|
Garasjen blir lytterom
- Trådstarter duc999
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Gå for 32A.Det handler mest/like mye om returstrømmer og nettimpedans enn hva lasten trekker.
Sikring,10A - 13 mOhm,16A - 9 mOhm,32A - 2.6 mOhm,
og returstrømmer,støystrømmer skapt av lasten er på mV og mA nivå.
Følg produsentens råd.
Egen kurs til effekttrinnene MEN fra samme faser som preamp/kilde.
ML`ene har regenerator innebygd,så de trenger ikke noe filtrering/støydempingstrafo.
Dersom preamp og kilder har emc filter innebygd skal de IKKE tilsluttes enda ett filter,
hvis de ikke har filter,
https://www.onfilter.com/ac-power-line-emi-filters
https://docs.wixstatic.com/ugd/53be97_320fa114167346d2afe453637487e292.pdf
Støydempingdstrafo er mest aktuelt ved jordsløyfe og jordingsproblemer.
"Legg til video" knappen er borte??
Første og siste legg,strøm og rom betyr svært mye,og det kan gå dårlig selv om en legger mye
arbeid i f.eks rommet,som her i videoen.IT DID`NT WORK fra ca. 7 min
Men flytting av høyttaler og lytteposisjon fungerte bedre
PS Audio Building a new Music Room Part 7
https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=NPazywXrqJo
Helt i tråd med hva Bob Hodas sier.Se de fem første minutter..
70% plassering av høyttaler og lytteposisjon
25% akustikk
5% EQ
Og i noen tilfeller trengs det ikke noe akustikk behandling i det hele sier Hodas.
Skal en til med nytt rom,så er det muligens lurt å optimalisere rommets dimensjoner.
http://www.mh-audio.nl/RoomDim.asp
Bob Hodas Room/Speaker Interface Issues - Optimizing the listening environment
https://www.youtube.com/watch?v=koE8VMX76OE&t=35sSist redigert:
Dette er uten betydning.
Motstandsvediene du snakker om her er på nivå med 2-3 meter med kabel i veggen, og kan i verste fall hvis du trekker 16A på 16A sikringen gi et spenningsfall på 0,1V.
Så er vel poenget med disse monsterampene, at de skal ha kondensatorbatteirer som gjør at de er upåvirket av dette.
Jeg kan heller ikke se at returstrømmen skal være relevant. Du snakker vel her om returstrømmer fra høyttalerne, og de kommer seg neppe gjennom likreretter og trafo og ut på nettet. Og skulle de ha gjort det - så er jo nettimpendansen veldig lav. Når du snakker om en impedanse på 13 mOhm - så tilsvarer det omtrent som å kortslutte fasene med en 2 meter lang 2,5 kvadrat kobberleder. Ikke mye motstand der altså.
Mvh
OMFDette er av stor betydning.
I regnestykket fra stikk til hovedsikring er sikring også med.
Jeg har ikke nevnt spenningsfallet som lasten gir som ett problem,men for returstrømmene fra elektronikken.
Snakker heller ikke om returstrømmer fra høyttaler,men fra forsterker/elektronikk og tilbake til netttrafo.
All elektronikk vi putter i stikkontaktene lager støy,og den skal helt i retur til netteriers fordelingstrafo,
og ikke svømme i egen dritt,skite i eget reir der den oftest vandrer mellom komponentene og påvirker de.
https://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/72643-ymirs-audiofile-liv-25.html
Jo større transformatoren er, jo mindre er impedansen og jo lettere er det å «presse» tilbake den «forurensede» strømmen. Det som egentlig skjer, er at når den «forurensede» strømmen møter impedansen til matende nett, så gir det forurensede strømmen et «forurenset» spenningsfall som igjen forvrenger spenningen i matepunktet.
To løsninger er enten å redusere nettimpedansen,eller å bruke nettfiltre,emc filtre,eller begge deler.
En kan da gjerne øke mm2 betydelig,samt ta i bruk smeltesikringer i stede for automatsikring.
Sistnevnte er strengt tatt ikke lovlig,men installatøren min var heldig vis ikke så firkantet.
