Forsterkere med tonekontroller?

[Stein 99]

Jeg har selv en Anthem Int 225 med tonekontroller og den koster under 20 K, kanskje bare 15.
Jeg bruker tonekontrollene bare av og til men er overbevist om at de forbedrer lydbildet noen ganger
på litt spesielle innspillinger. En slik liten justering plager ikke mitt hifihjerte i nevneverdig grad.Helt ok.

 

[Gammeln]

Da går tankene mine til forsterkere med tonekontroller. Dersom du har en gulvstående høyttaler som har bittelitt for mye output i bassen, vil en da i like vellykket grad (teoretisk sett) kunne justere ned tonekontrollen i bassområdet (gitt at denne justerer i problemområdet) med et like vellykket resultat?

Mitt svar er et rungende nei. Årsaken er at bassjusteringen på ML ikke påvirker noe annet enn basshøyttaleren. Signalet til panelene sendes ikke engang gjennom tonereguleringene.
Dette er en vesentlig forskjell.

Jeg ønsker ikke å kuppe denne tråden, men nå er jeg forvirret:

Hvis mannen ønsker å ratte bassen, så er det vel den delen av lydspekteret som ligger sør for delepunktet han skal justere? Hvilken rolle spiller det at signalet til det som ligger nord for delepunktet ikke blir affisert?

mvh

Etter mitt (puristiske) syn, kjempeviktig.
Problemet er todelt:
1. En innkoblet toneregulerignsmodul er oftest nok til å påvirke lydbildet i negativ retning, selv om reguleringene er nullstilt. Dette har størst innvirkning for mellomtone/diskant.
2. En typisk bassregulering påvirker lydbildet over et stort frekvensområde (se kurver tidligere i tråden), ofte langt opp i mellomtonen.

Man slipper begge deler med en bassregulering av ML-typen.

 

[tkr]

Da går tankene mine til forsterkere med tonekontroller. Dersom du har en gulvstående høyttaler som har bittelitt for mye output i bassen, vil en da i like vellykket grad (teoretisk sett) kunne justere ned tonekontrollen i bassområdet (gitt at denne justerer i problemområdet) med et like vellykket resultat?

Mitt svar er et rungende nei. Årsaken er at bassjusteringen på ML ikke påvirker noe annet enn basshøyttaleren. Signalet til panelene sendes ikke engang gjennom tonereguleringene.
Dette er en vesentlig forskjell.

Jeg ønsker ikke å kuppe denne tråden, men nå er jeg forvirret:

Hvis mannen ønsker å ratte bassen, så er det vel den delen av lydspekteret som ligger sør for delepunktet han skal justere? Hvilken rolle spiller det at signalet til det som ligger nord for delepunktet ikke blir affisert?

mvh

Etter mitt (puristiske) syn, kjempeviktig.
Problemet er todelt:
1. En innkoblet toneregulerignsmodul er oftest nok til å påvirke lydbildet i negativ retning, selv om reguleringene er nullstilt. Dette har størst innvirkning for mellomtone/diskant.
2. En typisk bassregulering påvirker lydbildet over et stort frekvensområde (se kurver tidligere i tråden), ofte langt opp i mellomtonen.

Man slipper begge deler med en bassregulering av ML-typen.

Aaah, ok!

Jeg er ikke nødvendigvis enig, fordi i min verden ligger delefilteret før parametrisk eq.

Men nå forstår jeg ihvertfall hva du mener.

mvh

 

[Bjørn ("Orso")]

Tonkontroller på en forsterker er absolutt ikke veien å gå for å ta spesifikke peaker som KJ er inne på. Har må man ha et verktøy med større presisjon. En billig løsning og lett å bruke er faktisk en litt "dyr" surround receiver med manuelle justeringsmuligheter basert på målinger med den medfølgende målemikrofonen. Men det aner meg at det ikke er noe for Anfield.

En annen løsning som også vil fungere godt er å bruke en HTPC/Mac i anlegget, noe alá J.River som avspillingsprogram og kjøpe et bra EQ program. Jeg er forøvrig ikke spesielt skeptisk til å bruke EQ til kun peaker i bassen. Det er et ok kompromiss. Min bekymring som tidligere ble uttrykt handlet mer om EQ til bruk av øvre frekvensområdet.

Her er et eksempel med justering i J.River med den medfølgende EQen. Et bedre EQ program vil selvsagt ha flere muligheter og man kan dempe akkurat hvor det trengs med ønsket Q.

