Politikk, religion og samfunn Finanskrisen

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.159
    Antall liker
    10.849
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Tja. Vettet styrer hvordan man vurderer sine valgmuligheter.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.104
    Antall liker
    14.651
    Jeg er spent på hva som skjer til høsten når folk kommer hjem fra ferie og ser hva MasterCard og andre har å si om saken samtidig som at denne renteøkningen slår inn om en seks ukers tid. Nå er jeg riktig nok overrasket over at ting ikke i større grad har raknet allerede, men før eller siden så skjer det vel noe og det er også vanskelig å se hvordan lønnsveksten skal avta så lenge arbeidsmarkedet er såpass stramt som det er nå.

    I beste fall så roer det seg, inflasjonen går nedover og Norges Bank kan kanskje etter hvert vurdere å sette ned styringsrenten igjen. Alterantivt blir det en del konkurser, kanskje en del utlånstap til bedriftskunder i bankene og boligprisfall.

    Det er i alle fall spennende tider. Den norske pesetasen klarte å styrke seg i ca 20 timer etter renteøkningen i går. Nå er den betydelig svakere enn den var før rentemøtet.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.966
    Antall liker
    40.209
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, hvordan var det igjen med det statsbudsjettet? Måtte kutte i en rekke gode formål, løpe fra egne valgløfter og skrive ut nye skatter med tilbakevirkende kraft, alt for å unngå fler renteøkninger? Noe med «vanlige folks tur», var det ikke?
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.188
    Antall liker
    1.253
    Sted
    '
    Neste år, hvis kronekursen fortsetter den veien den har retning, så blir nok St Tropez og Monaco byttet ut med Visby og Kneippbyn.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.104
    Antall liker
    14.651
    Denne er ganske morsom, en type på twitter som har som tradingstrategi å gjøre det motsatte av hva som står på forsiden av The Economist (eller The Times) når det er noe av sorten man kan handle på. Gått ganske bra så langt. Han finner det insrumentet han mener er best egnet til å uttrykke det motsatte synet, setter på en handel og så er regelen at handelen skal holdes et år før den stenges.

    Fondet hans, som er et tullefond og ikke eksisterer på ordentlig, heter "Magazine cover capital"

    1687815532550.png

    Ikke alle tickerene som er helt opplagte

    ZROZ - fond som investerer i amerikask statsgjeld med lengst løpetid, TLT er langt på vei det samme
    IEF - fond som holder amerikansk statsgjeld med 7-10 års løpetid
    KRE - fond som investerer i regionale banker i USA
    EWG - indeksfond med tyske aksjer
    XHB- fond eksponert mot amerikanske boligbyggere
    KSA - saudi-arabisk aksjeindeks
    SHCOMP - shanghai composite, kinesisk aksjeindeks
    W1 - future på hvete
    TY1 - future på amerikansk stat med 7-10 års løpetid
    FNS1 - Future på FANG+, altså på aksjene i amerikanse teknologigianter
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.551
    Antall liker
    2.313
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Det er en ganske god strategi for det meste egentlig, gjør det motsatte av hva media sier for media er stort sett bare tull allikevel
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.104
    Antall liker
    14.651
    Det har i UK, som i de langt flleste land, vært fullt mulig å få lang fastrente på boliglånet sitt om man ville, men det ville jo ikke folk, i alle fall ikke for mer enn et par år. USA har sånn sett et greiere system, der tar man 30 års fastrente og så vet man at man aldri vil betale mer enn det. Dersom rentenivået skulle falle så kan man refinansiere til en lavere rente. Dette opsjonen er selvsagt ikke gratis, men man vet i det man tar opp et boliglån hva man i verste fall i nominelle termer skal betale de neste 30 årene.