Ja,selv saksbehandler og problemløseren min hos netteier lot det gå når jeg viste han smeltesikringene i skapet.
https://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/72643-ymirs-audiofile-liv-31.html
Nettimpedansen er helt tilbake til kilden dvs. generator. Nå vi regner på dette så ser vi at impedansen sett fra klemmene på transformatoren i kiosken og bakover mot generator blir liten i forhold til impedansen sett fra klemmene mot lasten i det enkelte hus. Slik sett kan du anta nettimpedansen omtrentlig lik det du skisserer. I hovedsak ligger impedansen mellom hovedsikring og stikkontakt.
I husinstallasjoner har du typisk 1.5 mm2 ledning. Denne har resistansverdi ca 12 ohm/km. En kurs hos deg er 10-20 m dvs. har en resistans på 20*0.012=0,24 ohm eller lavere. Det du finner i din beregning er hele impedansen tilbake til generator(ene) men 0,2 (eller kanskje noe lavere) er tilnærmet den siste biten dvs ledningen hos deg.
All elektronikk blir påvirket i større og mindre grad,ingen elektronikk er upåvirkelig,
selv ikke Hypex,selv erfart.
Hypex har enda ikke svart på eposten der problemet ble lagt frem med målinger på hvilke støy som den reagerer på.
Selv regenerator fra PA Audio lar seg påvirke negativt på støy,samt at jeg ser i en annen tråd at regenerator fra PurePower tydlig vis heller ikke løser alle problem.Hvor skriver de om purepower?
Dette er helt irrelevant.
Hvis hvis vi ser bort i fra muligheten til å oppgradere tilførseleen inn til huset - den er sikkert dimmensjonert stor nok.
Så er det som kan påvirkes sikring og kabel frem til stikkontakt. Her er det vel snakk om minmum 16A sikring og minimum 2,5 kvadrat kabel - da har han allerede lav nettimpedans. Og lavere blir den hvis han går opp i dimmensjoner.
Og hvis disse ampene trekker så mye strøm som de kan, så skal han ihvertfall ikke sette inn gamle smeltesikringer.
Dette er et ikke problem.
Mvh
OMF
Ikke la tråden hans bli en krangletråd nå da:=)
Er dette synsing eller erfart?Er tilbøylig til å,påstå at dette går under manglene erfaring,kunnskap og synsing.
Hos meg er det erfart og målt av høyst så kvalifiserte personer,både årsak og virkning.
Som vist er impedansen størst mellom stikk og hovedsikring,
Hovedsikring og kurssikringer hos meg
Sist redigert:
Flott at du har bildet av sikringene dine, uten at jeg helt skjønner relevansen.
Jeg er elektroingeniør uten at det har noen betydning i denne tråden.
Trådstarter kan trygt installere helt ordinære produkter i stuen, han må gjerne gå for store kurser, men i mine øyne er det unødvendig.
Jeg vil mye heller anbefale ham å invester i akustikk, lydisolering og ikke minst blir alle rom trivelige med pene møbler, gulv, vegger og tekstiler.
Mvh
OMFSist redigert:
2stk 16A kurser bør holde i bøtter og spann til hifi.
Har en dårlig råd, legg opp til en kurs men trekk et reserve rør dersom behov for mer skulle melde seg.
De der ML ampene finner jeg ut har 2stk 2,5kva trafoer? Det er monoblokker så en må ha to?
Får tro det er montert soft start i de ellers får en fort problemer med oppstart.
De er vel ment for å brukes i et hjem og ikke at en trenger bygge sveiseverksted?
Det er oppstarten som melder seg som problem og en bør ha treg karakterisitkk på sikringer.
Dette finner elektrikeren ut av hva du kan ha.
Rein gjerne med å måtte skru på en og en.
Når alt er komt i drift, og om en klarer å tømme en 16A kurs, ja da får en vurdere å finne noen mer lettdrevne høyttalere!
Hverken forsterkere eller høyttalere skal byttes ut
Ellers synes jeg det er helt fint at det blir diskutert rundt hva en mener er nok strøm og ikke, men en kommer likevel ikke unna at produsenten anbefaler noe. Tenker da at de har en seriøs grunn for å mene dette. Elektriker kommer i morgen så får vi se hvilke løsninger han har å by på
Tror det må være oppgitt for 110v der bort i Donald land.