 

[Bjørn ("Orso")]

Jeg har selv EQ eller tonekontroller på mine aktive Adam høyttalere. De er tre justeringer. En for diskant, en for mellomtone og en for bass. Jeg har en peak rundt 59Hz på ganske mange dB. Dersom jeg justerer ned bassen på høyttalerne, så senkes alt under ca. 150Hz. Det sier seg selv at det er altfor grovt i forhold til den ene peaken og man ender opp med å senke bass som ikke bør berøres. Resultatet er ikke bra. Du finner sikkert tonekontroller med litt mer muligheter, men de vil uansett være grove som ikke kan adressere problemet med nøyaktighet.
Et skikkelig verktøy vil derimot kunne treffe med presisjon og berøre bassen rundt minimalt. Det er det du trenger.

Om jeg ikke husker feil, så har du vel Mac Anfield? Og der finnes det gode software programmer som man kan bruke til dette. Er det Pure Music eller noe annet som har EQ muligheter? Dette vil jo både være rimelig og noe som lett kan eksperimenteres med.

Alternativet er noe mer avansert som f.eks Asbjørn og tkr bruker.

 

[Anfield]

Alt dette er greit, orso. Jeg vet om mulighetene og deres muligheter. Og riktig; en surroundreceiver er ikke noe for meg.

Jeg er spesielt interessert i den nye Classen CP800 som jeg linket til helt i starten av tråden. Med et korrekt måleoppsett i tillegg, så mener jeg at en burde komme ganske langt med den. I tillegg til DAC-mulighetene den byr på, så skulle jeg likt å testet den ut i eget oppsett. Selv om den koster "litt" ....

Og forøvrig; Jeg er ikke i "desperat handlemodus", mer nysgjerrig og spørrende.....

 

[baluba]

I et program som Jriver kan man jo legge inn f.eks. Waves som plugin, men det er vel ikke det trådstarter ønsker. Han ønsker de to eller tre knappene på forsterkeren, eventuelt fire eller seks. Noen er jo faktisk parametriske. Lurer på om ikke Accuphase hadde noen slike, og Luxman hadde det i alle fall på L-serien på åttitallet.

 

[bnedr]

McIntosh C2200!

http://www.mcintosh-club.ru/images/McIntosh_c2200_Pre-Amplifier.jpg

 

[OhYeah]

5 tonekontroller på McIntosh MA7000 som fungerer meget bra Når man bruker både tuner, spolebåndspiller, kassettspiller(!), platespiller og cd som kilde er man nesten avhengig av å kunne justere litt på tonekontrollene av og til

 

[Hornlyd]

Nydelig sak. MA7000 er en komplett forsterker. Smooth til å være transistor og samtidig råsterk. Med mindre man trenger større justeringer så vil nok 5 frekvenser kunne gjøre en grei jobb. Hvis jeg noen gang skulle forenkle til "ordinære kjøpe-produkter" (i beste mening) og ordinære høyttalere så står et diskret McIntosh oppsett akkompagnert av et par Palladium Zebrano Klipscher høyt i kurs ;D

 

[Audiophile-Arve]

Eit diskret McIntosh-oppsett?
Men eg er einig. Bortsett frå at eg hadde droppa Palladium sjølv om dei er gode, og funne meg eit par diskret oppsette Klipschorn i staden...

 

[Roberth]

Finnes det ikke noen klasse A forsterker med tonekontroller?

 

[Odd J]

5 tonekontroller på McIntosh MA7000 som fungerer meget bra Når man bruker både tuner, spolebåndspiller, kassettspiller(!), platespiller og cd som kilde er man nesten avhengig av å kunne justere litt på tonekontrollene av og til

Enig i at MA7000 er en fin forsterker, og som tilhenger av gode tonekontroller skulle man tro at jeg finner denne med 5 frekvensreguleringer helt perfekt. Men det mener jeg ikke den er. I stedet for å spre reguleringene jevnt utover hele frekvensregisteret ville jeg holdt hele mellomregisteret urørt og heller konsentrert reguleringene litt tettere på fløyene med f.eks tre reguleringer i bassområdet (for å treffe rompeaker/dipper) og et par tre i diskanten for å kompensere for innpillingsanomalier etc. Mellomregisteret er ofte ikke så varierende innspilt og det er ikke så påvirket av rommet/akkustikken. Når vi blir sittende å høre etter/irritere oss over tonal ubalanse er den vel som regel lokalisert til fløyene.

