Politikk, religion og samfunn Fr.p skandale - igjen og igjen!

[TOHA]

Siv Jensen er åpenbart en av landets dyktigste politikere. FrPs politikk er overhodet ikke ekstrem, rasistisk eller udemokratisk. Partiet gjenspeiler på en god måte tanker og holdninger som er vanlige blant folk i Norge. Det er naturligvis legitimt å være uenig med dem, men skittkastingen i denne tråden virker tøvete og infantil.

Nettopp. FRP er et sosialdemokratisk og populistisk parti som gjenspeiler det mange nordmenn tror på. Myten om at partiet er liberalistisk er mye brukt av venstresiden for å distansere seg bort fra det faktum at de har mye til felles.

 

[kbwh]

Eh, liberalistisk? Er det noe annet enn liberalt?

 

[Gjest.]

Siv Jensen er åpenbart en av landets dyktigste politikere. FrPs politikk er overhodet ikke ekstrem, rasistisk eller udemokratisk. Partiet gjenspeiler på en god måte tanker og holdninger som er vanlige blant folk i Norge. Det er naturligvis legitimt å være uenig med dem, men skittkastingen i denne tråden virker tøvete og infantil.

Nettopp. FRP er et sosialdemokratisk og populistisk parti som gjenspeiler det mange nordmenn tror på. Myten om at partiet er liberalistisk er mye brukt av venstresiden for å distansere seg bort fra det faktum at de har mye til felles.

Nei, partiet er uttalt liberalistisk. Partiet har alltid stått i opposisjon til de sosialdemokratiske partiene i Norge. Det startet som "Anders Langes Parti til sterk nedsettelse av skatter, avgifter og offentlige
inngrep" - altså en sterk liberalisme - mot statlig styring av det meste.

http://no.wikipedia.org/wiki/Fremskrittspartiet

 

[knutinh]

Siv Jensen er åpenbart en av landets dyktigste politikere. FrPs politikk er overhodet ikke ekstrem, rasistisk eller udemokratisk. Partiet gjenspeiler på en god måte tanker og holdninger som er vanlige blant folk i Norge. Det er naturligvis legitimt å være uenig med dem, men skittkastingen i denne tråden virker tøvete og infantil.

Nettopp. FRP er et sosialdemokratisk og populistisk parti som gjenspeiler det mange nordmenn tror på. Myten om at partiet er liberalistisk er mye brukt av venstresiden for å distansere seg bort fra det faktum at de har mye til felles.

Nei, partiet er uttalt liberalistisk. Partiet har alltid stått i opposisjon til de sosialdemokratiske partiene i Norge. Det startet som "Anders Langes Parti til sterk nedsettelse av skatter, avgifter og offentlige
inngrep" - altså en sterk liberalisme - mot statlig styring av det meste.

http://no.wikipedia.org/wiki/Fremskrittspartiet

Men de siste ti åra har de styrt bort fra liberalismen og i retning av kraftig stat, f.eks mhp helsetjenester. Og i hvilken som helst annen retning et tilstrekkelig antall velgere er ufornøyd med status quo.

Ikke noe galt med det, hensikten med demokrati er at folket skal bli hørt.

Det betyr ikke at jeg må være enig med valget til de ca 20% som stemmer Frp...

http://www.forskning.no/Artikler/2003/februar/1044956425.3

"Populisten vil gjerne framstå som et mikrofonstativ for folkemeningen. Hva er vel mer demokratisk enn det? Professor Anders Todal Jensen vil nyansere den forhatte populismen som Carl I. Hagen er den fremste eksponent for.

Etter 25 år som eneveldig Frp-formann får denne mannen endelig litt kreditt fra Akademia. Carl I. Hagen demmer opp for mer ytterliggående krefter, sier NTNU-professor Anders Todal Jensen. (Foto: NTNU Info/Lars Kr. Iversen) - Populisme kan oppfattes som et sunnhetstrekk, sier professor i statsvitenskap ved Norges teknisk-naturvitenskapelig universitet (NTNU), Anders Todal Jensen.

Fremskrittspartiet (Frp) er den fremste eksponenten for retningen her i Norge, og fungerer som en sikkerhetsventil. Frp sørger for å få viktige sider av folkemeningen inn til eliten på Stortinget.

