S
Syncrolux
Gjest
Har man godt nok anlegg så kan man høre hva den 4`de fiolinisten spiste til frokost ! 
hehe
hehe
Ethan Winer utforderer Paul McGowan til debatt
- Trådstarter LA8PV
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Svarene til Paul Gowan er ganske skremmende IMO. Og det samme med tilhengerne i den nevnte tråden.
Gowan:
En annen bruker:
Overhodet ikke noe om seriøse kontrollerte lyttetester, men spiller kun på at man hører forskjell i et anlegg som er godt nok og Ethan Winer har ikke noe å si med anlegget hans. Vel, da kan man utelukkende PS Audio sitt referanseanlegg spør du meg. Der er de ikke i nærheten av og ha en god nok impulsrespons eller kontroll nedover i frekvens. De mangler elementær kunnskap om hvordan man skal behandle et rom og de referanse IRS høyttalerne har seriøse faseproblemer.
Det blir rett og slett bare for dumt.
Nå er det konstruktøren av filteret som oppgraderte nett trafoen fra 315 kva til 800 kva for å dempe
resonansen ved 23nd harmoniske.Han hadde også beregnet filter ved 66kv avgangen til 1/2 mill som anbefalt av Seljeseth ved Sintef etter pålegg fra NVE,så han kjenner forholdene svært godt,både kilde impedans og mitt anlegg.
Han fikk også Statnett til å foreta en støyanalyse på sentralnettet sørvest,
noe som førte til en del omlegginger med svært positivt resultat for ett sentralnett med store utfordringer mtp støy = bl.a mindre resonansproblemer både hos meg og
på haugalandet.
De var også han som oppdaget støyen ved bl.a ca. 5kHz,og målte en forsterkning av denne komponenten når emc filtre,PS audio NH og kabler med "høy" kapasitans ble brukt.
Derfor ett filter med så smalt frekvensområde.Seriefilter vil ødelegge den lave nettimpedansen
jeg har oppnådd,noe som merkes på lyden.
Men som han sier,flere filtre parallelt øker virkningen.
Det samme som PS Audio sier om Noise Harvester,hvor selve filteret som er likt,men tunet til ca 10 kHz.
Men som jeg forstår av innleggene fra de som påstår å kunne dette
er det rein og skjær BS.
Og det er vel er greia ligger.PS Audio består av tullebukker.
Men for meg med de som ble sagt fra NVE om konstruktøren,er jeg rimelig sikker på at mannen kan sine saker,bedre enn de fleste som ikke jobber innen dette område.Sist redigert:SSyncrolux
Gjest
ymir:
Jeg ser du har et veldig spesifikt problem, og de filterne dine vil selvsagt hjelpe på det.
Man skal virkelig ha et sært problem før noe sånt faktisk er nødvendig.
Først og fremst trenger de høyttalere som er målemessig gode og et virkelig godt behandlet rom. Det betyr langt mer enn elektronikk og spesielt i forhold til å høre små detaljer.
Vet ikke hvilke JBL høyttalere Winer har, men er sikker på at oppsettet hans differensierer mye bedre på mikrodetaljer enn enn PS Audio Music Room 2, som forøvrig er lite. Winer har kontroll på både tidlige og sene refleksjoner og et bra vannfall. Selv om det neppe er et anlegg i helt toppklasse, så er jeg overbevist om at det låter mye mer high-fidelity og avslørende enn de fleste audiofiles oppsett med kostbare komponenter.
Det er ikke mer sært en at jeg hørte samme problem hos Soundgarden sine gamle lokaler i Haugesund,
og sist hos Budal på Karmøy.
Soundgardens nye lokaler er ikke beheftet med dette.SSyncrolux
Gjest
Hvor høy er den 23-harmoniske din egentlig sammenlignet med 50 Hz'en på strømnettet?
(kanskje jeg skulle tatt en FFT-analyse av min egen nettspenning også)
Ja, rommet er det aller viktigste.
Det kunne vært interessant.....?SSyncrolux
Gjest
Kan jeg godt, må bare tenkte ut en vettug måte å gjøre det på først.
Høyeste registrete 23nd var 7.7%.
Men har også erfart 5 harmoniske og THD laangt over forskrift.Det gav ingen nevneverdig problem.
Kun en beskjeden temp. økning målt i kjøleribbe.Hovedårsak til De høye THD verdiene var i bidraget fra 5 harmoniske.
Det er helt tydelig at hovedproblemet ser ut til å være rundt 5kHz.Enkleste å detektere dette er S-lydene.
Økt kapasitans - kabler,filtre øker problemet.Og det er rimelig kjent at emc filtre forsterker støy under
dets normale arbeidsområde,150 kHz og opp hovedsakelig pga missmatch kilde impedans.
