut til ny garasje der vi bodde før. 400 V og greier.

Tillegg: Grøftekabel var et HFS-kallenavn på EKKJ. Både navnet og EKKJ gikk av moten.

 

[Aurora]

EKKJ er en kobberkabel.... men i dag brukes mye alu-kabel i jord, stort sett pga absurde kobberpriser...

 

[na_X]

En kabel skal føre + og - Volt, om isolasjonen er dårlig så blir det kortslutning og da vil det ryke noe i forsterkeren og gjerne samtidig dra med seg noe i høyttaleren med det samme. Lurer på hva annet hokuspokus en kabel kan utgjøre, at den kan oppføre seg som et filter med sære verdier har vi vel allerede etablert.
Sære verdier på kabel mtp. kapasitans og impedans er det samme som et delefilter i en høyttaleren gjør kort sagt.

 

[H.R]

Slike tråder som dette får med til å undre om det er gjort noen seriøs forskning på sammenhengen mellom konspirasjonsteorier og evnen til å høre forskjeller på ledninger med egenskaper så like at det ligger innenfor noarmalavviket til enhver produsent.

 

[motoren]

Det er rart som kabler trigger folk her inne men er jo litt moro lell

mvh

 

[t-roten]

Slike tråder som dette får med til å undre om det er gjort noen seriøs forskning på sammenhengen mellom konspirasjonsteorier og evnen til å høre forskjeller på ledninger med egenskaper så like at det ligger innenfor noarmalavviket til enhver produsent.

Det beste med disse debattene, er at ingen bryr seg om at de fleste har mange andre komponenter i linja fra der det forsterkede signalet genereres inne i forsterkeren til strømmen får en membran til å bevege seg….