Diskuter litt med elektrikeren din i morgen
Du lurte på dette angående lyn?
Overspenningsvern i sikringsskapet er lurt, samt gjerne et finvern nede ved stereoen.
Ellers lurt å trekke ut kontakten når en reiser vekk eller det er meldt lyn.
Men dette er avhengig av hvor du bor, og om det er luft eller kabelnett som forsyner.
Om du ikke har hatt problemer med lyn til nå så går det nok bra.
Skal litt til i sentrale strøk der det meste ligger i bakken.
Overspenningsvern er krav i nyinstallasjoner, om du ikke har det kan det likevel være lurt å få montert om det ikke er for å gjøre ting enda litt sikrere.
Måtte lese litt til i tråden
Du har oppgitt høyttalere ser jeg nå.
ML anbefaler faktisk å kunne trekke 30A, men det kan en trekke i korte øyeblikk fra en 16C automat.
Den slår ikke ut med en gang strømtrekk er over 16A.
På en annen side er det vel 15A og 2,5mm2 som legges opp i hus i dag.
Har du prøvd å koble til og fyrt opp forsterkerne på vanlige kurser?
Jaggu meg seriøse greier med 25 amp sikringer!
Men så lenge du har kontakter som passer, så hvorfor ikke......
Blir gøy å følge med videre
Forvent deg samme svar fra elektriker som fra ingeniør.Det holder med 16a.Hverken forsterkere eller høyttalere skal byttes ut
Ellers synes jeg det er helt fint at det blir diskutert rundt hva en mener er nok strøm og ikke, men en kommer likevel ikke unna at produsenten anbefaler noe. Tenker da at de har en seriøs grunn for å mene dette. Elektriker kommer i morgen så får vi se hvilke løsninger han har å by på
De ser hverken poenget eller problemet,dersom de da ikke er spesielt interessert.
Hos netteier satt ingeniørene på rekke og rad uten å kunne finne løsning på problem/feil.
Ei heller de to ingeniørene hos installatøren.
Like ledes var hos to bekjente siv. ing. hos Statkraft.Vi kunne nok dette da vi gikk ut fra NTNU,
men nå kan vi bare det vi holder på med til daglig.
Ingeniørene hos kraftprodusenten..samme ståa.
Kraftprodusenten hadde også problemer med ett aggregat til bruk i øydrift.
Ingeniørene stod fast.Det ble tilkalt en 92 åring fra Bergen.
Ett stort kar med kaustikk soda forlangte han,kablene opp i karet..start opp og sett på strøm
Poenget her er,om en har en viss utdanning er det dermed ikke sagt at en sitter på all kunnskap og erfaring.
To kurser.
En lang = høy nettimpedans 10A og den andre ultra kort (1m 4mm2)= lav impedans 16A hos meg.
Begge hadde stereoen tilsluttet.Så kan en lure på hva,hvorfor,hvordan etc.
En erfaring rikere ble vi i hvert fall.
Hvorfor vise bilde av sikringene i min installasjon
Vel,har ikke slike mellom stereo og trafoen til netteier.
Mange bekker så gir stor å
Jeg tittet vel så vidt innom denne tråden din, og du hadde vel problemer med harmonisk støy på nettet - det er altså motsatt problem av det du forfekter her (Lav impedans for å "drenere" støy fra forsterkerne), og trenger forsåvidt motsatt løsning også.
Hvis du minimerer impedansen mellom nettet og utstyret, så vil du også få all støyen rett inn.
Man skal vite hva man driver med hvis man begynner å koble utstyr på 25A/32A kontakter. Hvis man har litt trege sikringer for å starte disse beistene og sikringer på 32A - så er på ingen måte sikkert at sikringen går om man skulle få en kortslutning på en kabel.