Slik sett er parallell filtre som PS Audio NH og mitt greie,men de må også tilpasses kilde impedans,
noe som er tatt hensyn i mitt filter.
Dermed ser det ut til at området FoL dekker,opp til 3 kHz gir lit problemer,samt emc området.
Verre er det med området i mellom,supraharmoniske.
Her så alt ok ut helt til det ble tatt en FFT analyse med Hiokien,innstilt 200Khz.
Da ble det virkelig interessant.Tror det ligger mer enn den 5 kHz støyen,og at det ikke er harmoniske,
men interharmoniske/intermodulasjon som skaper problemer for elektronikken.
Her måles det i filtert med NH i også.
SSyncrolux
Gjest
7,7% på 23-harmoniske … oh my god... det er jo en støyspenning på ca 18V ved 1150 Hz. Det er jo helt vanvittig!
https://www.hifisentralen.no/forume...noen-som-har-tilgang-til-hioki-8860-55-a.html
Ikke bare 23nd,men det var dengang,er ikke slik nå
Det er jo din forståelse av tingene. Hvor har du det fra at NH er identisk med det filteret du har og at det er tunet til 10kHz?
Jeg kan bekrefte at NH er tunet til å ta >10kHz.
Virker ikke bra på baksiden av en PP, men foran er greit.
Ja vel, men >10kHz er jo noe helt annet enn et båndstopp-filter - det er høypass!
Det er i så fall et lavpassfilter
Tja, signaler større enn en gitt frekvens (>10k) slippes inn i NH, og når det er slik passerer signalene et høypassfilter.
Nei,23nd,25nd fra Aluminiumindustrien med 24 puls likeretting,Hydro Karmøy,Husnes.
Resonansen ved 23nd mulig årsak er muligens en generator til kraftprodusent.
SB har regnet på det og det aggregatet har en kapasitans stor nok ,ca. 0,3 uF til å gi resonans.
I tillegg kommer kapasitansen i det lokale nettet (230V)+ i egen installasjon.
Samme problem er/var det på Haugalandet (Håvik) på 66kv.
Resterende med "fail" er stort sett fra egen installasjon,stikk stereo ++,pga høy nettimpedans i egen installasjon,
mer spesifikk,den kursen.
Resterende plager nå er sikkert intermodulasjon/interharmoniske fra AC smelteverkert har
som ser ut til å bli forsterket av lokalt mini aggregat og dempet av belastning på lokal trafo.
Derfor er forholdene ustabile.Best med mye belastning lokalt,totalt motsatt av hva som er "normalt".
Sånn sett er det erfart at PS Audio regenerator ikke fungerte her og PS Audio NH er for meg tunet "feil".
Men dermed vil jeg ikke mene at PS Audio lager tulle produkter og serverer BS.
Det snakker ikke til fagfolk med til menigmann,og de orker som oftest ikke sette seg inn i tema.
Blir det mer enn tre setninger gir de opp ser jeg.
Spurte konstuktrøren da "asbjørn" kalte filteret ett lavpass filter..
svaret var vagt,hverken lavpass,bånnstopp eller høypass,kun filter for 23nd.
Filterets funksjon er å fjerne frekvenser over 10kHz og det kaller jeg et lavpassfilter uten at det veldig viktig for meg hvem som har rett.
Høres ut som et båndstoppfilter (notch filter) for meg. Smalt riktig nok.
Ja ha? Hvis du søker på nettet finner du en prinsippskisse av NH og en av blokkfunksjonene er hipass:
En gang for lenge siden har jeg sett et komplett skjema av NH men det finner jeg ikke nå.
Jepp, men når hensikten med filteret er å filtrere vekk frekvenser over 10kHz så er en Noise Harvester et lavpassfilter selv om en del av den isolert sett er et høypassfilter.
Med uttrykket 'ta' mente jeg i hvert fall 'undertrykke', nærmere bestemt 'filtrere bort'.
- Ble medlem
- 07.06.2004
- Innlegg
- 3.680
- Antall liker
- 3.912
Ethan
Wiener
Filetere vekk i forhold til hva og hvor? Det er veldig uvanlig å f eks snakke om impedansen på inngangssiden av filteret når det antydes høy eller lavpass. For å diskutere fag (i dette tilfellet elektronikk) hjelper det å ha en felles referanseramme.
Var denne til meg? Jeg har nemlig ikke nevnt impedansen på primærsiden. Filteret har nok til hensikt å filtrere vekk støykomponenter over 10kHz fra nettet. Rar ting å spørre om.Dersom en sier som PS Audio,filteret filtrer mellom 8 kHz og 12 kHz.