 

[VilhelmW]

Jeg er som tidligere nevnt, ingen elektro"nerd", men jeg har alltid hørt av folk med elektrokompetanse ( bl.a. hifi-interesserte ) at enhver tonekontroll og den slags i signalveien, er negativt. Etter 12 - 15 år med Densen, er jeg ikke avhengig av tonekontroller. Jeg har fortsatt til gode å lytte til en eneste forsterker med tonekontroller, som ikke forringer lydbildet. Selv ikke Accuphase. Nevnte McIntosh har jeg ikke hatt gleden av å høre, så jeg kan rett og slett ikke uttale meg ang. den. På de forsterkere med tonekontroller som jeg har hatt sjøl, eller lytta til, synes jeg uten unntak at lydbildet blir "reinest" og mest livlig med slike kontroller bypasset.

Jeg ser poenget med romkorreksjon, eller "korrigeringer" av dårlige innspillinger - men er ikke det nettopp å påvirke lydbildet? For purister, må vel det være negativt?

 

[Audiophile-Arve]

Jeg er som tidligere nevnt, ingen elektro"nerd", men jeg har alltid hørt av folk med elektrokompetanse ( bl.a. hifi-interesserte ) at enhver tonekontroll og den slags i signalveien, er negativt. Etter 12 - 15 år med Densen, er jeg ikke avhengig av tonekontroller. Jeg har fortsatt til gode å lytte til en eneste forsterker med tonekontroller, som ikke forringer lydbildet. Selv ikke Accuphase. Nevnte McIntosh har jeg ikke hatt gleden av å høre, så jeg kan rett og slett ikke uttale meg ang. den. På de forsterkere med tonekontroller som jeg har hatt sjøl, eller lytta til, synes jeg uten unntak at lydbildet blir "reinest" og mest livlig med slike kontroller bypasset.

Jeg ser poenget med romkorreksjon, eller "korrigeringer" av dårlige innspillinger - men er ikke det nettopp å påvirke lydbildet? For purister, må vel det være negativt?

Det er vanskeleg å detektere kor mykje tonekontrollane verkar inn på lyden når dei står på 0. Men på nokre forforsterkarar (som min gamle ARC SP 10) er det bypass (SP 10 har ikkje tonekontrollar, men balanse og inngangsvelgjar). Og det er sant som du seier - det forsvinn "eit slør" (ganske tynt, rett nok, men likevel..) når ein koplar forbi.
Når det er sagt, er det i visse samanhengar veldig greitt med ymse greier i signalvegen, til dømes tonekontrollar....

 

[Cobra2]

Jeg er som tidligere nevnt, ingen elektro"nerd", men jeg har alltid hørt av folk med elektrokompetanse ( bl.a. hifi-interesserte ) at enhver tonekontroll og den slags i signalveien, er negativt. Etter 12 - 15 år med Densen, er jeg ikke avhengig av tonekontroller. Jeg har fortsatt til gode å lytte til en eneste forsterker med tonekontroller, som ikke forringer lydbildet. Selv ikke Accuphase. Nevnte McIntosh har jeg ikke hatt gleden av å høre, så jeg kan rett og slett ikke uttale meg ang. den. På de forsterkere med tonekontroller som jeg har hatt sjøl, eller lytta til, synes jeg uten unntak at lydbildet blir "reinest" og mest livlig med slike kontroller bypasset.

Jeg ser poenget med romkorreksjon, eller "korrigeringer" av dårlige innspillinger - men er ikke det nettopp å påvirke lydbildet? For purister, må vel det være negativt?

Hva med rommene?? Alle har forskjellige rom, og de er GARANTERT foskjellige fra der mastringen ble utført...
(så mye for purisme ;D )
En annen ting: musikk har utviklet seg, i takt med utstyr/instrumenter/synth/data, og opptaksteknikk, er det da "puristisk" å lytte på tidelig 70talls musikk på et moderende "hifi"-system?? Eller skal en "ha lov" til å bruke tonekontroller, som var standard i den perioden?
(Og så var det rommet...igjen....)

Arne K

 

[pstraums]

Enig med Cobra2 ..

+ (Imho) Rommet påvirker lyden i mye større grad enn om det er tonekontroller eller ikke i forsterkeren, så for alle som ikke har et perfekt rom (mao ca alle) så vil gode tonekontroller kunne gjøre mer nytte en ugagn? man snakker tross alt ikke store forskjeller her.. på en forsterker med kontroller vs ikke.. (if any at all)

Jeg er som tidligere nevnt, ingen elektro"nerd", men jeg har alltid hørt av folk med elektrokompetanse ( bl.a. hifi-interesserte ) at enhver tonekontroll og den slags i signalveien, er negativt. Etter 12 - 15 år med Densen, er jeg ikke avhengig av tonekontroller. Jeg har fortsatt til gode å lytte til en eneste forsterker med tonekontroller, som ikke forringer lydbildet. Selv ikke Accuphase. Nevnte McIntosh har jeg ikke hatt gleden av å høre, så jeg kan rett og slett ikke uttale meg ang. den. På de forsterkere med tonekontroller som jeg har hatt sjøl, eller lytta til, synes jeg uten unntak at lydbildet blir "reinest" og mest livlig med slike kontroller bypasset.