Diskusjon om baljer med kaustisk soda, ingeniører som ikke skjønner noe og nødvendighet av høyeffektpatroner er ikke relevant her. De høyeffektpatronene har en tynn leder i midten, grunnet til at de er såpass store er at ved en kortslutning så skal i grunn alt som er i midten smelte/dampe bort, slik at avstanden mellom spenningsførende deler blir stort nok til at det ikke oppstår lysbue over kontaktpunktene. Men trådstarter har neppe 100 000 ampere i kortslutningsstrøm i inntaket sitt - det avhenger av nærmeste trafo.
Mvh
OMF
Først,hvor skriver jeg at "ingeniørene ikke skjønner noe"?
Er vel en viss forskjell på det,og mene at de manglet erfaring og kunnskap til å løyse problemet.
Hadde de hatt erfaring og kunnskapen hadde netteier sluppet å hente inn,i følge NVE,en som kunne dette?
Så igjen,fra innlegg #58
sitat:
"Poenget her er,om en har en viss utdanning er det dermed ikke sagt at en sitter på all kunnskap og erfaring."
Og hadde du kunnet dette burde du også sagt som netteier og NVE sa om måling nr 1,
19nd,21nd og 25nd harmoniske er påtrykt utenfra,resterende med "fail" er skapt av elektronikken.
Men slik blir det ikke på den korte 16A kursen.
Mulig du kan komme opp med en annen forklaring enn netteier og NVE.
Harmonisk bidrag fra elektronikken
https://youtu.be/cyj0i-jb07g
https://youtu.be/UohjXYtxnGg
Har da kommet frem til hva som kommer utenfra og hva som er av støy i egen installasjon,
hva som påvirker hva og hvorfor.
Normalt er det lite støy,men den som er,kommer hovedsakelig utenfra og er mest plagsom,
hovedsakelig pga for liten dempning i det lokale nettet opp sentralnettet.
Elektronikkens egenstøy påvirkes av nettimpedansen,
Hørbart og målbart
Nesten litt festlig med så mange meninger og diskusjoner om at det er overkill å bruke kanskje 20.000 ekstra på overdimensjonert strøm, men samtidig er det ingen som reagerer på at det skal pop anlegg til sikkert en mill inn her 20.000 er jo ikke mer enn hva enkelte bruker på 1m strømkabel bare så lenge den er riktig merke. Kjør på så er du uansett på sikre siden!Og klarer han å få optimal dimensjon på rommet og samtidig optimal plassering av høyttaler og lytteposisjon
slipper han unna med minimal akustikk behandling av rommet.
Skal en tro Bob Hodas,jo mer ett rom er akustisk behandlet,jo mer tyder det på feilplassering og lite optimale mål
på rommet.22xJ
Gjest
Er det det du vil kalle for optimalt Ymir? Eller er det feil dimensjoner ?
680x571 ca da etter isolering.(- plater)
Stort fint rom dette, men å slippe unna akustiske behandlinger er vel som å ha troa på julenissen.
Begynner man med akustikk så er du solgt.
Kommer aldri til å gå vekk fra slikt, så lenge jeg har eget rom til musikk.
Med så mye habilt utstyr så la det få optimale arbeidsforhold, blir et spennende prosjekt du driver med.
Følger med i spenning:=)
Hakke peiling.La ut en link i første innlegget mitt.Her er en til.
https://audiophilereview.com/room-a...ions-and-ratios-for-audiophile-listening.html
To summarize: You must match the size and energy-producing capability of your speakers to the room size and volume, then you must minimize the low-frequency pressure issues in the room, and then you must manage the sound reflections. All of this depends on gear, room size and room volume. There are no easy answers, but there are many options and possibilities.
Til å gå seg vill i,men mener det er viktig.
https://www.startsiden.no/sok/?q=calculate+optimal+room+dimensjon+acoustic
Har selv samme problem som i videoen fra PS Audio i samme første innlegg og lagde meg en haug
med Helmholtz resonatorer,med samme resultat som Paul McGowen,beskjeden virkning.
Gjorde som han,flyttet meg ut av problemet.Enklere og billigere.
https://www.youtube.com/watch?v=NPazywXrqJo&t=446s
Legg inn målene her
http://www.hunecke.de/en/calculators/room-eigenmodes.html
i mitt hode ser det ikke bra ut.Mange dipper..Sist redigert:
Hvis du har flyttet deg ut av alle problemer uten akustiske tiltak, da er du en heldig jævel:=)
Skulle likt å se målinger av dette.
