GM 70 se

[VegardW]

Her et oppdatert skjema
Ifarten jordet jeg feil side av bias forsynings spenningen. Godt det ble rett i ampen....

De fleste jern custom viklet av Monolith magnetics. Trafoer til filamentene er fra
http://www.jmstransformers.co.uk/
Første choke i filamentenes lclc er fra Lundahl.
Den siste choken i V+ til EML30a er en anodechoke ifra Tribute som jeg syntes at jeg måtte se å få brukt. IT fra Iso Transformers NC 20f2, den trenger neppe nærmere presentasjon...

 

[Audiomix]

Skjønner at det kan bli noe abstinens med 7 dager fravær fra disse.
Nå må jeg be om litt fri til å avlegge et besøk.
Venter til lyden er godkjent.
Er du i mål med 24.5W?

 

[VegardW]

Hans: Du er hjertelig velkommen når som helst, men det tar nok litt tid før kanal nr 2 er klar. I utgangspunktet burde det gå å klemme ut litt mer effekt.
Jeg spilte på den en 4-5 timer i går kveld : Det kommer til å låte greit etterhvert. På pluss siden noterer jeg at ingen av blokkene ble for varme: b 60w glød til Gm 70 skal jo et sted...
Første choke i hv til GM 70 durer litt. Irriterende om det er stille i rommet og jeg står rett ved siden av blokken.
Det er dessuten en liten Ole Brum som jeg gjerne vil bli kvitt. Ser ut som det er dekket på til en liten kveldsøkt i kjelleren idag

 

[LMC]

er det den choken som jeg og bestilte....det var samme problemet som Gary fikk...
Ole B er vel som regel kabel-/layout-relatert

 

[VegardW]

Samme choke. I forhold til den Vøringsfoss lyden som sowters choke input choke laget i 13e1se ampen, er denne for en godslig småbekk foss å regne, men den bråker mer enn tilsvarende choke fra Monolith som jeg fikk viklet til 13e1se. Monolith choken i 13e1se er "potted", den i Gm 70 blokken er åpen. Det er sikkert måter å dempe dette på....?

"Ole B er vel som regel kabel-/layout-relatert"
Eller en dårlig forbindelse et sted.

 

[LMC]

spør Monolith om den kan "etterpottes"...dvs kanne med tokomponent epoxy...kanner finnes på VT4C etc...

 

[VegardW]

LMC : skal høre med Monolith vedr choken.
Takk for hyggelig prat tidligere i kveld.
Jeg nappet likeretterrørene ut av utgangstrinnet og slo på begge trinnene. Det ble stille i høyttaleren. Dette mener jeg utelukker at brum skyldes magnetisk kopling mellom power trafo og utgangstrafo. ( rett meg gjerne om jeg tar feil). Det ville i tilfelle resultert i en større omgjøring av forsterkeren.
Etterpå drasset jeg ampen ned til arbeidsbenken.
Det er slik at jeg har lagt inn en tidsforsinkelse i V+ i inngangs/driver trinnet. Før denne anodespenningen kommer opp
Er det ikke brum Fra forsterkeren. Dette tror jeg lokaliserer Ole Brum’s gjemmested til inngangs/drivertrinnet, men det kan sikkert skyldes andre ting . Jeg tenker iallfall å sjekke inngangs/drivertrinnet først.
Gjorde noen kjappe målinger.
Hans vedr effekt: V 2,8 V rms inn er den godt inne i klippeland . Og det kommer 17vrms ut i 8 Ohm .

 

[Audiomix]

spør Monolith om den kan "etterpottes"...dvs kanne med tokomponent epoxy...kanner finnes på VT4C etc...

Ikke så enkelt dette.
For å få dette perfekt (stille) må prosessen gjøres i tilnærmet vakuum.
Da vil epoxy (eller hva som benyttes) trenge inn og erstatte all luft.
Så kan klumpen puttes i boks og etterfylles med noe mer av samme sort.
En choke kan ofte lage mer lyd enn en trafo.
Høye peakstrømmer og luft gap.

 

[LMC]

spør Monolith om den kan "etterpottes"...dvs kanne med tokomponent epoxy...kanner finnes på VT4C etc...

Ikke så enkelt dette.
For å få dette perfekt (stille) må prosessen gjøres i tilnærmet vakuum.
Da vil epoxy (eller hva som benyttes) trenge inn og erstatte all luft.
Så kan klumpen puttes i boks og etterfylles med noe mer av samme sort.
En choke kan ofte lage mer lyd enn en trafo.
Høye peakstrømmer og luft gap.

Alternativet kan være å putte den i en boks med noe lydabsorberende?
den blir vel neppe særlig varm?
mvh
L

 

[Nightpuma]

Du må gjerne si litt om den nye IT fra ISO hvis du får noe inntrykk av den etterhvert.

