Politikk, religion og samfunn Går det an å dele veiene?

[Valentino]

Plus ca change…

 

[bambadoo]

Vær forsiktig i trafikken folkens. Våren er i anmarsj.

 

[Jim I Hendriksen]

Ikke ofte vi ser at de får bot, at det sykles på rødt er helt vanlig.

 

[Sluket]

Sånn må det være.

 

[Fivus]

Som pur hobbysyklist som skal fra a til b hender det jeg tar en spansk en og ruller med på rødt lys. Får se ekstra etter onkel blå fremover.

 

[alipax]

Som pur hobbysyklist som skal fra a til b hender det jeg tar en spansk en og ruller med på rødt lys. Får se ekstra etter onkel blå fremover.

Jeg er pur hobbybilist som også skal fra a-b, men jeg tar aldri en spansk en på rødt lys. Jeg ser aldri etter politiet når jeg kommer til et rødt lys. Hvorfor kan ikke syklister bare gjøre det samme ??

 

[Cash 63]

Idag fra Fjellhamar mot Høybråten på ett rett strekk vid den nye skolen vid fjellhamar så svinger plutselig en bil over veien inn til skolen, jeg kommer møtende og har koll på han som ikke ser noe som helst en forvirret eldre mann som kunne orsaket en allvorlig ulykke.

 

[xerxes]

Litt forundret over hvor opptatt bilister er av at syklisters forhold til trafikkreglene:
I formiddag på gamle E-18 mellom Grimstad og Homborsund.
Jeg tar igjen 2 syklister i en liten oppoverbakke, heltrukken linje, dårlig sikt framover.
Hva gjør jeg?
Jo, jeg legger meg i god avstand bak syklistene i påvente av sikt for å kunne gjøre en forsvarlig forbikjøring. Hva gjør hr Løk som i mellomtiden har tatt oss igjen?
Selvsagt så starter han umiddelbart en forbikjøring som han litt opp på siden av min bil må avbryte pga møtende trafikk. Jeg har 25-30m fram til syklistene slik at jeg kan kjøre fram for gi hr Løk plass.
Her var det potensiale for en alvorlig situasjon med 3 biler (hvorav en lastebil) og 2 syklister.
Det hører selvsagt med til historien at hr Løk skulle ta av 500m lengre framme.
Misforstå meg rett:
Syklister skal og må opptre defensivt.
MEN DET MÅ I HVERT FALL BILISTER GJØRE!
Alle må gjøre det de kan for å unngå ulykker.
Og bare aksepter det:
DU har det ikke travelt.

 

[leifen]

Litt forundret over hvor opptatt bilister er av at syklisters forhold til trafikkreglene:
I formiddag på gamle E-18 mellom Grimstad og Homborsund.
Jeg tar igjen 2 syklister i en liten oppoverbakke, heltrukken linje, dårlig sikt framover.
Hva gjør jeg?
Jo, jeg legger meg i god avstand bak syklistene i påvente av sikt for å kunne gjøre en forsvarlig forbikjøring. Hva gjør hr Løk som i mellomtiden har tatt oss igjen?
Selvsagt så starter umiddelbart han en forbikjøring som han litt opp på siden av min bil må avbryte pga møtende trafikk. Jeg har 25-30m fram til syklistene slik at jeg kan kjøre fram for gi hr Løk plass.
Her var det potensiale for en alvorlig situasjon med 3 biler (hvorav en lastebil) og 2 syklister.
Det hører selvsagt med til historien at hr Løk skulle ta av 500m lengre framme.
Misforstå meg rett:
Syklister skal og må opptre defensivt.
MEN DET MÅ I HVERT FALL BILISTER GJØRE!
Alle må gjøre det de kan for å unngå ulykker.
Og bare aksepter det:
DU har det ikke travelt.

Helt greit alt det der, helt til det kommer en idiot på to hjul over et gangfelt, på rødt lys og gjør bilisten til drapsmann.

 

[weld77]

Helt greit alt det der, helt til det kommer en idiot på to hjul over et gangfelt, på rødt lys og gjør bilisten til drapsmann.

Det skjer vel sånn ca aldri? Altså at noen kjører ned en syklist som har krysset gangfeltet på Rødt lys. Jeg tviler ikke på at masse syklister krysser gangfelt på Rødt lys til liks med gående men jeg kan ikke huske å ha lest om noen som blir kjørt ned som følge av det.

 

[bambadoo]

Idag fra Fjellhamar mot Høybråten på ett rett strekk vid den nye skolen vid fjellhamar så svinger plutselig en bil over veien inn til skolen, jeg kommer møtende og har koll på han som ikke ser noe som helst en forvirret eldre mann som kunne orsaket en allvorlig ulykke.