    Man kan si mye rart om hva sentralbanker i verden har gjort de siste 10-15 årene, men folk har helt frivillig makset lånerammene sine for å kjøpe stadig mer bolig basert på en hellig overbevisning om at boligpriser kun kan gå oppover for alltid og man følgelig bør kjøpe mest mulig bolig finansiert med så mye gjeld det er mulig å pådra seg.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.551
    Antall liker
    2.313
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    poenget er jo at rentene relativt har steget mye mer enn noen sinne. Folk har ikke kunne tilpasset seg renteøkningen.
    Dessuten er jo fastrente tilbudene i Norge en vits, du mister all fleksibilitet, greit hvis du har etablerte former og funnet ditt drømmehus. Verre hvis du er et annet sted i livet. Legg til sinnsyke priser på bolig.
    Hvis du låner 5x års inntekta de så vil vel 10% effektiv rente spise opp omtrent hele lønna de etter skatt.
    Lett å være etterpåklok, men det er faktum at de fleste mennesker ønsker og trenger et tak over hodet.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.104
    Antall liker
    14.651
    Dessuten er jo fastrente tilbudene i Norge en vits, du mister all fleksibilitet
    Tullball. Det er mye enklere å flytte fastrentelån i Norge enn i USA. I USA følger lånet boligen. Har du et svært gunstig lån mister du det om du flytter, det gjør du ikke i Norge.

    I Norge kan du også selv bestemme andelen fast og løpetiden på det du vil ha, riktig nok i praksis maks 10 år fast.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.551
    Antall liker
    2.313
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    sikkerheten er jo knyttet opp i boligen i Norge også så du kan jo ikke flytte lånet hvis du selger huset og kjøper noe nytt.
    Mitt eneste alternativ var å kjøpe meg ut av lånet ved overkurs/underkurs
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.104
    Antall liker
    14.651
    sikkerheten er jo knyttet opp i boligen i Norge også så du kan jo ikke flytte lånet hvis du selger huset og kjøper noe nytt.
    Mitt eneste alternativ var å kjøpe meg ut av lånet ved overkurs/underkurs
    Ja,men om du må betale overkurs så betyr det at du kan inngå ny fastrenteavtale på lavere rente. Og ved underkurs får du betalt ut det du har tjent. I Sverige er det visstnok slik at man kun må betale inn om man er i minus men man ikke får utbetalt om man er i pluss.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.966
    Antall liker
    40.209
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    poenget er jo at rentene relativt har steget mye mer enn noen sinne. Folk har ikke kunne tilpasset seg renteøkningen.
    Dessuten er jo fastrente tilbudene i Norge en vits, du mister all fleksibilitet, greit hvis du har etablerte former og funnet ditt drømmehus. Verre hvis du er et annet sted i livet. Legg til sinnsyke priser på bolig.
    Hvis du låner 5x års inntekta de så vil vel 10% effektiv rente spise opp omtrent hele lønna de etter skatt.
    Lett å være etterpåklok, men det er faktum at de fleste mennesker ønsker og trenger et tak over hodet.
    La meg gjette: Du var ikke med under boligkrakket på tidlig 1990-tall med boliglånsrenter på 17 % og deromkring? Vi så noen komme i skvis da. Lånesaldo høyere enn verdien av boligen etter prisfallet er ikke morsomt, spesielt ikke om man også mister jobben. Min tommelfingerregel er fortsatt at en million i lån betyr 10000 i månedlig utgift. Om du ikke er i stand til å betale det risikerer du å måtte bråselge på lave priser, og i de fleste privatøkonomier vil det innebære konsekvenser for resten av livet. Heller trekke 10000 pr million i lån fra lønnskontoen hver måned uansett rentesats, betale lån og avdrag, og overføre resten til sparekonto. Man behøver ikke kjøpe drømmeboligen på beste Vestkant før man har råd til det.
     
    Sist redigert:

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.819
    Antall liker
    4.956
    Sted
    Sunnmøre
    Man kan si mye rart om hva sentralbanker i verden har gjort de siste 10-15 årene, men folk har helt frivillig makset lånerammene sine for å kjøpe stadig mer bolig basert på en hellig overbevisning om at boligpriser kun kan gå oppover for alltid og man følgelig bør kjøpe mest mulig bolig finansiert med så mye gjeld det er mulig å pådra seg.
    Dette er jo ikkje feil, men «folk» har gjort dette delvis ut frå det dei har oppfatta som sunn (eller: vanleg) fornuft, «slik gjer vi det». «Boligkarriære» og alt det der. Pengar i banken er tull, hus på tomt bra. «Gjeldfri» er gamle tankar.