Virker - virker ikke ?
Filteret mitt er tilpasset kildeimpedansen.Den har stor betydning ang hvor stor virkningen blir
i følge konstruktør.Dermed er det ikke bare å plassere filteret hvor som helst,
på samme måte som ved ett hvilket som helst emc filter,de er også sensitive mht kilde impedansen.
Noen plasser er virkningen stor,andre steder liten og ingenting,og som hos meg,det forsterker
støykomponenter lenger nede,utenfor dets påtenkte virkeområde.
PS Audio NH skal plasseres med stor variasjon mht kilde impedans rundt omkring.
Kommentarene er konstruktørens.
Med 0,5 ohm motstand i kretsen,1,25mH og 1uF = resonansfrekvens 4500Hz
Båndbredde ca 400 Hz og "liten strømgjennomgang.
Uten motstand,båndbredde blir smalere ca 40 Hz,men betydelig mer strøm
Hva gjelder 0,5 ohm resistansen så var hensikten med denne å begrense strømmen dersom spenningskomponenten som skal filtreres, blir for stor. Uten resistansen har vi nesten en kortslutning for resonansfrekvensen.
Strømmene i filteret kan bli stor selv om spenningskomponentene for de høye frekvensene er lav. Strømmen med høy kildeimpedans gir akseptable strømmer i filteret.
Dersom kildeimpedansen er lav, kan strømmen i filteret blir betydelig. Se strømmene i filteret nedenfor. Du må sjekke om filteret ditt blir varmt.
Musikkinstrumenter er interessante objekter, og forskjellen mellom forskjellige instrumentmakere og deres individuelle instrumenter er godt kjent. I stor grad er slike instrumenter bygget av «orthotropic» materialer som tre, hvor materialenes mekaniske egenskaper varierer alt etter hvilken vei man tester dem. I tillegg er det store variasjoner mellom individuelle emner. Isotropiske materialer, som man typisk vil bygge en forsterker, kabel eller cd spiller av vil i hovedsak ha like mekaniske egenskaper i flere retninger og med mindre variasjoner mellom emnene og dermed mindre forskjeller mellom komponentene/produktene.
Noen ganger må man møte sin egen retorikk i sarkasmeform for å skjønne hvordan den kan oppleves av andre.Se det!
Nå mangler det bare litt på 'man lever som man lærer' så er du i mål
Men la oss se på noe av det som er sagt i denne tråden;
Noen mener man ikke kan ta McGowan seriøst da han rett og slett ikke gir noen mening når han prater om ting som at "noe som måler helt likt kan låte helt forskjellig".
Andre mener man ikke kan/bør mene noe om det uten å ha hørt på produktene.
(Men hvis to identiske produkter som måler helt likt kan låte helt forskjellig, hvilken betydning har det da å ha hørt på et produkt, da måtte man vel ha hørt på alle eksemplarer? Eller er det litt slik at to like produkter høres lik ut, men to forskjellige produkter som måler likt kan høres ulikt ut?)
Noen argumenterer at man fint kan ta et selskap seriøst selv om ansiktet utad (firmaets sjef og eier) sier så mye rart at de ansatte i firmaet vrir seg i stolen, andre er uenig.
Det argumenteres for at man må ha hørt på produktene til selskapet og det hintes til at man må ha en solid erfaring som audiofil for å få meningen sin validert, ikke overraskende er det uenighet her også.
Noen viser til at McGowan ikke har formell utdanning innen faget han predikerer om, andre hyller da hans intelligens som gjør og forstår faget bedre enn fagfolk.
Er det rart det er krig i verden?
Flyglene som prøves er like,men allikevel så forskjellige at de må prøves før kjøp.
Likeledes med ski.En stor skipark med "like" ski,men allikevel ender det opp med ett favoritt par.
Det er vel få audio produsenter som måler hver eneste komponent,og da vil det vel bli litt avvik?
Hvilken utdanning McGowan har vet jeg ikke,men han har da ansatte,
nesten på lik linje som Mark Levinson.Han sies også å ha litt mindre
peiling,og det var jo Thomas Colangelo og John Curl som sto som
for de legendariske forsterkerne til ML.
Dessuten står også Arnie Nudell for utviklingen av den kommende høyttaleren
til PS Audio,dersom de klarer fullføre verket etter Nudell sin bortgang.
Likeledes med Isotek og det andre firma med likeledes produkt,navn huskes ikke,
men en stod for økonomien og en for det tekniske,hvorav den ene gikk ut av Isotek.
ISOL-8
Ganske så vanlig at det står flere bak ett firma/produkt altså.
