Ethan Winer utforderer Paul McGowan til debatt

[Dazed]

Kreasjonisme vs utviklingslære er IMO en veldig dårlig analogi å bruke siden neodarwinismen faller helt åpenbart på veldig mange vitenskapelige punkter.

Og kalle "kreasjonismen er en sekt innenfor kristendommen" synes jeg dessuten veldig nedlatende og ufint. Man finner selv ikke troende vitenskapsfolk som heller mot en intelligent skaper, basert på nettopp vitenskap.

Interessant. har du noen linker/artikler?

 

[Dazed]

Det er definitivt noe i designprinsippet som gjør at dette ikke kan ha noe for seg. For det første fordi han bruker likerettere for å samle opp støyenergien. For det andre fordi han lagrer energien i en kondensator som øker impedansen inntil den droppes i en LED, og for det tredje fordi en LED ikke er i nærheten av å kunne omsette nok effekt til å rydde unna energien i den aktuelle støyen/forvrengningen.

Skal ikke motsi deg på dette, men tror ikke at alle de som ikke sitter på din kompetanse her inne vet alt det du beretter om.
For dem virker det som at det er lysblink som er problemet = BS.
Dessuten snakker jo du om mangelfull effektiv ytelse med kun en enhet tilkoblet, ikke at prinsippet ikke kan virke overhodet (?)

Både blinkingen/måten den samler energi på, likerettingen, kondensatoren osv er støykilder i seg selv. Faktisk genererer en slik enhet også støy i audioområdet. Man må gjerne plugge inn 100-vis og få en forbedring ved høye frekvenser, men hvordan ser det da ut i audioområdet? Det er jeg personlig litt mer interessert i.

Kjøper argumentasjonen, men det er det prinsipielle, altså at McGowan skal idiotforklares for designet, som for enkelte sidestilles med Shakti steiner, som jeg reagerer på (samt at PS Audio derfor er en useriøs aktør).

Om det at en produsent har ganske usaklige påstander i markedsføringen sin, eller at de har enkelte useriøse "jukseprodukter" i utvalget sitt gjør dem til "useriøse aktører" kan vel diskuteres. Det er vel en flytende definisjon. Det reflekterer i alle fall i mine øyne negativt på firmaet, og gir (eierskapet av) andre, eventuelt fullstendig seriøse og gode produkter fra samme produsent en ekkel bismak som jeg gjerne kjøper konkurrerende produkter for å unngå.

 

[Distinctive]

Dazed: Så lenge man handler og ikke bare snakker er vel dette greit.
Tror ikke en fabrikant overlever på å please alle de som kun snakker, og da må man nå kundemassen.....
(Her inne betyr det romfartsteknologi til <NOK 200,- eller Chromecast argumentasjon).

 

[ymir]

Både blinkingen/måten den samler energi på, likerettingen, kondensatoren osv er støykilder i seg selv. Faktisk genererer en slik enhet også støy i audioområdet. Man må gjerne plugge inn 100-vis og få en forbedring ved høye frekvenser, men hvordan ser det da ut i audioområdet? Det er jeg personlig litt mer interessert i.

Kjøper argumentasjonen, men det er det prinsipielle, altså at McGowan skal idiotforklares for designet, som for enkelte sidestilles med Shakti steiner, som jeg reagerer på (samt at PS Audio derfor er en useriøs aktør).

Om det at en produsent har ganske usaklige påstander i markedsføringen sin, eller at de har enkelte useriøse "jukseprodukter" i utvalget sitt gjør dem til "useriøse aktører" kan vel diskuteres. Det er vel en flytende definisjon. Det reflekterer i alle fall i mine øyne negativt på firmaet, og gir (eierskapet av) andre, eventuelt fullstendig seriøse og gode produkter fra samme produsent en ekkel bismak som jeg gjerne kjøper konkurrerende produkter for å unngå.