    Altså, eg vil ikkje frikjenna folk for personleg ansvar, men peika på at mange av dei som har drive opp bustadmarknaden til det absurde kanskje har opplevd at dei var «flinke og ansvarlege samfunnsborgarar», ikkje at dei har lagt Mastercard-et i baren.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.595
    Antall liker
    10.868
    Sted
    Trondheim
    Jeg reagerer litt på dette snakket om sinnsyke priser på bolig i Norge. Å kjøpe leilighet er dyrt, men hvordan er husprisene i Norge relativt til inntekt i forhold til andre land?
    Jeg har jo ikke den store oversikten over hva leiligheter koster andre steder, men jeg så nettopp på en leilighet i et nytt felt i utkanten av Praha. 150 m2 med 3 soverom. 45 millioner CZK. Riktignok enn toppleilighet, men mindre leiligheter i samme kompleks er ikke akkurat billige de heller. 70 m2 med 2 soverom koster rundt 14 mill CZK. Snittlønn her var i 2021 rundt 38 000 CZK før skatt. Inflasjon på rundt 15%.
    Jeg kjenner et legepar her nede. De leier en leilighet fordi de ikke har råd til å kjøpe noe.

    Nå er det jo ikke noe trøst at det er verre andre steder, men det kan jo være lurt å ha litt perspektiv når man skriver.

    PS: Priset også nettopp en BMW i5 her nede. Den minste modellen som med litt ekstra utstyr i Norge koster rundt 800 000 koster her nede over 2 mill CZK.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.257
    Antall liker
    18.595
    Torget vurderinger
    2
    Jeg reagerer litt på dette snakket om sinnsyke priser på bolig i Norge. Å kjøpe leilighet er dyrt, men hvordan er husprisene i Norge relativt til inntekt i forhold til andre land?
    Jeg har jo ikke den store oversikten over hva leiligheter koster andre steder, men jeg så nettopp på en leilighet i et nytt felt i utkanten av Praha. 150 m2 med 3 soverom. 45 millioner CZK. Riktignok enn toppleilighet, men mindre leiligheter i samme kompleks er ikke akkurat billige de heller. 70 m2 med 2 soverom koster rundt 14 mill CZK. Snittlønn her var i 2021 rundt 38 000 CZK før skatt. Inflasjon på rundt 15%.
    Jeg kjenner et legepar her nede. De leier en leilighet fordi de ikke har råd til å kjøpe noe.

    Nå er det jo ikke noe trøst at det er verre andre steder, men det kan jo være lurt å ha litt perspektiv når man skriver.

    PS: Priset også nettopp en BMW i5 her nede. Den minste modellen som med litt ekstra utstyr i Norge koster rundt 800 000 koster her nede over 2 mill CZK.
    Det har skjedd ting i Praha.
    Var der på 1990-tallet på et oppdrag og bodde på U Krale Karla. Ble tilbudt å kjøpe nabogården for under 100' dollar. Hele gården, fra stor kjeller med "gotiske" buer, til takterrassen noen etasjer over. Undres hvordan livet ville fortsatt om jeg hadde slått til på det. Var helt legitimt, sertifisert og opprinnelig eier (ikke en beslaglagt eiendom under kommunistregimet) og fantastisk utsikt over byen.