 

[VegardW]

Puma: jeg skal gjøre noen målinger på drivertrinnet når Ole Brum er sendt hjem..
Kan sammenlikne med målinger jeg tidligere har gjort av EML 30 A og Iso Tango Nc 20 f.
Om de to it ene låter forskjellig , tross sine likheter: antakelig, men de står i hver sin forsterker, forskjellige utgangsrør og forskjelllige psu, så jeg kan ikke uten videre si noe om det.

Har lokalisert Brum til regulatoren i psuet. Den var satt opp slik at det gikk mye strøm i g2 og lite i anoden. Var egentlig forberedt på at det ville være behov for å tilpasse den «in situ»
Har fått vekk mye Ole og tar resten en av de nærmeste dagene.
Ellers er jeg rimelig sikker på at det blir en helt grei forsterker ut av dette.

 

[VegardW]

Det ble lite diy tid i ukene før jul, kanal to har stått nesten ferdig i en evighet.
I morges fikk jeg loddet inn de siste komponentene og sjekket at de ulike elektrodene får de tiltenkte spenningene.
Det gjenstår å få de stille nok, men noe skal en ha å pusle med utover vinteren....
Drivertrinnet i den siste kanalen har fått en annen regulator i høyspenningen: s11e12 triodekoplet som en feedforward shuntregulator, med 75c1 som spenningsreferense under katoden.
Fortsatt god Jul til alle kjente!
Nå venter fjellet.

 

[LMC]

bra jobbet
god tur og godt nyttår
mvh
L

 

[Nightpuma]

Ser knallbra ut. Du har gjennomføringsevne altså

 

[VegardW]

Takk for hyggelig kommentar. Nå har jeg lyttet til Gm-70 ampen i stereo i et par uker. Har ikke tatt meg tid til å se nærmere på årsaken til støyen. Har en ekkel ryggmargsfølelse av at det endre med en rebuild der psu ene får ett eller to chassis og driver utgangsrør et annnet . Det blir trolig også en annen første L i psuet , custom spekket for den høyere V + ref LMC sitt bygge som skal cruise på et par hundre volt lavere spenning ( choken ble bestilt spekket til hans psu )

Bortsett ifra disse småtingene... så låter ampen styggelig bra

Bilde i litt bedre oppløsning

 

[Sluket]

De går nok ned på høykant de forsterkerne der! Håper byggeren er mer i vater...

Et herlig bygge er det uansett. Synd jeg trenger 8 stk.

 

[Audiomix]

Bra bilder også
Jeg tipper dette prosjektet er fri fra feedback.
(bortsett fra power supply)
Da bør det være mulig å måle seg fram til hvor støyen (brum) oppstår.
Brum i DIY prosjekter skyldes ofte litt uflaks i oppbygging. Ground loops etc.

 

[VegardW]

Godt nyttår Jan!
Pytt 8, nærmer seg tonnet i vekt det...men du har jo en romslig bule ...
Glemte å føye til at jeg seff skal se om jeg får de stille, og teste et par andre driver løsninger
Før jeg konkluderer og Ev bygger om.
Driver med filter fikling om dagen . Har kommet dit at jeg ikke gremmer meg når jeg lytter, og håper at jeg skal klare å lande filteret uten å synke ned til digitale kalamiteter. Din spådom om DSP innen 2018 har «Desverre» gått ut på dato??????

 

[VegardW]

Hans
Litt support til måling og kur kan bli nødvendig
Regulatoren i drivertrinnets psu er fri for feedback ac messig, men ikke dc messig

 

[Sluket]

Skrev da vitterligen 2018,99...? Altså utgangen av 2019

 

[Audiomix]

Hans
Litt support til måling og kur kan bli nødvendig
Regulatoren i drivertrinnets psu er fri for feedback ac messig, men ikke dc messig

Det må vi få til.
Bare at dager og uker flyr så fryktelig fort.
Må bli en lørdag eller søndag etter 20/2.

 

[VegardW]

Tar kontakt når det nærmer seg...
Imellomtiden ble det tid til å rette litt feil.
Først byttet jeg shunt rør fra S11E12 til el34 triodekoplet. Max Vg2 for S11E12 er 300v, det tåler nok en god del mer, men det føles ok å bruke et rør som er specet for worst case high Vg2

Jeg bruker en Ø 2mm massiv kobbertråd som "jordsamler", antakelig har jeg ikke fått nok varme i et eller flere av loddepunktene langs den...

Plukket den ut og loddet til nye ledninger. Har koplet kobbertråden til chassis v/ signal inngang i både drivertrinn og utgangsrør chassiene.