- Uten denne sikkerhetsventilen, ville kanskje Frp-sympatisørene vært mer aggressive. Da kunne de fort ha blitt offer for politiske bevegelser som er langt skumlere enn Frp, mener Todal Jensen. "

For å finne "uttalt liberalisme" ville jeg heller tatt en titt på:
http://no.wikipedia.org/wiki/Det_Liberale_Folkepartiet_(1992–)

"Det Liberale Folkepartiet (DLF) er eit fundamentalt liberalistisk parti. Dei understrekar det kapitalistiske systemet og den private eigedomsretten til grunn for det gode samfunn.

I god liberalistisk ånd meiner DLF at forsvar, politi og rettsvesen er dei einaste samfunnsnivåa som fell naturleg under staten sitt ansvar. Sosial utjamning og enkeltmenneska sine behov er det enkeltmenneska sjølve som skal sørge for, ikkje staten. Difor arbeider DLF for radikal likskap for lova, og at staten ikkje, slik DLF ser det, skal ta omsyn til minoritetar eller andre utsette grupper sine særbehov. Lova skal avgrensast til å gjelde eit minimum av alle samfunnsområda, mellom anna skal ikkje narkotika nemnast i lovverket.

Staten har, slik DLF ser det, ikkje noko naturleg ansvar for kultur- og åndslivet i samfunnet (det vere seg skule, media, forsking osv). Staten skal med andre ord ikkje drive eigne skular, støtte nokon form for media (t.d. lokalaviser), eller liknande.

Staten har, slik DLF ser det, ikkje noko naturleg ansvar for næringsverksemd. Staten skal korkje drive eller gje nokon verksemder subsidiar eller tollvern. Det skal heller ikkje vere naudsynt å få tillating frå staten for å drive næringsverksemd (t.d. skulekantiner eller aldersheimar).

Partiet er tydeleg inspirert av den liberalistiske forfattaren og filosofen Ayn Rand."

-k

 

[Gjest.]

Ja, men dette er i ord. Hva det evt blir til i praktisk politikk gjenstår å se...om vi får se da.

 

[knutinh]

Ja, men dette er i ord. Hva det evt blir til i praktisk politikk gjenstår å se...om vi får se da.

På mange måter ville vel en tur innom reell makt kunne være edrueliggjørende for partiet Frp og for de som stemmer på dem, på samme måte som det har vært for Sv nå.

På den andre siden trenger vi kanskje de to som "ikke-edru" partier på hver sin fløy som lover befolkningen ting de aldri kan få slik at partiene i midten får noe å strekke seg etter.

-k

 

[Gjest.]

På tide å friske opp tråden. Det har skjedd mye nytt, nok å ta av i dette partiet:

http://www.dagbladet.no/nyheter/2007/08/31/510630.html

http://www.dagbladet.no/nyheter/2007/08/31/510650.html

http://www.dagbladet.no/nyheter/2007/08/31/510625.html

 

[Gjestemedlem]

FrP har er jo generelt mot at folk skal betale skatt. Så at de tar et privat initiativ og starter selv med et slikt system selv er jo bare flott. Se på det som et prøveprosjekt. Noen må jo ofre seg for fremstrittet.

Og at de unge i partiet konsentrerer som om mindre komplisetrte saker, som å hive tilbake de kriminelle hottentottane der de kommer ifra, er jo gammelt nytt. At gutten får klask på fingen og aua, må vel gi sympati vel og er mer enn god nok grunn til å stemme FrP i år? Selv for deg Gjest, vil jeg tro, når du får tenkt deg litt om.

Mye mer alvorlig er nok denne saken:

http://www.dagbladet.no/nyheter/2007/08/31/510582.html

(Dagbladet.no): Tidligere i år gikk Frp ut og erklærte at de ville gi KrF konkurranse som vaffelparti; valgkampen skulle akkompagneres med vafler formet som Frp-eplet med F-en i midten, og til formålet hadde partiet bestilt 500 vaffeljern fra Kina.

Det blir det ikke noe av. En produksjonsfeil fører til at topplokket på jernene faller av, og hele partiet må nå sendes tilbake til Kina.

Snodig sak egentlig... Løse topplokk har da aldri vært noen hinder for FrP politikk tidligere. :-\

 

[Gjest.]