    Tsjekkia er stort og har nå en dynamisk økonomi, det reflekteres vel i prisutviklingen.
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.920
    Antall liker
    14.275
    Sted
    Sørlandet
    Vi som reiser til hifimessen i Warszawa betaler nå norske priser på hotellet. Ikke noe problem for oss men tenker at dette er ugreit for en del Polakker. I 2018 betalte jeg 750 for en natt inkl frokost.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.595
    Antall liker
    10.868
    Sted
    Trondheim
    Husene der er jo gamle, og det hadde kostet en smule å sette dem i stand. På den tiden var det sikkert også regulerte husleier der. I dag ville ikke det huset vært direkte billig. Nærmeste nabo til slottet spiller vel litt inn, men problemer med parkering og mye turisttrafikk i nabolaget.
    Det er klart at Praha er et pressområde og husprisene der reflekterer ikke de generelle husprisene i Tsjekkia. BTW: En direktør i et firma her nede bor i et hus firmaet leier i Pruhonice rett utenfor Praha. Relativt "posh" strøk. Leiepris? 120 000 CZK i måneden!
    Det har forøvrig blitt dyrt for nordmenn her nede nå, men det er jammen ikke billig for tsjekkerne heller. Det er vel ca 35% dyrere for en nordmann å dra hit nå enn det var i fjor (15% inflasjon og 20-25% svakere NOK). Glad jeg kjøpte leilighet her tidlig på 2000-tallet.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.104
    Antall liker
    14.651
    Dette er jo ikkje feil, men «folk» har gjort dette delvis ut frå det dei har oppfatta som sunn (eller: vanleg) fornuft, «slik gjer vi det». «Boligkarriære» og alt det der. Pengar i banken er tull, hus på tomt bra. «Gjeldfri» er gamle tankar.

    Altså, eg vil ikkje frikjenna folk for personleg ansvar, men peika på at mange av dei som har drive opp bustadmarknaden til det absurde kanskje har opplevd at dei var «flinke og ansvarlege samfunnsborgarar», ikkje at dei har lagt Mastercard-et i baren.
    Det er jo mye en kulturgreie og man blir farget av omgivelsene sine og bolig har vært sett på som en sikker investering med garantert gevinst, i alle fall i sentrale strøk og spesielt i Oslo. Det var også slik i Stavanger helt til det ikke var slik lengre. Det hjelper også at løpende kostnader ved å betjene stor gjeld har vært langt lavere enn hva det ville koste å leie bolig så det har fremstått som billig å eie fremfor å leie og så får man sparing og bygging av egenkapital i tillegg.

    Som det meste annet her i verden er gjeld svært ulikt fordelt og det er faktisk ikke en veldig stor del av Norges befolkning som har enormt høy gjeld i forhold til inntekt. Fenomenent finner man spesielt i folk under 30 uten barn (15% i denn gruppen), dette er også i stor grad folk som har utsikter til en grei lønnsutvikling fremover. Når det gjelder par med barn så er gjeld på 4 ganger inntekten eller høyere for 8% av husholdningene. Disse to gruppene er de som er klart mest eksponert og det kan bli tøft for en del av disse, spesielt kanskje de med barn som gjerne har mindre fleksibilitet i privatøkonomien. Skulle derimot folk begynne å miste jobben så kan det se stygt ut for folk som i utgangspunktet ikke hadde spesielt høy gjeldsgrad dersom de må ta en betydelig nedgang i inntekten. Og selv om man i utgangspunktet skulle klare noe greit så oppleves det kanskje ikke slik dersom man har vært vant til å bruke opp stort sett hele lønningen fra før, da må økte rentekostnader kompenseres ved å kutte på noe annet og det er jo ikke noe gøy.