Feilvurdering i hvordan denne saken (NH) er bygget opp ender i like useriøse svar som enkelte mener PS Audio gir.

Den er ikke tunet for høye frekvenser med området 8 - 12 kHz.
Den står parallelt over fasene,ingen kobling til jord.
Så da blir vel påvirkning av impedansen ikke rare greiene.
Den støyen den selv lager er vel minimal,sammenlignet med hva den fjerner.
Filteret i seg selv er ikke noe annet enn filtrene jeg har,og konstruktør sier
flere filtre øker virkningen.
Vitenskapelig BS?

 

[Syncrolux]

Det filteret ser ut til å notche ut rundt 1 kHz. Og hva skal det være godt for da?

 

[ymir]

Det filteret ser ut til å notche ut rundt 1 kHz. Og hva skal det være godt for da?

Hvilket filter,NH eller mitt?
Filtrene mine var opprinnelig tunet til ca. 1150Hz (bilde),men er nå tunet til ca 5kHz der mitt problemområde ligger.
Har bare byttet verdier på L og C.

NH,ingen jord..

 

[Syncrolux]

Det på skjemaet jeg tenkte på. Det treffer ca 1090 Hz, og demper ikke veldig mye heller.

Hvis poenget er å bli kvitt høye frekvenser fra nettspenningen er det langt mer effektive måter å gjøre det på.

 

[ymir]

Det på skjemaet jeg tenkte på. Det treffer ca 1090 Hz, og demper ikke veldig mye heller.

Hvis poenget er å bli kvitt høye frekvenser fra nettspenningen er det langt mer effektive måter å gjøre det på.

Hva menes med høye frekvenser?Hvilket frekvensområde?

Hverken 1150 kHz,5 kHz som er mine eller 8-12Khz som er PS Audio NH er høye frekvenser.

Langt mer effektive måter?Det kommer vel ann på hvor høy amplitude støyfrekvensen har.
Men får da inderlig håpe konstruktøren av mitt filter har så pass vurderingsevne
at dette bør fungere.

Sånn sett er vel da ikke PS Audio helt på jordet?
Deres filter blir ikke varmt,noe mine blir de gangene støyfrekvensen er til stede.

 

[coolio]

Se det!
Nå mangler det bare litt på 'man lever som man lærer' så er du i mål

Noen ganger må man møte sin egen retorikk i sarkasmeform for å skjønne hvordan den kan oppleves av andre.

Men la oss se på noe av det som er sagt i denne tråden;

Noen mener man ikke kan ta McGowan seriøst da han rett og slett ikke gir noen mening når han prater om ting som at "noe som måler helt likt kan låte helt forskjellig".
Andre mener man ikke kan/bør mene noe om det uten å ha hørt på produktene.

(Men hvis to identiske produkter som måler helt likt kan låte helt forskjellig, hvilken betydning har det da å ha hørt på et produkt, da måtte man vel ha hørt på alle eksemplarer? Eller er det litt slik at to like produkter høres lik ut, men to forskjellige produkter som måler likt kan høres ulikt ut?)

Noen argumenterer at man fint kan ta et selskap seriøst selv om ansiktet utad (firmaets sjef og eier) sier så mye rart at de ansatte i firmaet vrir seg i stolen, andre er uenig.
Det argumenteres for at man må ha hørt på produktene til selskapet og det hintes til at man må ha en solid erfaring som audiofil for å få meningen sin validert, ikke overraskende er det uenighet her også.

Noen viser til at McGowan ikke har formell utdanning innen faget han predikerer om, andre hyller da hans intelligens som gjør og forstår faget bedre enn fagfolk.
Er det rart det er krig i verden?

 

[Laban MK3]

Der McGowan ferdes blir det stort sett alltid bråk kanskje ikke rart han er den flinkeste støvsugerselger på denne jord med et mildt vesen .

 

[Aurora]

Det jeg hittil har sett på HFS om "romfartsteknologi" har vært reinhekla pisspreik...