Jeg ser poenget med romkorreksjon, eller "korrigeringer" av dårlige innspillinger - men er ikke det nettopp å påvirke lydbildet? For purister, må vel det være negativt?

 

[Dr.No]

Et par høykvalitets op-amper i en tonekontroll-seksjon er ikke i stand til “å skape et slør i mellomtonen”. Her er det nok mye fordommer ute å går. Som jeg er inne på i hodetlf-tråden er det heller ikke en innvending at “de tar for grovt”. De SKAL ta grovt. De er til for å korrigere tonebalansen (lys-mørk).Det kan være enkelte innspillinger som har for lite eller for mye i bassen eller diskanten. I mitt tilfelle kom jeg frem til at den bassfattige AKG k701 kunne forbedres drastisk med riktig bruk av enkle tonekontroller. Plutselig sto kontrabassene der i full størrelse! Det var en opplevelse i seg selv! Plutselig var det en nytelse å høre på disse hodetelfonene, som ellers må betegnes som halveis mislykkede. Alle innspillinger, alle typer musikk profiterte markant.
Mindre transparens? Nonsens. Jeg vil si tvert imot. Når tonebalansen kommer i orden skjer det noe som løfter alle aspekter av gjengivelsen, et kjent forhold blant virkelig erfarne entusiaster. No

P.S.
Et merkelig paradoks innen hi-fi er at enkelte ivrige audiofile ofte har dårligere lyd i anlegget sitt enn folk som har et mer avslappet forhold til saken. Det har nok gjøre med at de tviholder på slike vedtatte sannheter, eller i ekstrem grad retter oppmerksomheten mot latterlige bagateller, istedenfor det som virkelig teller (som for eksempel å sørge for en god tonebalanse, eller fikse det helt fundamentale mht rommets akustikk).
De er som en skokk forkomne søvnløse som lider natt etter natt fordi noen har fortalt dem at spiker-seng er det eneste som gjelder. (m spikere av “rhodium”).

 

[Balle Clorin]

Tenker på å anskaffe meg denne. For alle praktiske formål en tonekontroll som man til og med kan modde lett
The Fix

 

[EFP]

ROYAL DEVICE


THE BIGGEST HORN SUB OF THE WORLD by Roberto Delle Curti ITALY

What a tone controls is need for: 1 - BASE: corrects lack of base on many speakers as ISO DINAMICS speakers 2 - MID RANGE: by reducing 2 or 3 dBs on the MID range (2 to 3 KHz), it is possible to reduce annoying material on woman voice when digital recording has been toughly and badly used. 3 - HIGH RANGE: it is possible to compensate the roll off due to cables connections, without spending several thoudsands of EUROs or US$ for. Never thought about? The problem of tone controls is FEED BACK that destroy sound quality.. No one uses tone controls WITHOUT FEED BACK. Here we are instead. See schematic diagrams here after.

THE BIGGEST HORN SUB OF THE WORLD by Roberto Delle Curti ITALY

Phono Input	MM/MC (1 mVeff)
Phono Input impedance	47 Kohm
LINE Input impedance	10 Kohm
frequency response	25Hz - 20,000Hz +/- 0,3 dB (phono); PASSIVE SUBSONIC FILTER - 2,5 dB @ 20 Hz (*) 10 Hz - 50 KHz (LINE) - gain 7 or 14 dBs 10 - 130 KHz (LINE) - gain 1 dB
THD	less than 0.2% (MM or MC hi level input) - less than 0,05 % LINE input
Tone Controls	+6 / - 9 dB @30 Hz ; MID -5 / + 5 dB @ 2200 Hz ; +7 /-7 @ 20.000 Hz. Thru interstage RD transformers - NO VOLTAGE amplifying stages
Output impedance	1800 ohm or 600 ohms
Max Output	6 Vrms on 1800 ohm load (default). 3,2 Vrms on 600 ohm load.
Amplification	Gain setting 1 -7 (on 600 ohm ) - 14 dB (on 1800 ohms) - internal pre-setting
S/N ratio	100 dB (LINE INPUT)
Power Consumption	5 W
Dimensions (W x D x H)	390 x 245 x 83mm
Weight	5 Kg
Finishing	Bright MIRROR shine STAINLESS STEEL FRONTAL finishing . SATIN STAILESS STEEL CHASSIS
NOTES	3 inputs – Phono- CDP and AUX PHONO STAGE: PASSIVE RIAA with CUSTOM made metalized polipropilene capacitors 2% - Internal power supplies completely separated for each channel and each stage - External p.s.u. transformer. Full Aluminum KNOBS hand polishing and finishing with internal BLU LED for position display TONE CONTROLS: metalized polipropilene capacitors, motorized potentiometers with remote control. Tone controls IN / OUT from remote control VOLUME: motorized potentiometer with remote control All Knobs, with internal BLU LED