    Den sanne kostnaden ved noe først kan dukke opp flere år senere så man har ikke vært klar over hva noe faktisk koster. Nå inntreffer dette fenomenenet for folk med (for) høy gjeld og flytende rente. Men det er også en kneik man må komme seg over, inflasjonen spiser opp realverdien av lånet og så lenge lønnsutviklingen er god så er det mest sannsynelig til ens fordel på sikt.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.551
    Antall liker
    2.313
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    La meg gjette: Du var ikke med under boligkrakket på tidlig 1990-tall med boliglånsrenter på 17 % og deromkring? Vi så noen komme i skvis da. Lånesaldo høyere enn verdien av boligen etter prisfallet er ikke morsomt, spesielt ikke om man også mister jobben. Min tommelfingerregel er fortsatt at en million i lån betyr 10000 i månedlig utgift. Om du ikke er i stand til å betale det risikerer du å måtte bråselge på lave priser, og i de fleste privatøkonomier vil det innebære konsekvenser for resten av livet. Heller trekke 10000 pr million i lån fra lønnskontoen hver måned uansett rentesats, betale lån og avdrag, og overføre resten til sparekonto. Man behøver ikke kjøpe drømmeboligen på beste Vestkant før man har råd til det.
    Trenger ikke å kjøpe drømmebolig på beste vestkant, men en bolig i det hele tatt så flyr millionene.
    En leilighet utenfor Oslo i feks Lillestrøm koster nå over 3mill for en roms på kanskje 30m2, for 5 år siden litt over 2
    Jeg var knapt født når dette boligkrakket skjedde, men trenger vel ikke å gjenta det samme? Er poenget å hive alle under 40 på gata? Jeg vil si de fleste som kom seg inn på bolig markedet de siste 10år vi slite big time hvis vi ser effektiv rente på 10% +
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.159
    Antall liker
    10.849
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det norske boligmarkedet (i hvert fall rundt Oslo og i noen grad også i andre pressområder i landet) har blitt beskrevet som en "ulikhetsmaskin". Jeg synes det er en god beskrivelse som det er lurt å ha i bakhodet. Det ville ikke være helt feil om denne ulikhetsmaskinen nå får i det minste litt rusk i maskineriet.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.645
    Antall liker
    4.278
    Torget vurderinger
    4
    De fleste banker vil vel la deg kun betale renter en stund hvis det er det som må til selv om man ikke har rammelån. Jeg har rammelån og det har vært min "sikkerhet" men blir det 10% rente blir det vann og brød....eller salg.
    Bygde hus i 2014/2015 og så kom oljenedtur, ble arbeidsløs og samboer hadde heller ikke jobb....ble litt svett da ja men hun fikk jobb og jeg ble 80% permittert ifra eget firma... Men betalte kun renter på lån og den beste erfaringen var hvor mye man kan kutte i forbruk. Vi har jo alt allerede så forbruket ble kuttet drastisk. Så folk har mye å gå på.

    Edit. Man bør også endre skattekort ved stor økning av renter så får man mer penger pr måned
     
    Sist redigert:

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.595
    Antall liker
    10.868
    Sted
    Trondheim
    I hvor stor grad er dette et Oslo og omegn problem?
    Jeg synes ikke jeg ser slike priser i Trondheimsområdet, og byen vokser jo ganske raskt.
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.920
    Antall liker
    14.275
    Sted
    Sørlandet
    I hvor stor grad er dette et Oslo og omegn problem?
    Jeg synes ikke jeg ser slike priser i Trondheimsområdet, og byen vokser jo ganske raskt.
    100 000 pr kvm + - 20 000 ser man omtrent i alle store byer. Det handler om lokasjon lokasjon lokasjon!
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    I hvor stor grad er dette et Oslo og omegn problem?
    Jeg synes ikke jeg ser slike priser i Trondheimsområdet, og byen vokser jo ganske raskt.
    Det skyldes sikkert alle Bresjnev-blokkene som popper opp rundt om kring i Trondheim, særlig på Lilleby og Heimdal.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.595
    Antall liker
    10.868
    Sted
    Trondheim
    Ja, Lilleby er litt ille. Der bygges det alt for tett, men de har jo Credo som lokal restaurant da, og det er jo positivt. Da er det verre på Ringve. Men Ranheim og Charlottenlund er jo helt innafor, og der er det i tillegg et godt kollektivttilbud.
    Men det bygges ekstremt mye nye blokker i Trondheim. Med en netto innflytting på 5000+ i året trengs det jo nye boliger.