Men vi holder oss til eiers rom;=)Flere av de beste anlegga jeg har hørt har stått i en vanlig møblert stue, det er vell også slik her på sentralen at noen av de anlegga som har fått mest skryt er vanlig møblerte rom uten særlig dedikert akustisk tilpasning. Så jeg tror også at med romslig rom er nødvendigheten av slikt mindre enn i små rom, men for all del, alt spiller inn. 50kvm med bare gipsvegger blir nok ingen suksess
Svein: hva planer har du med tanke på tak(høyde/himling), vegger, gulv osv? Blir det ekstra lydisolering ut mot naboene?
Tand her på forumet har vel sine krell MRA knagget på "vanlige" sikringer i en bygård i beste stor Oslo.
Kan ikke huske han har mistet nattesøvnen pga. det eller hatt problemer.
Selv la jeg inn to 15A og det fôrer hele signaturen under her. Pluss en Parasound JC- 1 til snart
Som flere,les alt og ikke legg til.(eller trekk fra)
Jeg har ikke flyttet meg vekk fra ALLE problemer,men problemet i entall,en peak ved 55Hz som ødela mye.
Resonatorene hjalp litt,men flytting løste det helt,bortsett fra at jeg må flytte/snu salongbordet
Alt i garasjen er jo betong bortsett fra taket. Den ene veggen isoleres med 5cm glava, da denne ligger under jorden. De andre 3 veggene med 10 cm. Taket ble isolert med 20 cm og deretter dobbel gips. Veggene skal kles med villmarkspanel etter tips fra en som har svært god erfaring med det. Da vil en ikke få noen stående bølger i rommet sier han. Håper det virker bra, da jeg ikke akkurat er fan av villmarkspanel for å si det mildt. På gulvet blir det fuktsoerre og noen millimeter med hard isopor av ett eller annet slag, og laminatgulv av type for offentlig rom. Da planen er å ta ut alt jeg har samlet opp etterhvert, vil det jo bli flere oppsett der uteDersom du ikke liker villmarkskledning ville jeg hoppet over det. Lydmessig er det nok greit og vil nok fungere bedre enn ren gips, men gips og akustikktiltak vil nok uansett være vell så bra. Utseende betyr jo også mye for trivsel og totalopplevelsen! Får diskutere litt imorgen dersom jeg får muligheten å svippe bortom
Hei!
Villmarkspanel har ingen effekt på stående bølger.
Med såpass bra utstyr så synes jeg du skal gjøre en skikkelig jobb med akustikken også.
Mener ikke å være negativ, men vil gjerne gi deg noen gode tips før du spikrer planer.
Du er som sagt hjertelig velkommen til Bergen - jeg har lytterom på samme størrelses som deg, og har gjort en del med akustikken.
Kjenner ikke Tympani, men du kan jo få høre hva som er mulig å få til med Magnepan.
Mvh
OMF
Villmarkspanel,hard bjørk?Arild?
Gå all in når det gjelder akustikk.
Det er såpass mange her inne som kan dette meget godt.
Søk de opp og spør om hjelp, du kommer ikke til å angre et sekund.
Det er 2 stk jeg hadde spurt først....... Jeg er ikke en av de, men de har hjulpet meg.
Ingen av de har anlegg i din prisklasse, men høres ut som det er det.
Med mindre den ML-forsterkeren er vanvittig fysisk stor, så er det vel et 16A enfase rundstøpsel der? Støpselet er merket.... 32A enfase rundstikk finnes vel ikke... Dersom det er riktig, så har faktisk ikke en elektriker lov å sikre dette med 25A.... 25A sikring på 32A stikk er derimot lov, men da er det trefase....ML forsterkern er ekstremt stor, 150kg pr stk?
32A enfas finnes men er vistnok ikke lov over alt, ble faktisk fortalt tidligere idag at dette ikke var lov av Haugaland Kraft som leverer strøm til bl.s. duc999. Dette ble opplyst om ifbm lading av elbil, tilsvarende regler var det ikke i f.eks Stavanger -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…