«Null testing» av musikkinstrumenter ville naturlig kunne gitt vesentlige utslag.Sist redigert:
Ymir - jeg tror ikke vi skal dra så veldig mange generaliseringer ut fra ditt problem. Men burde ikke det relativt enkelt løses med en støydempingstrafo,
http://www.noratel.com/fileadmin/content/downloads/Transient-suppresion/no/SDTisoNO.pdf
Mvh
OMF
Pris snakker vi når det gjelder Noratel 20-30K ?
Ser ut til at vi har kommet dit hen at det nå diskuteres om virkemåten på NH er optimal eller ei, heller enn ‘HAHAHAHAHAHAHA - se, en dings som påstås å lage lys av støyen!’ Og det er jo et lite fremskritt, selv om jeg ser at det stadig kommer nye folk til for å fremme sin flaue skadefryd.
Natt test i mesternes mester,tv kvelden er slutt med ett blide som er dårligere enn for bare noen dager siden
Årsak,TV`n står på kursen med høy nettimpedans som bare for noen dager siden stod tilkoblet en
Noratel på 2300va med lavere impedans enn kursen.
Den havnet her
https://www.hifisentralen.no/forume...norges-sommerby-til-bokn-pa-batteridrift.html
Hadde alle komponenter til stereoen tilsluttet hver sin støydemping trafo uten bedring.
Når det var så verst,nettfilter,støydempingstraf og PS audio PPP,null virkning.
Tingene er ikke alltid så enkle å løse som noen tror mener.
Generalisering?,Igjen,MITT problem er ikke enestående som du/dere prøver å fremstille det som.
Har erfart samme problem hos andre,
deriblant Soundgardens tidligere lokaler i Haugesund og Budal på Karmøy.
Det er mange som har en positiv effekt av nettfiltre,men dette blir plassert i placebo kurven
av en liten håndfull og to.
Det triste i dette er de som mener de er utdannet i dette og mener de kan faget
ikke tar høyde for impedansen mellom elektronikk/filter og kilde sin påvirkning
og støybilde rundt omkring.INGEN har til dags dato nevnt dette i sin iver i å snakke
ned andres erfaring.
Hører ingen forskjell jeg,og det er fasit.
Har selv erfart Consonace filterets positive virkning til negative virkning på 4 forskjellige
forsyningstrafoer,fra ukjent pygmestørrelse for 25 Hz via 200 kva,315 kva til 800 kva,
samt forandring i egen installasjon ved forandring av nettimpedansen ved bytte til
1m 4mm dedikert 16A kurs + noe til.
https://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/6636-isotek-7.html
sitat "breuer"
kjørte en test i dag hos en kamerat som har problemer med strømmen. Først inn med Minisuben min. Den ryddet skikkelig opp. Det gikk an å lytte uten å få "hodepine". Mer kjøtt, strammere bass, varmere diskant. Så koblet vi inn et nytt filter fra Consonance til 1.500 kr (4 uttak). Og det gjorde alt ennå bedre. Mer i toppen, men varmere enn med minisuben. Mer kontroll i bassen enn med minisuben, rett og slett bedre. Anbefaler dere å teste dette filteret hvis dere planlegger innkjøp. Forresten, for rett pris har eg nå en minsub til salgs.
PS. I motsetning til mye annet fra Consonance, er dette solid bygd!
Har ellers vurdert intermodulasjon/interharmoniske som en mulig årsak,
og som tydeligvis også er BS her på sentralen.Sikkert selverfart og målt.
Det etter erfaringene med høye verdier av THD og andre harmoniske.Det funket svært så bra.
http://grouper.ieee.org/groups/harmonic/iharm/ihfinal.pdf
A similar analysis can be done relating the peak voltagedeviations with interharmonic frequency. The interface betweenelectronic equipment and the AC power system is the DC powersupply comprising rectifiers, a capacitor and a regulator. Thepresence of the rectifiers ensures that only the AC voltage peakscharge the capacitor voltage. Since, from one cycle to another,these peaks always reach the same amplitude, the regulatorcorrects the fluctuations at the capacitor terminals.The addition of harmonics to the supply signal does not affectthe fluctuation because these harmonics are synchronized withthe fundamental of the power system. However, interharmonics,which are not synchronized, do affect the peak amplitude of theAC voltage supply (Figure 7). Consequently, recharging of thecapacitor varies from one cycle to another, resulting in anincrease in the fluctuation upstream of the regulator and, sincethis fluctuation is excessive, it affects the operation of the equipment.
Måling med fluke.
rett i stikkontakt stereo
Måling ut av Noratel støydemping trafoen tilsluttet Consonance filteret
med Elektrocompaniet flettekabel med høy kapasitans.
Er dette bedre eller dårligere?Sist redigert: -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…