Mere snadder - det tar aldri slutt:

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/politikk/article2019689.ece


;D

 

[oddgeir]

Har du fått din egen tråd Gjest?
Så flink du er..
Stå på.

 

[Gjest.]

Det er ikke så vanskelig. Du får det sikkert til du også!

 

[Slubbert]

De har en tendens til å bli stengt av moderator.

 

[Gjest.]

Med litt folkeskikk går det bedre.

 

[Slubbert]

Javel, har du forhørt deg med noen som har det?

 

[Gjest.]

På tide å friske opp. Dette tar ikke slutt.

http://www.abcnyheter.no/node/54907

;D

 

[Gjest.]

Nytt fra dette skandaløse partiet:

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/hordaland/1.4084430

 

[Komponenten]

60 organisasjoner og noen hundre mennesker...litt av en oppslutning.

Å kreve noens avgang for slikt som dette er et hån mot ytringsfriheten.

 

[Gjestemedlem]

60 organisasjoner og noen hundre mennesker...litt av en oppslutning.

Å kreve noens avgang for slikt som dette er et hån mot ytringsfriheten.

Politiske markeringer mot politikk og frynsete politikere er da en helt grei bruk av ytringsfriheten. Selv om du ikke er enige med dem.

Skal ikke starte noen ny debatt om saken. Men det er jo ikke hver dag hundrevis av mennesker samler seg for å vise mistillitt til enkeltpolitikere heller. De får nok neppe gjennomslag for sin ønsker, men det er da helt greit å si klart og tydelig fra at man ikke ønsker at byen skal representeres av slike folk som dette. Bergen har fått det mest ytterliggående religøse vannstyret noen sinne med flere svært utrivelige innslag. Det er jo hyggelig å se at folk møter opp for å vise at de bryr seg om byen sin og er trist over det som har skjedd.

 

[Komponenten]

Selvsagt har de rett til å demonstrere, det virker bare for dumt at man skal kreve en persons avgang omtrent hver gang noen sier noe man ikke selv liker.. i alle fall så lenge de tilhører Frp de som uttaler seg..

Over 60 organisasjoner og så klarer de ikke å samle flere folk...

Utrolig!! Fint vær er det og.

Hva er dette for noen organisasjoner, er det kanskje en del av de 81 somaliske foreningene som fikk statstøtte men som ingen visste hva drev med??

 

[ErosLoveking]

Den norske Statskirken samler jo nesten like mange hver søndag jo. : : :

 

[Honkey-Chateau]

60 organisasjoner og noen hundre mennesker...litt av en oppslutning.

Å kreve noens avgang for slikt som dette er et hån mot ytringsfriheten.

Utter bullshit. Å "kreve noens avgang" er kun en ytring det også. Å sammenligne folkegrupper med hunder er ikke bare en tilfeldig ytring fra en som er folkevalgt; det er faktisk en nær ubeskrivelig nedverdigende oppførsel overfor folk man åpenbart ikke har mye menneskelig følelse overfor. Freudiansk glipp? Når folkevalgte i samfunnet kommer med slike overtramp er det selvsagt at noen med relativt gode årsaker mener de har rett til å be om å få tilbake stemmeseddelen sin; det viste seg at de hadde stemt på en feilvare.
Og bare så du vet det; nest etter hunden er kvinnen menneskets beste venn.

Honkey

 

[maestro]

Og bare så du vet det; nest etter hunden er kvinnen menneskets beste venn.

Honkey

Feil, bergenseren er menneskets beste venn!

 

[Spiralis]

Og bare så du vet det; nest etter hunden er kvinnen menneskets beste venn.

Honkey

Feil, bergenseren er menneskets beste venn!

I beg to differ.
Jeg tror bergensere kommer etter kvinner og hunder, muligens etter katten også.
In my humble opinion that is!

 

[MaKi]

Fra Dagsavisen om Frps "dressurproblem"

http://www.dagsavisen.no/meninger/article320445.ece

 

[Komponenten]

Vel som kvinnelig bergenser er jeg i alle fall med på listen... ser ikke at menn står der...

Man sammenligner ikke innvandrere med hunder, man vrir på ord her. Hva er galt med oppdragelse? Hvordan oppdrar man sine barn om man reagerer på en slik uttalelse?