 

[RuneG]

Tenker på å anskaffe meg denne. For alle praktiske formål en tonekontroll som man til og med kan modde lett
The Fix


Vis vedlegget 229019

Interessant. Må prøve denne. Nå bestilt
Takker for link

 

[VilhelmW]

P.S.
Et merkelig paradoks innen hi-fi er at enkelte ivrige audiofile ofte har dårligere lyd i anlegget sitt enn folk som har et mer avslappet forhold til saken. Det har nok gjøre med at de tviholder på slike vedtatte sannheter, eller i ekstrem grad retter oppmerksomheten mot latterlige bagateller, istedenfor det som virkelig teller (som for eksempel å sørge for en god tonebalanse, eller fikse det helt fundamentale mht rommets akustikk).
De er som en skokk forkomne søvnløse som lider natt etter natt fordi noen har fortalt dem at spiker-seng er det eneste som gjelder. (m spikere av “rhodium”).

Veit ikke hvem du sikter til her, No? Jeg har ikke noe perfekt rom - bl.a. store glassflater på eine "langsida". Det er hørbar forskjell med og uten gardinene trukket for, og jeg ville nok ha hatt god nytte av teppegulv. Men av alle ting, har jeg flisgulv.. Det som berger meg, er nok at det er høgt under taket, åpent opp og vanlig saltak. Da jeg anskaffet Densen DM-10, syntes jeg det var litt merkelig å være uten balanse- og tonekontroller. Og loudnessknapp...det var jo et must i studietida. Når klientellet ble for høylydte av seg, dro man til med loudnessknappen! Nå klarer jeg meg heilt fint uten tonekontroller, men det er mulig at jeg har hørselsfeil - ut fra at jeg er uenig med deg i din beskrivelse av AKG K-701. Min erfaring er at hvis man byr den på skikkelig forsterkeri, er den fullt på høyde med det meste i prisklassen - kanskje til og med bedre. Du kan ikke sammenlikne disse med hodetelefoner til 15 - 20K. Det blir som å sammenlikne mine Audiovector Mi3 Signature med Martens største. En anna mulighet er at du foretrekker en mer fremtredende bass enn hva jeg gjør. Smaken er som baken...

Til det Cobra2 sier m.h.t. mastring - greit nok at målet er å få et lydbilde så nært opp til det opprinnelige, men for en hver pris? Jeg synes ikke det er så behagelig å være på "live" konserter, hvor man kjenner bassen langt inn i levra og tjukktarmen. Sånn vil jeg ikke ha det heime. Jeg vil heller ikke ha vokaler som høres ut som fire, fem F-16'er med full etterbrenner. Men igjen, hver sin smak. Jeg er klar over at jeg har ikke "det optimale lydbildet" heime hos meg. Mitt lytterom er stua, og det er fullt av kompromisser. Men jeg liker lyden slik den er, uten tonekontroller og uten loudness.

 

[EFP]

Vintage?

[h=2]CELLO AUDIO PALETTE VERY RARE EQUALIZER - £2000[/h]

Frequency Adjustment Controls:
25 kHz control: +/- 24 dB in 1.00 dB increments
5 kHz control: +/- 12 dB in 0.50 dB increments
2 kHz control: +/- 6 dB in 0.25 dB increments
500 Hz control: +/- 6 dB in 0.25 dB increments
120 Hz control: +/- 14.5 dB in 0.50 dB increments
15 Hz control: +/- 29 dB in 1.00 dB increments

To equalize or not: a sound philosophy

Cello Palette Preamplifier | Stereophile.com

 

[Auuu]

Marantz har tonekontroller på alle integrerte nye forsterkere i alle prisklasser.Har hørt en god del av de og tonekontrollene kan vere ren luksus som er veldig greit å ha på lur.Iallefall om en har mye musikk på lp med ymse kvalitet.

Uten tonekontroller=porshe på veien,gøy når veien er fin uten hull og humper.....
Med tonekontroller= Bmw 6 serien,sportslighet og komfort uansett vei.