 

[ymir]

Se det!
Nå mangler det bare litt på 'man lever som man lærer' så er du i mål

Noen ganger må man møte sin egen retorikk i sarkasmeform for å skjønne hvordan den kan oppleves av andre.

Men la oss se på noe av det som er sagt i denne tråden;

Noen mener man ikke kan ta McGowan seriøst da han rett og slett ikke gir noen mening når han prater om ting som at "noe som måler helt likt kan låte helt forskjellig".
Andre mener man ikke kan/bør mene noe om det uten å ha hørt på produktene.

(Men hvis to identiske produkter som måler helt likt kan låte helt forskjellig, hvilken betydning har det da å ha hørt på et produkt, da måtte man vel ha hørt på alle eksemplarer? Eller er det litt slik at to like produkter høres lik ut, men to forskjellige produkter som måler likt kan høres ulikt ut?)

Noen argumenterer at man fint kan ta et selskap seriøst selv om ansiktet utad (firmaets sjef og eier) sier så mye rart at de ansatte i firmaet vrir seg i stolen, andre er uenig.
Det argumenteres for at man må ha hørt på produktene til selskapet og det hintes til at man må ha en solid erfaring som audiofil for å få meningen sin validert, ikke overraskende er det uenighet her også.

Noen viser til at McGowan ikke har formell utdanning innen faget han predikerer om, andre hyller da hans intelligens som gjør og forstår faget bedre enn fagfolk.
Er det rart det er krig i verden?

Flyglene som prøves er like,men allikevel så forskjellige at de må prøves før kjøp.
Likeledes med ski.En stor skipark med "like" ski,men allikevel ender det opp med ett favoritt par.
Det er vel få audio produsenter som måler hver eneste komponent,og da vil det vel bli litt avvik?

Hvilken utdanning McGowan har vet jeg ikke,men han har da ansatte,
nesten på lik linje som Mark Levinson.Han sies også å ha litt mindre
peiling,og det var jo Thomas Colangelo og John Curl som sto som
for de legendariske forsterkerne til ML.
Dessuten står også Arnie Nudell for utviklingen av den kommende høyttaleren
til PS Audio,dersom de klarer fullføre verket etter Nudell sin bortgang.

Likeledes med Isotek og det andre firma med likeledes produkt,navn huskes ikke,
men en stod for økonomien og en for det tekniske,hvorav den ene gikk ut av Isotek.
ISOL-8
Ganske så vanlig at det står flere bak ett firma/produkt altså.

 

[BigSwifty]

Svart/hvitt;

Må innrømme at jeg er litt nysgjerrig på hva slags anlegg du spiller på. Mulig du har lagt det ut tidligere, men det hadde gitt et nyttig perspektiv på dine (sterke) meninger, hvis du kunne fortalt litt om ditt anlegg, dine lyd"idealer" og gjerne hva slags musikkpreferanser du har.

I beste mening.

BigSwifty Jeg vet ikke helt hva denne bakgrunnen vil gi deg; for den sier jo ingenting om kvaliteten på eller substansen i argumentene mine.

Sidan du ikkje har eller tidlegare har hatt McIntosh 2KW eller forsterkeri i tilsvarande prisklasse (eller fysisk størrelse) og heller ikkje har hatt Nordost Valhalla eller Odin må ein sjå bort i frå alle dine meiningar/argument omkring hi-fi og ikkje minst vitenskapelege artiklar som du har referert til eller kjem til å referera til i framtida. At du ikkje har eller har hatt komponentane dine på Shakti-steinar svekker dessutan også alle dine argument. Og du har heller ikkje Adyton-høgttalarar (laga på eit kjøkken) med Nordost-kabling. Det er også ille at du ikkje har EDGE GCD-spelaren (som Roy Ervin Solstad kalla "verdens beste?" i sin test).