Det er jo ganske tydelig for folk flest at mange av våre nye landsmenn trenger å lære litt om både det ene og det andre, blant annet at her i landet er faktisk kvinnen menneskets beste venn og ingen "ting" man kan eie, eller noe man plukker opp på gaten og forlyster seg med uten å spørre om ikke "eieren" er med og protesterer.
Mange av de som hyler høyt om denne uttalelsen bør kanskje gå litt i seg selv og sitt eget menneskesyn, jeg blir provosert over at menn som ikke ser på kvinner som mennesker som seg selv stadig vekk skal få så stor oppmerksomhet når de føler seg forulempet. En del innvandrere trenger virkelig å få vite hva som er rett og galt, så enkelt er det, det er bare det som sies, alle vet det er rett, men kom ikke her og kall en spade for en spade, for da får du sparken av de som vet hva man har lov å mene i dette landet.

Eller hva mener dere kan trengte han likestillingsforskeren som hang barnet ,som var hans kone, opp etter takbjelkene som straff for en ubetydelighet? Hadde han fått en smule oppdragelse så hadde han kanskje ikke gjort det. Bare for å ta ett av mange mulige eksemper på hva man faktisk snakker om her.

 

[bber]

60 organisasjoner og noen hundre mennesker...litt av en oppslutning.

Å kreve noens avgang for slikt som dette er et hån mot ytringsfriheten.

Du har naturligvis helt rett. Saken er storm i et vannglass. Det hele er en misforståelse konstruert av folk som så gjerne vil indigneres over at FrP er i posisjon i Bergen. Ingen har sammenlignet fremmedkulturelle med hunder. Det som er sammelignet er hundedressur og kursing av fremmedkulturelle i norsk kultur. Da skjønner nok de fleste at mannen faktisk har et bra poeng.

 

[oddgeir]

Jeg så et intervju med en pakistansk far på svensk tv i går.
Han sammenlignet oppdragelsen av sine sønner med oppdragelse av hunder. Blant annet var han nøye med å presisere at slag og bank var viktig. Jeg kan ikke se at dette er omtalt i pressen.

 

[Gjestemedlem]

60 organisasjoner og noen hundre mennesker...litt av en oppslutning.

Å kreve noens avgang for slikt som dette er et hån mot ytringsfriheten.

Du har naturligvis helt rett. Saken er storm i et vannglass. Det hele er en misforståelse konstruert av folk som så gjerne vil indigneres over at FrP er i posisjon i Bergen. Ingen har sammenlignet fremmedkulturelle med hunder. Det som er sammelignet er hundedressur og kursing av fremmedkulturelle i norsk kultur. Da skjønner nok de fleste at mannen faktisk har et bra poeng.

Hva lærer man en hund på dressurkurs da? Underdanighet, lydighet, hvem som er sjefen, ikke bjeffe på sauer og jage katter og hente ting som eieren kaster fra seg, å gå i bånd og logre pent når eieren gir dem en kjeks.

Da skjønner nok de fleste at mannen faktisk har et bra poeng?

 

[Gjestemedlem]

Jeg så et intervju med en pakistansk far på svensk tv i går.
Han sammenlignet oppdragelsen av sine sønner med oppdragelse av hunder. Blant annet var han nøye med å presisere at slag og bank var viktig. Jeg kan ikke se at dette er omtalt i pressen.

To sider av samme sak. Og begge forkastelige. Neppe en mann som hadde egnet seg som familieminister eller bystyre representant i Begen han heller.

 

[Komponenten]

60 organisasjoner og noen hundre mennesker...litt av en oppslutning.

Å kreve noens avgang for slikt som dette er et hån mot ytringsfriheten.

Du har naturligvis helt rett. Saken er storm i et vannglass. Det hele er en misforståelse konstruert av folk som så gjerne vil indigneres over at FrP er i posisjon i Bergen. Ingen har sammenlignet fremmedkulturelle med hunder. Det som er sammelignet er hundedressur og kursing av fremmedkulturelle i norsk kultur. Da skjønner nok de fleste at mannen faktisk har et bra poeng.

Hva lærer man en hund på dressurkurs da? Underdanighet, lydighet, hvem som er sjefen, ikke bjeffe på sauer og jage katter og hente ting som eieren kaster fra seg, å gå i bånd og logre pent når eieren gir dem en kjeks.