Ikke tull med oss fra Fjellhamar

Men, jeg skjønte ikke helt akkurat hvor den personen evt. skal svinge over veien. Regner med du syklet på Marcus Thranes vei og en bil i motgående kjøreretning plutselig krysset over veien? Var det ved rundkjøringen?
Ja, jeg bor det det står (L)

Innkjørselen til nye Fjellhamar skole til høyre der. Er en innkjørsel lenger "bak" men det er ikke til skolen. Det er til Fjellhamar arena.

 

[weld77]

Som gående, kjørende eller syklende velger man stort sett sin egen risikoprofil. Man kan være hvorsomhelst på spekteret fra ekstremt defensiv til svært offensiv med alle «transportmidler» oppsiden ved å være veldig offensiv er svært begrenset, nedsiden ca uendelig men det hindrer åpenbart ikke en hel del fra å legge seg ganske langt i den retning. Stort sett går det fint, helt til det ikke gjør det en eller annen gang - kanskje.

 

[xerxes]

Helt greit alt det der, helt til det kommer en idiot på to hjul over et gangfelt, på rødt lys og gjør bilisten til drapsmann.

Greit nok, men etter min erfaring så trenger bilster sjelden hjelp til å «havne» i farlige situasjoner.
Saken er heller at bilister ofte helt alene uten verken oppfordring eller annen assistanse skaper farlige situasjoner.
Her vil jeg også minne om at så godt som alle syklister faktisk er bilister som tilfeldigvis er syklister i det aktuelle øyeblikket.
I stedet for å klage på alle andre:
Sørg for at du selv følger reglene, opptrer defensivt og sørger for skape marginer. Skape marginer gjør man ved å redusere fart og holde god avstand.
Kort og godt: Opptre defensivt.
Som fotgjenger.
Som syklist.
Som bilist.

 

[Cash 63]

Ikke tull med oss fra Fjellhamar

Men, jeg skjønte ikke helt akkurat hvor den personen evt. skal svinge over veien. Regner med du syklet på Marcus Thranes vei og en bil i motgående kjøreretning plutselig krysset over veien? Var det ved rundkjøringen?
Ja, jeg bor det det står (L) Vis vedlegget 1029032 Vis vedlegget 1029033

Innkjørselen til nye Fjellhamar skole til høyre der. Er en innkjørsel lenger "bak" men det er ikke til skolen. Det er til Fjellhamar arena.

Midt på Marcus Tranes v er det en vei inn til en parkering er kanskje til Fjellhamar Arena som du sier, han såg ivf ikke meg som kom syklende mot rundkjøringen bare vrengde over kjørefeltet.

 

[xerxes]

Som gående, kjørende eller syklende velger man stort sett sin egen risikoprofil. Man kan være hvorsomhelst på spekteret fra ekstremt defensiv til svært offensiv med alle «transportmidler» oppsiden ved å være veldig offensiv er svært begrenset, nedsiden ca uendelig men det hindrer åpenbart ikke en hel del fra å legge seg ganske langt i den retning. Stort sett går det fint, helt til det ikke gjør det en eller annen gang - kanskje.

Den riskoprofil man velger gjelder ikke bare egen person.
Velger man høy risiko så velger man det også for andre som er i nærheten.
Velger man lav risiko så reduserer det selvsagt risikoen for alle i nærheten.

 

[Fivus]

Det handler også om flyt i trafikken, og da må en være innstilt på å samarbeide.
Jo oftere en er ute og sykler, jo lettere er å det å sette seg inn i deres situasjon når man kjører bil.
Angående regler: noen bilister insisterer på at man skal gå av sykkelen ved fotgjengerfeltet for at de skal stoppe. Resultat: mindre flyt.
Unntaksvis sykle på rødt handler utelukkende om å beholde fart, tar litt lenger tid å akselere med sykkel enn bil, samtidig som man selvsagt ikke skal forhindre noen eller skape farlige situasjoner. Som en sa over, det er lite oppside i risikoatferd i trafikken.

 

[Valentino]

Helt greit alt det der, helt til det kommer en idiot på to hjul over et gangfelt, på rødt lys og gjør bilisten til drapsmann.

Du er sikkert ikke så teit egentlig.

 

[leifen]

Du er sikkert ikke så teit egentlig.

Nja. Si ikke det.
Det jeg vil frem til er at en kan være så defensiv en bare vil. Er uflaksen til stede i tilstrekkelig grad, så går det galt. Oppfordrer på ingen måte til noe annet enn defensiv kjøring, og tror mange på to hjul kan prise seg lykkelig over at flesteparten faktisk kjører temmelig defensivt i Norge.

 

[Valentino]

Ja, enig, det er som du skrev bilisten som sitter i drapsvåpenet.

 

[ptb]

Angående regler: noen bilister insisterer på at man skal gå av sykkelen ved fotgjengerfeltet for at de skal stoppe. Resultat: mindre flyt.

Bilist har (i flg trafikkreglene) ikke vikeplikt for en som sykler over veien i fotgjengerfelt.

 

[superhkm]

Jeg er pur hobbybilist som også skal fra a-b, men jeg tar aldri en spansk en på rødt lys. Jeg ser aldri etter politiet når jeg kommer til et rødt lys. Hvorfor kan ikke syklister bare gjøre det samme ??