VVV - vet ikke helt hvor du vil hen med dette? Men siden du nevner Mc 2kw, tar jeg anlegget ditt som et ironisk spark til meg og mitt spørsmål til SvartHvitt. (Nordost har jeg forøvrig aldri eid og kommer heller aldri til å eie dem. Mine kabler er Duelund - Western Electric til en tusenlapp eller to for meteren)

Ironi er ikke lett. Men fortsett å øve.

Mitt spørsmål til S/H var, som jeg skrev, stilt i beste mening. Han tok det da heller ikke ille opp og redegjorde på en grei og interessant måte for hva han spiller på og hvorfor. Jeg mener at det å vite hvilket utstyr man spiller på, forteller en hel del om hvilken innstilling man har til denne hobbyen - for det er tross alt en hobby.

Jeg har alltid hatt anlegget mitt i min egen signatur, nettopp av den grunn. Akkurat nå er det så mye på vei inn og ut, at det ikke står noe der, men med en gang jeg bestemmer meg for hva som skal bli stående i stuen, skal jeg legge det ut.

SH spiller på en ren digital kjede, med aktive Genelecer (som jeg forøvrig også har eid og likte veldig godt). Jeg foretrekker lyden av vinyl, rør og horn.

Både SH og jeg har "riktig lyd", fordi vi har kjøpt anlegg med en lydsignatur vi liker.

Det er relativt mange veier til mål i denne hobbyen.

 

[ymir]

Og målet er heller ikke likt.Noen ønsker heller ikke å komme i mål.
Kjedelig hobby om en var i mål som 20 åring.Tenk på alt en ikke hadde fått prøv.

 

[Distinctive]

Det jeg hittil har sett på HFS om "romfartsteknologi" har vært reinhekla pisspreik...

Forstår at du refererer til et selskap som begynner med N og ender med ordost.
Som du sikkert oppfattet så var mitt spark rettet mot dem som alltid poengterer at teknikken brukt er suboptimal eller håpløst lureri, samtidig som alt skal være gratis (inklusive R&D timer) - muligens unntatt det som kommer fra Benchmark og Hypex.

 

[Distinctive]

Vitenskapelig BS?]

Jeg får ikke håpe at du tror du skal få noen innrømmelser fra dem som bommet litt her, dvs. at tenking utenfor boksen kanskje burde vært møtt med honnør istedenfor kvakksalver påstander?

 

[The Shy]

Er vel ikke så mange som bryr seg om at noen bruker litt ekstra(les idiotsummer) på sin hobby.
Men det å påstå at det er en nødvendighet for å få god lyd, blir bare tull. Det har i hvert fall uteblitt fra mine opplevelser rundt om.

Edit: omskrevet

 

[ymir]

Vitenskapelig BS?]

Jeg får ikke håpe at du tror du skal få noen innrømmelser fra dem som bommet litt her, dvs. at tenking utenfor boksen kanskje burde vært møtt med honnør istedenfor kvakksalver påstander?

Har sagt det mange ganger,noen har flagget dette så høyt at det ikke er mulig med noen retur.
De har malt seg inn i ett hjørne de aldri kan komme seg ut av.

Raseriet gjør de så blinde at f.eks ikke klarer å se hvordan filteret til PS Audio(NH) er bygd opp.
Uttalelser kommer på sviktene grunnlag og synsing som vist i tidligere innlegg her.
Rett og slett fantasier og BS.De påberoper seg utdanning og kunnskap,men klarer ikke å se enkle filtre som NH.
Enkelte kommer med forslag til Shaffner filtre til 100 lappen uten å forstå om det virker eller ikke,
og årsak til virkning/ikke virkning.Det "beste" Shaffner filteret koster tett på 10 000Kr for ett,1, filter.
Hvor mye kommer da ett 4-6 veis filter på,dersom en ønsker det beste?Dyrere en de fleste "audiofile filtre".
Trødde selv til med ett dyrere Shaffner filter..men virkning ble motsatt,og jeg vet hvorfor.