Da skjønner nok de fleste at mannen faktisk har et bra poeng?

Hva lærer man sine barn ved oppdragelse da? :
Hvordan man tar hensyn til andre, hvordan man oppfører seg, hva som er rett og galt, hva man ikke skal gjøre fordi det ikke er lov eller fordi det sårer eller skader andre. Man lærer både barn og hunder hva som er rett og galt, hva som er lov og hva som er ulovlig, så enkelt, så vanskelig...
Om noen bruker ufine metoder i oppdragelse og derfor reagerer på sammenligningen så får de ta det på egen kappe. Da er det de det er noe galt med.

 

[Alfred]

Du har naturligvis helt rett. Saken er storm i et vannglass. Det hele er en misforståelse konstruert av folk som så gjerne vil indigneres over at FrP er i posisjon i Bergen. Ingen har sammenlignet fremmedkulturelle med hunder. Det som er sammelignet er hundedressur og kursing av fremmedkulturelle i norsk kultur. Da skjønner nok de fleste at mannen faktisk har et bra poeng.
[/quote]

Enig. Han sammenlignet med barneoppdragelse og hundedressur. Sammenligningen er muligens ikke helt treffende, men helt OK. Barn og . hunder har det jo helt fabelaktig i Norge.

 

[Petre]

Oppdragelse handler rett og slett om å lære å fungere innenfor rammer som er akseptable for samfunnet. Barn må lære det, hunder må lære det... Det er det vaffal lov å si.

 

[oddgeir]

Joda, dette kan du trygt si om nordmenn og andre hvite europeere. I det øyeblikk du sier om våre nye muslimske landsmenn, ja da er du rasist. RASIST.

 

[Gjestemedlem]

Joda, dette kan du trygt si om nordmenn og andre hvite europeere. I det øyeblikk du sier om våre nye muslimske landsmenn, ja da er du rasist. RASIST.

Huff ja, samme om du bare kaller en neger for et jælva sotrørsvin så blir du med en gang mistekt for å være rasist av SV pakket.

 

[Petre]

Det holder faktisk å kalle det jævla sotrørsvinet for neger, så er det igang

 

[oddgeir]

Kanskje best å la dette lettere betente temaet ligge, ikke sikkert alle ser humoren i det. Man risikerer svartelisting, utkastelse og det som verre er.

Ikke noe problem. Jeg tar stadig vekk opp slike tema. Både muslimer, negre, samer, og det som verre er, blir debattert her. Moderator er så grei så. ;D
Selv Deff klarer å telle til ti fra tid til annen. 8)

 

[Petre]

''Huff ja, samme om du bare kaller en neger for et jælva sotrørsvin så blir du med en gang mistekt for å være rasist av SV pakket.''


Lo så jeg skreik når jeg første gang leste dette innlegget, men etter å ha oppfattet Deffs politiske sympatier i andre tråder, var det plutselig ikke fullt så gøy lenger.
Brodden og ironien forsvant på en måte...

 

[oddgeir]

Deff er noe så skjelden som en liberal sosialist så vidt jeg forstår. Men først og fremst er han en provokatør. ;D ;D ;D

Men jeg skjønner ikke hva du mener med at brodden og ironien forsvant. Her ligger ironien i tjukke lag, spør du meg. 8)

 

[Petre]

Tja... Jeg leste innlegget som det stod,rett frem og bokstavtro, og som om det kom fra et nøytralt ståsted, og da ville det vært en fulltreffer, glimrende formulert. Derav også svarkommentaren min. Men det viser seg at Deff, en hyggelig fyr forøvrig, ligger under for sterk venstrevridning, og sett i det lyset blir meningen totalt forandret. Ironien skifter side, og det morsomme, humoren i det forsvinner.
Jeg forstod først ironien som sarkasme, her blandet jeg begrepene. Jeg burde ha skrevet: sarkasmen forsvant!

 

[Pink_Panther]

Hva i all verden er det dere mener? Selvironi fra en "kommunist" er ikke morsomt, men hvis Gjestemedlem hadde vært en god FrPer så hadde kommentaren vært morsom ?
Jeg tror nok enhver sosialist er mye mer liberal enn de aller fleste borgelige.