    Uten å lete veldig lenge fant jeg en totalrenovert leilighet på Persaunet. 3 soverom, 90 m2, 4,5 mill.
    Det er rimelig sentralt flere bussruter som går forbi. Du går inn til sentrum på 30 min.
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.159
    Antall liker
    10.849
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Valentinlyst er ikke pent. Det tidligere relativt åpne småhusområdet (minus noen få høyhus som egentlig ikke dominerte området) ser nå ut som en overstappet pølse som er nummeret fra å sprekke.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.595
    Antall liker
    10.868
    Sted
    Trondheim
    Valentinlyst er ikke pent. Det tidligere relativt åpne småhusområdet (minus noen få høyhus som egentlig ikke dominerte området) ser nå ut som en overstappet pølse som er nummeret fra å sprekke.
    Ja, og med det nye forskningssenteret (Skipsmodelltanken - aner ikke hva det nye senteret skal hete) bygger de jo ned et stort grøntområde. Det er ikke tvil om at mange av de nye blokkområdene blir alt for tette og massive. Bygningsrådet er litt slepphendte med byggetillatelsene og reguleringene for nye blokkområder.
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.159
    Antall liker
    10.849
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    3 parter i alle utbyggingssaker. Kommune, utbygger og eksisterende beboere. For 2 av disse er pølseskinnene vinn-vinn.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.104
    Antall liker
    14.651
    I hvor stor grad er dette et Oslo og omegn problem?
    Jeg synes ikke jeg ser slike priser i Trondheimsområdet, og byen vokser jo ganske raskt.
    Jeg følger ikke veldig med i Oslo (hvor jeg bor) eller andre steder på prisene, men det har kronisk vært bygget for lite boliger i Oslo gjennom lang tid og nå er det omtrent helt dødt med nye prosjekter visstnok. Oslo har stor tilflytning, folk vil bo sentralt, store deler av byen er det for mange helt uaktuelt å bo i og det er til dels svært store prisforskjeller internt i Oslo avhengig av hvilken bydel man ser på. For en del år siden var Oslo Europas raskest voksende hovedstad. Fra 2011 til 2021 økte innbyggertallet i Oslo med 100.000 personer.

    Det har vært kranglet mye om hvorfor det har vært bygget fort lite og skylden kan mest sannsynelig fordeles mellom kommunen (endeløse reguleringsprosesser, arealvalg) og utbyggere og byggekostnadene som har steget svært mye, delvis grunnet generell prisvekst, ekstra prisvekst innen den bransjen og betydelig høyere kostnader grunnet nye tekniske foreskrifter selv om ingen av disse faktorene er unike for Oslo.

    Folk vil bo i Oslo, forståelig nok for mange og uforeståelig for en del færre. Og folk ser også ut til å ha en spesiell fascinasjon for å bo i selve Oslo og ikke utenfor selv om sistnevnte fort betyr kortere reell reisetid. Markagrensa setter også begrensinger på om byen kan vokse utover, men nå mener visstnok bystyret at det er plass til 150-200.000 boliger eller hva det nå var gjennom fortetting rundt kollektivknutepunkter, bedre utnyttelse av loftarealer og en del andre ting. Innenfor samme areal som er omkranst av Ring 3 i Oslo bor det til sammenligning over 2 millioner personer i Paris.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.159
    Antall liker
    10.849
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg forstår på mange måter at Oslo er attraktiv, men det er jo en del selvforsterkende mekanismer som bidrar til dette, og jeg er ikke fremmed for at en av årsakene til at det bygges for lite og blir for dyrt er at for mange vil bo der. For å snu litt på flisa.

    Fordi mange vil bo der må vi legge alle de statlige arbeidsplassene og alle kulturinstitusjonene der, noe som i sin tur fører til at enda flere vil bo der, osv osv in absurdum.

    Er ikke det nettopp definisjonen på hvordan bobler oppstår?

    For all del, jeg tror ikke at en politikk der det skal være mulig å bo på et hvert nes er bærekraftig, men ser ikke helt at den kraftige norske sentraliseringen heller er det.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.595
    Antall liker
    10.868
    Sted
    Trondheim
    Så det du sier er at det i stor grad er et Oslo-problem (og kanskje et Bergen-problem?). Som jeg vel egentlig trodde.

    Som en kommentar til eratos innlegg om sentralisering av kulturinsitusjonene:


    Jeg var forøvrig i Nasjonalmuseet i fjor og var innom Hannah Ryggen-rommet. Det var ikke måte på hvor viktig Hannah Ryggen var, men tydeligvis ikke viktig nok til at man kunne bevilge penger til Kunstindustrimuseet i Trondheim der mesteparten av kunsten hennes oppbevares (under kummerlige forhold). Hvis du vil se kunst av Hannah Ryggen i Trondheim må du ta båten til Ørlandet der noe av det er utstilt, for i Trondheim har man ikke mulighet til å stille det ut.
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.159
    Antall liker
    10.849
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Som også sprer seg til Drammen, Moss osv, osv . Og som kommer til spre seg enda lenger. Ref mitt innlegg 6.032.