Jeg er i teori og prinsipp enig i at vi alle skal følge trafikkreglene og kjøre/sykle/gå defensivt. Men svaret på spørsmålet ditt er kanskje at når du flytter på 2 tonn bil så bør du kanskje beregne deg litt større sikkerhetsmarginer enn når du sitter på 9 kg sykkel.

 

[ptb]

^ Skjønner ikke helt hva vekt har med å kjøre/sykle på rødt å gjøre?!?

 

[xerxes]

Bilist har (i flg trafikkreglene) ikke vikeplikt for en som sykler over veien i fotgjengerfelt.

Det er riktig, men de fleste bilister vil vente så lite som mulig.
Det med å gå i forgjengerfelt er veldig viktig for mange bilister.
Respektere syklister som kjørende, «not so much».

 

[Valentino]

^ Skjønner ikke helt hva vekt har med å kjøre/sykle på rødt å gjøre?!?

Skal jeg ta ansvar for alle som fører et kjøretøy mot rødt lys?

 

[noruego]

HFS sikreste vårtegn dette og at sommeren endelig er i anmarsj, når det blir litt fart i denne tråden.

 

[superhkm]

^ Skjønner ikke helt hva vekt har med å kjøre/sykle på rødt å gjøre?!?

Ok, da tar jeg spørsmålet ditt alvorlig:

En bilist kan gjøre veldig mye mer skade på sine medtrafikanter enn en syklist kan.*

Risiko er et produkt av sannsynlighet og konsekvens, syklisten tar mindre risiko.




(*) Jeg kan forklare hvorfor også, men du kan jo spørre fysikklæreren din i morgen. **

(**) Forsøk på uskyldig humor.

 

[leifen]

Ja, enig, det er som du skrev bilisten som sitter i drapsvåpenet.

Ja, og skyld eller ikke. Det ville vært meget vanskelig å leve med etterpå om en skadet noen alvorlig.

 

[xerxes]

HFS sikreste vårtegn dette og at sommeren endelig er i anmarsj, når det blir litt fart i denne tråden.

Ja, er det ikke herlig!

 

[ptb]

Skal jeg ta ansvar for alle som fører et kjøretøy mot rødt lys?

Nei, hvorfor skulle du det.

 

[Valentino]

Vel. Kronargumentet er Syklister gjør ditt og gjør de ikke det gjør de datt. Lavmål. Jævlig kjedelig lavmål. Fuck off.

 

[ptb]

Ok, da tar jeg spørsmålet ditt alvorlig:
En bilist kan gjøre veldig mye mer skade på sine medtrafikanter enn en syklist kan.*
Risiko er et produkt av sannsynlighet og konsekvens, syklisten tar mindre risiko.

Ikke mindre risiko for egen helse

 

[Aurora]

At de fleste bilister helst ikke vil vente, er da ikke noen unnskyldning??

 

[Fivus]

For mitt eget vedkommende sykler jeg noen ganger på rødt i et bestemt lyskryss. For å gjøre det lovlig kunne jeg svingt opp på fortauet og unngått det røde lyset, men ser ikke helt poenget når det er glassklart.

 

[alipax]

For mitt eget vedkommende sykler jeg noen ganger på rødt i et bestemt lyskryss. For å gjøre det lovlig kunne jeg svingt opp på fortauet og unngått det røde lyset, men ser ikke helt poenget når det er glassklart.

Men ser du poenget om du kjørte bil i det samme lyskrysset da ?

 

[Valentino]

Noen lyskryss reagerer på jernet i biler men det er det lite av i sykler og grønt blir det ikke. Ergo fungerer ikke lyskrysset. Hva er neste trinn da?

 

[Fivus]

Men ser du poenget om du kjørte bil i det samme lyskrysset da ?

Det ville jeg aldri gjort!

 

[Fivus]

Sykling på rødt lys straffes med bot på 1350 kr. Ingen prikker så vidt jeg skjønner.

Bøtesatser | Politiet.tips

Oversikt over bøtesatser i Norge. Få tips om politikontroller på mobilen - send Politiet til 2010.

www.politiet.tips

For sammenligning av overtredelser med motorvogn. Kjøre uten å bruke bilbelte er omtrent på samme nivå, 1500 kr, mens kjøring med piggdekk utenfor sesong straffes med kr 1000.

 

[Spiralis]

Er det ikke 1000,- pr dekk?

 

[bambadoo]

1850NOK å sykle på rødt lys

Bøter for trafikkforseelser

Dette koster forenklede forelegg eller forelegg ved en rekke forskjellige trafikkforseelser.

www.smartepenger.no

 

[Ingeniøren]

Er det ikke 1000,- pr dekk?

1000 kr for hele bilen - alt for lavt spør du meg. Burde vært 10000,- da jeg fortsatt hører folk som kjører med det og nå graver de virkelig asfalt...