 

[ymir]

Er vel ikke så mange som bryr seg om at noen bruker litt ekstra på sin hobby.
Men det å påstå at det hjelper på lyden, har uteblitt fra mine opplevelser

Bør vel ha ett reelt problem,med rett løsning?

https://www.hifisentralen.no/forume...norges-sommerby-til-bokn-pa-batteridrift.html

 

[Distinctive]

Der McGowan ferdes blir det stort sett alltid bråk kanskje ikke rart han er den flinkeste støvsugerselger på denne jord med et mildt vesen .

Når jeg sitter i sofaen og ser på det norske landslaget spille fotball, så synes jeg også at jeg kunne gjort det langt bedre.

 

[hifiasylet]

Mr Winer er lei av BS fra PS Paul og vil ha en offentlig debatt om hva som kan måles eller ikke.

CD sound = perfect sound, for ikke så lenge siden... ;-)
Heldigvis går verden videre.

Latterlig av en voksen mann å postulere slike påstander, samt i tillegg å komme med et slikt latterlig instrument for å bevise noe som helst.
Har ikke lest alt om denne saken, men jeg får håpe at Mr. Wiener får så hatten passer på regelmessig basis.

 

[Distinctive]

Basert på Paul McGowan sin respons så ser vi nok ikke noen ‘Clash of the Vacuum Cleaner’ Salesmen.

 

[JENO]

Har han respondert, eller sitter han stille i båten og håper at det skal gå over?

 

[Distinctive]

Har han respondert, eller sitter han stille i båten og håper at det skal gå over?

Pulsen er nok ikke spesielt høy.
Han svart på PSA forumet.

 

[Laban MK3]

https://forum.psaudio.com/t/ethan-winers-challenge/8639

 

[Trondmeg]

Gode gamle «du har ikke bra nok anlegg»-argumentet. Imponerende.

 

[Distinctive]

Det er mer utfyllende svar underveis i tråden, men det var selvsagt nærliggende å sitere dette.

Når jeg tar streameren min over til kompisen min som har et anstendig anlegg er det omtrent ingen forskjell mot hans CD spiller. Akustikken hans er dog ikke optimal.
Når jeg kobler den opp hos meg blir det straks en annen ball game.

 

[WayAhead]

MmMmmm... og hvis "nye" anlegg bukker under for mikrostøy er det vel bedre å cruise videre på sheriff WW teknologi....

Btw, de har jo ikke noe ordentlig strømnett DR borte heller i motsetning til hva vi har ...., - selv om mange her antagelig hører en mengde lyder, - , i hodet sitt - og da....

Denne tråden minner jo mer og mer om en slik klassisk kabel-backlash monster mash tråd...

 

[musicman]

Gode gamle «du har ikke bra nok anlegg»-argumentet. Imponerende.

Så det spiller ingen rolle hvilke komponenter som brukes ? Du har jo bra saker selv så at du skriver det du gjør blir vel litt selvmotsigende.

 

[LA8PV]

Vis vedlegget 524786

https://forum.psaudio.com/t/ethan-winers-challenge/8639

Typisk useriøst svar som viser at han ikke kan argumentere i mot Winers påstander.

Pauls neste innlegg gir heller ikke særlig mening:

I believe the null test is a great way to determine if there is or isn’t a difference (not giving much information about what the differences are).

But, Ethan snips a piece out of the context of the whole system and expects there to be something different at the single output. This doesn’t account for any number of possibilities that can affect the system itself.

The only ethical way to do this is through the entire system using a system that you can actually
hear the differences on. I don’t believe he possesses such a system and if he did he’s certainly not doing this test properly.

His findings are meaningless.

He’s not actually attempting to find out why we hear a difference, just working hard at proving his own theory there isn’t one is right.

And, I understand the logic. Which is why I am ignoring him.