    Og det faktum at folk ser at det bygges opp rikdom på å bare bo i Oslo gjør det enda mindre attraktivt å anskaffe en "tapereiendom" i provinsen. Selvforsterkende. Og også ødeleggende for et arbeidsmarked der man ønsker fleksibilitet.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.323
    Antall liker
    8.768
    Torget vurderinger
    1
    Jeg forstår på mange måter at Oslo er attraktiv, men det er jo en del selvforsterkende mekanismer som bidrar til dette, og jeg er ikke fremmed for at en av årsakene til at det bygges for lite og blir for dyrt er at for mange vil bo der. For å snu litt på flisa.

    Fordi mange vil bo der må vi legge alle de statlige arbeidsplassene og alle kulturinstitusjonene der, noe som i sin tur fører til at enda flere vil bo der, osv osv in absurdum.

    Er ikke det nettopp definisjonen på hvordan bobler oppstår?

    For all del, jeg tror ikke at en politikk der det skal være mulig å bo på et hvert nes er bærekraftig, men ser ikke helt at den kraftige norske sentraliseringen heller er det.

    En stor grunn til veksten er den betydelige innvandringen vi har hatt de siste 30 åra. Mange (de fleste?) av disse som bor andre steder av landet flytter før eller senere til Oslo og omegn. Årsaken er at det allerede finnes et stort miljø der av deres landsmenn, og gjerne også slektninger + at klimaet og været i deler av Norge ikke faller i smak....
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.159
    Antall liker
    10.849
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jo flere byråkrater og kontorpersonell som plasseres sentralt, jo flere kontorvaskere og serveringspersonell trengs det. Satt på spissen selvsagt, og alle respekt for dyktige innvandrere som skaffer seg en skikkelig utdannelse. Men kommer man til et fremmed land, er det ofte den slags jobber som man starter i.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Så det du sier er at det i stor grad er et Oslo-problem (og kanskje et Bergen-problem?). Som jeg vel egentlig trodde.

    Som en kommentar til eratos innlegg om sentralisering av kulturinsitusjonene:


    Jeg var forøvrig i Nasjonalmuseet i fjor og var innom Hannah Ryggen-rommet. Det var ikke måte på hvor viktig Hannah Ryggen var, men tydeligvis ikke viktig nok til at man kunne bevilge penger til Kunstindustrimuseet i Trondheim der mesteparten av kunsten hennes oppbevares (under kummerlige forhold). Hvis du vil se kunst av Hannah Ryggen i Trondheim må du ta båten til Ørlandet der noe av det er utstilt, for i Trondheim har man ikke mulighet til å stille det ut.
    Hun bodde vel på Ørlandet.

    Det er for øvrig interessant at Bergen er misfornøyd med å bare bli tildelt 1 milliard til kulturbygg de siste ti årene, når Trondheim har fått 14 mill.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.595
    Antall liker
    10.868
    Sted
    Trondheim
    Ja, hun bodde på Ørlandet som også er en del av Trøndelag og dermed heller ikke har fått særlig med midler fra staten om noe i det hele tatt.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    De fikk kampfly. Nå trenger de bare en Prigozjin, så ordner det seg.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.159
    Antall liker
    10.849
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Da inkluderer du den nye kunst- og håndverkshøyskolen regner jeg med, samt oppussingen av det sterkt nedslitte og gamle museet på Nygårdshøyden. Øvrige kulturinstitusjoner (div museer, DNS osv) er sterkt underfinaniserte på driften. Leste ett eller annet sted at 75% (eller deromkring) av alle statlige driftsmidler til kulturinstitusjoner går til Oslo/Osloområdet, der ca 25% av landets befolkning bor.

    Byggeprosjekter i mange hundre millioners klassen slår naturlig nok sterkt ut i enkelte år/perioder hvis man inkluderer de, og er derfor et noe dårligere mål på tilstanden enn driftsmidlene.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn