Et oppgjør med high-end kabelskeptisisme.

[Armand]

Hva slags målinger? Kan målinger måle størrelse på lydbilde og hvorhen hvert instrument er plassert i lydbilde? Kan man måle at anslaget på et piano er gjenngitt så nærme virkeligheten som mulig?

Ja. Det lett å måle disse forskjellene med riktig utstyr. Den mest nøyaktige målingen får man ved å måle forskjellen i spenninger i hver ende av kabelen med et nøyaktig måleinstrument.
Spørsmålet er om du er villig til å tro på en måling?

 

[Sevald]

Jeg er ferdig med alt som har med kabel å gjør i dag. Men jeg kan bekrefte store forskjeller

 

[Kjendis]

En kabel skal føre + og - Volt, om isolasjonen er dårlig så blir det kortslutning og da vil det ryke noe i forsterkeren og gjerne samtidig dra med seg noe i høyttaleren med det samme. Lurer på hva annet hokuspokus en kabel kan utgjøre, at den kan oppføre seg som et filter med sære verdier har vi vel allerede etablert.
Sære verdier på kabel mtp. kapasitans og impedans er det samme som et delefilter i en høyttaleren gjør kort sagt.

Da kan en høyttalerkabel farge lyden som et delefilter? Alle kabler er vel et filter?

 

[DagT]

Da kan en høyttalerkabel farge lyden som et delefilter? Alle kabler er vel et filter?

Et filter er mer eller mindre transparent, og en kabel som er kort nok og tjukk nok er temmelig transparent.

 

[Sluket]

Bare fjasesvar på spørsmålet mitt. Men ditt er mest vanlig. Jeg forventer ingenting. En helt vanlig kimber kiwik med skikkelige bananplugger fororsaket langt mer ullen lyd en nordost Purple flair htkbl. Jeg prater hørbart i natt og dag klassen. Jeg tror kiwik kabelens vekt spiller inn. Kimber kablene er myye tyngre enn nordost.

Hvorfor karakteriserer du dette som et fjasesvar?? Jeg har gjort rede for forskjellen i en kabels ledningsevne sett i relasjon til tverrsnittet, og hvilken signifikans dette har for effekten. Jeg tror at din opplevelse er mest tuftet på forventninger - og du tror noe annet. Hvorfor er min tro noe mer fjas enn din?

 

[Aurora]

Alle kabler har egenskaper som gjør at de kan fungere som et filter, men om det filtret gjør noe fra eller til i audioområdet avhenger av flere ting... som oftest gjør de lite eller ingenting

 

[HasseBasse]

Slike tråder som dette får med til å undre om det er gjort noen seriøs forskning på sammenhengen mellom konspirasjonsteorier og evnen til å høre forskjeller på ledninger med egenskaper så like at det ligger innenfor noarmalavviket til enhver produsent.

Kanskje lite off topic i forhold til trådens emne, men har lenge undret
meg over, at av de kabeltilhengere, som også skriver i off-topic linien (Corona, Trump, Ukraine m.fl.),
da virker det som om, at de som fornekter vitenskab til fordel for pseudobabble, mange gange er de samme, som
driver frem konspirasionsteorier frem for fakta. Noen sammenheng??

 

[tom-a]

Å hevde lydmessig forskjell på kabler er som å banne i feil forsamling, og toleranse for bannskap er ulikt fordelt:
- graden av indignasjon over at kabelsjarlataner opererer i markedet og høster av rikdommen til de ikke-informerte, men velbeslåtte (=graden av empati med våre medmennesker)
- graden av å være lei hele kabel-spørsmålet, i lys av egen vandring som kabeloptimist i tidligere perioder i eget hifi-entusiast liv
- graden av hørseltap, som faktisk reduserer evnen til å høre forskjeller - dvs. det vi erfarer akkura nu, med større innsikt og visdom (siden man er eldre), har jo vært gjeldende hele tiden
- graden av troen på at det man selv erfarer også setter eksplisitte rammer for det andre også kan erfare

Siden kabeldiskusjonen i sin natur befinner seg i to ulike domener - det målemessige domenet og det sansende domenet (hørselen) kan de vanskelig forenes. Siden et anlegg kun har mening for en hørende lytter, vil jo en nærliggende konklusjon være å la lytteren representere det ultimate målekriteriet i spørsmålet. Og siden lytterens hørsel reduseres over tid, og samtidig er individuell, følger det at målekriteriet også beveger seg over tid og vanskelig kan objektiviseres - samtidig som vi må erkjenne at mennesker som gruppe faktisk identifiserer lyd og lyder på en felles måte som del av normalt sammfunnsliv.

Det en fortsatt troende kabeloptimist - dvs en som mener å erfare at kabler faktisk påvirker gjengivelsen av musikk fra anlegget (og ellers ikke innehar nobelpris innen elektronikk ... hvilket i så fall synes å gi massiv kognitiv dissonans) - ikke skal gjøre, er å forklare sine opponenter hvordan dette teknisk kan forklares. Det vil jo være slik at hvis man får utlevert en lærebok, som ikke inneholder svaret, som ditt hjelpemiddel, så kan man vanskelig bruke den samme lærebokens språk til å forklare det som ligger utenfor bokens begrepsverden......akkurat, det blir jo som om å erstatte ørene med måleapparater, og tro at hørselen, i samspill med andre sanser, ved dette byttet er fullverdig erstattet Og slikt tror vi vel ikke...?

 

[na_X]

Da kan en høyttalerkabel farge lyden som et delefilter? Alle kabler er vel et filter?

Et filter gjør at frekvenser ikke kommer igjennom, det demper det såpass at de ikke blir hørbare. Om man har sære verdier på en kabel så kan man få et frekvensspekter fra 50Hz til 10KHz, altså blir det lite bass og lite diskant av dette og da hjelper det ikke hvor stort spekter høyttalere eller forsterker klarer å levere da kabelen blir en propp i seg selv.
Vanlig kabel med greit nok tverrsnitt som det har vært snakk om før skal det mye til at oppfører seg på denne måten. Høypass og lavpass delefilter har du kanskje hørt om? Det er det man snakker om her, en kabel kan gjøre begge deler om verdiene er sære nok. Snurrer man opp en kabel så kan man også få noen andre verdier her, da kabel vil oppføre seg som en spole. En spole er enkelt og greit bare en kobberstuss som er snurret irundt for å få en verdi på impedans, disse finner man inne i høyttalere også som et delefilter sammen med en kondensator for å få til lavpass og høypass filter for å beskytte diskant imot for lave frekvenser og ikke minst slippe å spille for høy frekvens på bass-elementene. En kabel vil virke veldig likt, men da begrense maks og minimum frekvensene (om kabel har veldig sære verdier på kapasitans og impedans). En normal kabel ønsker man at ikke har disse egenskapene, og man får da kanskje et filter på 1Hz til 40KHz som da vil oppleves som å være transparent fordi høyttalerne ikke klarer å spille hverken så høyt eller lavt i frekvens.

 

[Kjendis]

Kanskje lite off topic i forhold til trådens emne, men har lenge undret
meg over, at av de kabeltilhengere, som også skriver i off-topic linien (Corona, Trump, Ukraine m.fl.),
da virker det som om, at de som fornekter vitenskab til fordel for pseudobabble, mange gange er de samme, som
driver frem konspirasionsteorier frem for fakta. Noen sammenheng??

Dette er på kanten og jeg vurderer å rapportere. Jeg har vakrere kone enn deg, som hjelper meg. Du jobber vel for bill gates og bill clinton for å latterligjøre kabeø troende
Det fins ikke høyttalerkabler det er globaøistpropaganda. Men forsterkerkabler forsterkerens forlengede arm.

 

[defacto]

Det holder vel å latterligjøre alle slags troende. Det ligger i navnet. Tro! Tro er ikke å vite, dermed er det ikke mulig å diskutere.

 

[schlager]

Nelson Pass måler og tester højtalerkabler her:

PassDiy

 

[ovitzi]

Det holder vel å latterligjøre alle slags troende. Det ligger i navnet. Tro! Tro er ikke å vite, dermed er det ikke mulig å diskutere.

Men om man hører forskjell så vet man det vel, man tror det ikke!?

 

[Kjendis]

Det holder vel å latterligjøre alle slags troende. Det ligger i navnet. Tro! Tro er ikke å vite, dermed er det ikke mulig å diskutere.

Tro i teologisk forstand er tillit til noen. Overnaturlig gave gitt ovenifra, ikke innbildning. Noen tror dette står i motsetning til vitenskap, men det er et forenklet bilde. Sannheten er tvert imot.

Jeg er ikke kabeltroende eller optimist, men syns det er rart at nordost er bedre enn alt annet.

 

[schlager]

Ad linket i post 92, måler Nelson Pass små forskelle på højtalerkabler, som også giver udslag i små frekvens afvigelser på +- 0.5 dB. Dette kan være hørbart, men hvis man bruger EQ i systemet, burde sådanne små afvigelser blive rettet. Så man kan argumentere at dem som ikke bruger DSP, kan lave små EQ ændringer med forskellige kabler. Problemet er bare at man har svært ved at vide hvor og hvor meget EQ der "tilsættes". Man famler lidt i blinde og må "stole" på ørerne.

 

[lydogakustikk]

Nordost er en av de kabeltypene som faktisk kan låte annerledes pga lavt tversnitt og kan dermed gi en avrulling i diskanten. Men det er jo ikke noe annet enn en enkel EQ effekt og helt klart en måte lure kundene på. Strengt tatt overfører ikke de kablene signalet korrekt.

Hadde selvsagt vært annerledes om Nordost opplyste om hva de gjorde og kablene kostet rundt 1000 lappen, men i stedet spiller man på løgn og lureri og selger til latterlige priser.

I innkjøp koster det selvsagt svært lite.

 

[defacto]

Tro i teologisk forstand er tillit til noen. Overnaturlig gave gitt ovenifra, ikke innbildning. Noen tror dette står i motsetning til vitenskap, men det er et forenklet bilde. Sannheten er tvert imot.

Jeg er ikke kabeltroende eller optimist, men syns det er rart at nordost er bedre enn alt annet.

Tillit til noe man ikke klarer å bevise er tro (og innbildning)! Tro er noe man gjør når man ikke har svar på noe som vitenskaplig ikke lar seg bevise. Med andre, du har ingen anelse. Om tro og vitenskap skulle forsvinne i dag, så vil vitenskapen komme tilbake akkurat som den er nå, mens all tro vil ikke! Over og ut!

 

[Kjendis]

Tillit til noe man ikke klarer å bevise er tro (og innbildning)! Tro er noe man gjør når man ikke har svar på noe som vitenskaplig ikke lar seg bevise. Med andre, du har ingen anelse. Om tro og vitenskap skulle forsvinne i dag, så vil vitenskapen komme tilbake akkurat som den er nå, mens all tro vil ikke! Over og ut!

Man kan bevise også. Hva mener du med ikke vitenskapelig kan bevise? Hva slags bevis har du for at vitenskapen overlever alt? Tenk om putin blir verdenshersker. Da måtte vi forholde oss til regimets mening om kabeltro.la oss holde oss der.

 

[na_X]

Nelson Pass måler og tester højtalerkabler her:

PassDiy

21 Gauge er 0,8mm og 16 Gauge er 1,6mm. Ble ikke testet noe grovere der.

 

[Balle Clorin]

Antar dere har måleutstyr for måling av kabler hjemme hos dere selv

Selvsagt har jeg det , et godt LCR meter. De dårligste kablen jeg har målt var Nordost Odin interconnect, loddingene var så dårlige at høyre og venstre kanal var ulike, såpass at folk mente de hørte det også. Bare ikke jeg,

 

[schlager]

21 Gauge er 0,8mm og 16 Gauge er 1,6mm. Ble ikke testet noe grovere der.

Han skriver :

I tested five different types of twin lead cables: 18 and 24 gauge "zip" cord and three specialty cables, "Monster" Lucas cable, and Fulton wire (gold). I bought two samples of each of 18 and 24 gauge wire off reels at a local Radio Shack and a hardware store. All the cables tested were 10 feet in length.

Ved ikke om det er pr. leder?

Han tester også : Lucas cable is approximately 14 gauge, jacketed in green plastic with a ribbon shape, and is marketed by S.O.T.A

 

[na_X]

Han skriver :

I tested five different types of twin lead cables: 18 and 24 gauge "zip" cord and three specialty cables, "Monster" Lucas cable, and Fulton wire (gold). I bought two samples of each of 18 and 24 gauge wire off reels at a local Radio Shack and a hardware store. All the cables tested were 10 feet in length.

Ved ikke om det er pr. leder?

Han tester også : Lucas cable is approximately 14 gauge, jacketed in green plastic with a ribbon shape, and is marketed by S.O.T.A

Gauge er bare en amerikansk måleenhet, 14 Gauge er 2,0mm tykkelse.

 

[schlager]

Jo tak for oplysningen

 

[Flageborg]

En kabelskeptikker hører ikke etter når man snakker om opplevde lydforskjeller i for eksempel høyttalerkabler, men henviser til innbildninger om forskjeller som i følge eksperter, vitenskapsmenn, ikke er der.
Men man aksepterer at resistansen går ned når tykkelsen på kabel øker. Men har ikke resistans innvirkning på lyden?

Kan du ikke heller invitere til kabeltest og la fysikken leve sitt eget liv?
Spilte musikk i mange år uten hensyn til kabler, men så ble jeg overbevist etter en kabeltest for mange år siden.
Her velges kabler basert på lytting. Andre faktorer er viktigere for de fleste...

 

[Balle Clorin]

Nordost er en av de kabeltypene som faktisk kan låte annerledes pga lavt tversnitt og kan dermed gi en avrulling i diskanten. Men det er jo ikke noe annet enn en enkel EQ effekt og helt klart en måte lure kundene på. Strengt tatt overfører ikke de kablene signalet korrekt.

Hadde selvsagt vært annerledes om Nordost opplyste om hva de gjorde og kablene kostet rundt 1000 lappen, men i stedet spiller man på løgn og lureri og selger til latterlige priser.

I innkjøp koster det selvsagt svært lite.

Vis vedlegget 807663

eehh.. 2012? finnes det ikke nyere info

 

[lydogakustikk]

eehh.. 2012? finnes det ikke nyere info

Joda.

 

[Balle Clorin]

Effekten av Nordost Odin målt i rommet, innenfor feilmarginen vil jeg si, jeg hørte ikke noen forskjell men var forkjølet så det vil sikkert noen klage på. lite å gjøre med det nå. målingen taler for seg syns nå jeg

 

[Balle Clorin]

Den eneste RCA analog kabelen som ikke holder mål som digital kabel er den dyreste Trasparent Music link 200. hva som helst annet er helt OK

Savner fortsatt substansen i Kjendis sitt "oppgjør med kabelskeptisisme"

 

[HCS]

Hvorfor er det de som TROR på minst forskjeller som har FLEST innlegg i en tråd som denne.. Og egentlig, hver gang emnet dukker opp? Hvorfor denne trangen etter å forklare, evt fordumme, andre som mener noe annet enn en selv... Rare greier, men veldig forutsigbart..

 

[Balle Clorin]

Vi syns synd på de som lar seg forlede av humbug og er lei av at svindlere og sjarlataner får stikke av med pengene til godtroende folk . ganske enkelt en avsløring av healere , voodoo og annet vås.
Det gjelder også å beskytte nybegynnere mot bransjens utskudd og svindelforetak.
En god nok kabel koster ikke mye og er velkjent vitenskap. Problemer er en bransje preget av at mange vil tjene på å selgeting med minimal effekt til overpris siden de ikke trenger å hevde seg med teknisk ytelse så lenge subjektive villfarelser fremmes av yppersteprester med gullører og innbilte egenskaper

 

[HCS]

Vi syns synd på de som lar seg forlede av humbug og er lei av at svindlere og sjarlataner får stikke av med pengene til godtroende folk . ganske enkelt en avsløring av healere , voodoo og annet vås.
Det gjelder også å beskytte nybegynnere mot bransjens utskudd og svindelforetak.
En god nok kabel koster ikke mye og er velkjent vitenskap. Problemer er en bransje preget av at mange vil tjene på å selgeting med minimal effekt til overpris siden de ikke trenger å hevne seg med teknisk ytelse så lenge subjektive villfarelser fremmes av yppersteprester med gullører og innbilte egenskaper

Ikke uenig i motivet.. Men usikker på om målgruppen faktisk leser her inne. Takken lar vente på seg, på tross av noble hensikter fra de mange tideligere "lurte"..

 

[Balle Clorin]

Det er omtrent som å omvende en islamist til humanetisk forbund

 

[Valentino]

Abid Raja har vel bortimot gjort noe slikt. På egen hånd.

 

[The Gunner]

Kanskje like greit om Putin fyrer av alt han har av fyrverkeri, så vi får slutt på dette galehuset engang for alle

 

[Evo III]

Dette er grunnen til at jeg ikke kjøper noe av mala audio,dette er svindel på høyt nivå

 

[steinost]

Ja desverre går det den veien. Samme retning som OHS. Butiken mister sin troverdighet, synes det startet bra. Men slikt er og blir svindel.

 

[Evo III]

Ja desverre går det den veien. Samme retning som OHS. Butiken mister sin troverdighet, synes det startet bra. Men slikt er og blir svindel.

Der går jeg ikke inn lenger,det var en bra butikk men nå er det bare sorgen

 

[steinost]

Der går jeg ikke inn lenger,det var en bra butikk men nå er det bare sorgen

Har aldri hvert der, nen ser måten de går frem med annonser og markedsføring.
Da faller det litt fra hverandre er mitt syn også.
Bare vi har dyre produkter så er det bra.

 

[Valentino]

Imens har trådstarter forlatt tråden.

 

[Eirik84]

Enig i at mange av disse Ansuz-greiene er tulleprodukter, men kundeservicen hos Mala synes jeg er upåklagelig og langt over normalen