 

[JENO]

Vis vedlegget 524786

https://forum.psaudio.com/t/ethan-winers-challenge/8639

Sier han som har høyttalere fra 1985... Ikke at det er noe galt med det altså.

 

[cruiser]

Når jeg kom ned til svigermor i jula hadde a huset fullt av disse plugget inn

Kanskje noe for de audiofile med strømkrevende forsterkere?

 

[Aurora]

Power phase harvester????

 

[Wolfen]

Når jeg kom ned til svigermor i jula hadde a huset fullt av disse plugget inn

Vis vedlegget 524790

Kanskje noe for de audiofile med strømkrevende forsterkere?

Ja, verden vil bedras vær eneste dag!!!

 

[Trondmeg]

Gode gamle «du har ikke bra nok anlegg»-argumentet. Imponerende.

Så det spiller ingen rolle hvilke komponenter som brukes ? Du har jo bra saker selv så at du skriver det du gjør blir vel litt selvmotsigende.

Irrelevant. Jeg bruker ikke lavmålsargumentene "ikke bra nok stereoanlegg" eller "for dårlig hørsel".

 

[musicman]

Ok, alle anlegg er like bra/avslørende altså. Da vet vi det.

 

[Trondmeg]

Ok, alle anlegg er like bra/avslørende altså. Da vet vi det.

Det eneste jeg sier er at de nevnte argumenter ikke hører hjemme i en saklig diskusjon. Prøv å ikke legge mer i det enn jeg faktisk skriver. wysiwyg

 

[Trondmeg]

Det er mer utfyllende svar underveis i tråden, men det var selvsagt nærliggende å sitere dette.

Når jeg tar streameren min over til kompisen min som har et anstendig anlegg er det omtrent ingen forskjell mot hans CD spiller. Akustikken hans er dog ikke optimal.
Når jeg kobler den opp hos meg blir det straks en annen ball game.

Jeg har lest tråden og finner ikke argumentasjonen spesielt god, mer som en Trumpsk fornærmelse.

 

[Syncrolux]

Det på skjemaet jeg tenkte på. Det treffer ca 1090 Hz, og demper ikke veldig mye heller.

Hvis poenget er å bli kvitt høye frekvenser fra nettspenningen er det langt mer effektive måter å gjøre det på.

Hva menes med høye frekvenser?Hvilket frekvensområde?

Hverken 1150 kHz,5 kHz som er mine eller 8-12Khz som er PS Audio NH er høye frekvenser.

Langt mer effektive måter?Det kommer vel ann på hvor høy amplitude støyfrekvensen har.
Men får da inderlig håpe konstruktøren av mitt filter har så pass vurderingsevne
at dette bør fungere.

Sånn sett er vel da ikke PS Audio helt på jordet?
Deres filter blir ikke varmt,noe mine blir de gangene støyfrekvensen er til stede.

Det filteret som du viste skjema av er basert på - enkelt sagt - å kortslutte støyspenningen mellom fasene. Hvor effektivt dette er avhenger av impedansen i selve notchfilteret, og ikke minst kildeimpedansen til lysnettet. Jo "stivere" nettspenning du har jo mindre effektivt er filteret. I praksis vil man neppe dempe et støysignal mer enn 10 dB med et sånt filter. Hadde man derimot satt inn et seriefilter kunne man fått mye mye større demping. Og jeg skjønner heller ikke poenget med å "angripe" bare et veldig smalt frekvensbånd. Det hadde vel vært bedre å strupe alt som skjer over nettspenningens 50 Hz ?

 

[BeetleBug]

Det er mer utfyllende svar underveis i tråden, men det var selvsagt nærliggende å sitere dette

Nei! Det er helt opp til enhver om man ønsker et anlegg som har såpass analytiske kvaliteter at man klarer å høre at 4`de fiolinisten slipper en fjert midt i La Primavera eller et vintage anlegg som spiller musikk.

-BB-