Aaaah Sound of Silence. Men ikke så stille at det er noe å skryte av

Så noen inputs ifra Dr Hans vil nok komme godt med. Til uken blir det forhåpentlig tid til å smekke inn samme shunt regulator i den andre kanalen.
Når det er gjort skal jeg få noen second opinions på hvordan den låter.

 

[Audiomix]

På rett spor!
Tar litt ferie og er tilbake i slutten av februar. Kanskje ikke så kaldt når vi kommer dit. - 17 i dag.

 

[VegardW]

Rubli start up delay trøbbel

Emissionlabs rørene skal ha forsinket innkopling av anodespenningen når det brukes regulert dc til filamentene.

Til dette har jeg anskaffet denne :
A Start-Up Delay For Vintage Amplifiers

Da jeg endret høyspennings reguleringen ifra serie til shunt, sluttet delayet å virke... dvs det virker for godt : det slipper ikke v+ løs.

Jeg har flere eksemplarer av Rubli's delay, og har sjekket at de funker, først i den opprinnelige kretsen, loddet ut og så inn i den shunt regulerte forsyningen, og så tilbake: virker:virker ikke :virker.

Spørsmålet er hvorfor fungerer ikke delayet i den shuntregulerte forsyningen ?
Skjemaet vedlagt. Jeg har forsøkt å plassere delayet flere steder:

Bleeder over c2 (100uF) slik at v+ ikke blir for høy, og delayet før 1k1. Jeg prøvde også uten bleeder, og etter shuntregulatoren.

Til sist: Kunne godt tenke meg et lengre delay, kan det ordnes med å endre noen motstander i delay kretsen ?
I tilfelle hvilke ? og hvordan bestemme verdi feks for 1 min 30 sek delay?

 

[VegardW]

På rett spor!
Tar litt ferie og er tilbake i slutten av februar. Kanskje ikke så kaldt når vi kommer dit. - 17 i dag.

Kos dere!
skal plyndre deg for noen El 34 når du er tilbake

 

[VegardW]

Du må gjerne si litt om den nye IT fra ISO hvis du får noe inntrykk av den etterhvert.

Har gjort noen målinger på drivertrinnet. jeg lot sekundæren på Iso NC20f2 være åpen. Det ligger -90-100vdc på den (bias spenning til gm70) jeg klipset en
3,3µF kondensator til sekundæren og brukte en oscilloskop probe satt 10:1.

Ved 65Vrms måler jeg 3dB ned ved 13Hz og 90 KHz, o,4 dB. ned v 30kHz.

Noen dårlige snapshots fra skjermen til spektrumanalysatoren:

bilde 1 : 1 kHz 100 V rms ut
bilde 2 : 1 kHz 77,3 V rms ut
bilde 3 : 30 kHz 77,3 V rms ut
bilde 4 : 50 kHz 77,3 V rms ut
bilde 5: 1 kHz 116 V rms ut (Maks ut fra signalgeneratoren i spektrumanalysatoren er 5 v pk..)

Så denne nye utgaven av Tangos berømte IT gjør seg seg slett ikke bort. I EML30A er rp ca 6 kOhm. Et driverrør med mindre indre motstand vil kunne resultere i et lavere og høyere - 3dB punkt.

 

[VegardW]

Alexander Rubli bekreftet at delay kretsen hans ikke funksjonerer rett etter en shunt regulator.
Jeg har sjekket andre plasseringer i min krets ( før motstanden inn på shunt regulatoren), og den funker ikke der heller.
Noen forslag til en annen løsning?
Blir tid til en god Ole Brum jakt neste uke.
Er også påbegynt en dialog med Bla Monolith Magnetics
Vedr en seriøs custom oppgradering av signal transformatorene. Og et par alternative driverløsninger som frister.

 

[VegardW]

Nå fant jeg etter litt leting noe som kan funke. Denne kretsen flyter rundt på weben
Jeg har amperite time delay relay, hull i topplaten til dette ble tegnet inn originalt
Men kan noen foreslå et relé som vil virke i den andre posisjonen?

 

[VegardW]

Tenkte å prøve noe sånt som dette.
Fikk disse
https://no.mouser.com/datasheet/2/307/my_ds_e_7_3_csm59-940997.pdf
på døren nå og har amperite time delay rør liggende ifra tidligere.

 

[LMC]

fikk en kjempeide;
når du kommer ned til meg for å teste disse, kliner jeg hurtigtørkende epoxy under bena på ampene
så må de bli og du kan få med deg hjem et par kasser med GM-70 prosjektet mitt i

 

[VegardW]

Hmm

 

[VegardW]

Filamentet i EML 30A blir sakte varmt når det mates med den nominelle strømmen. Det har nådd arbeidstemperaturen sin når spenningen over filamentet har kommet opp i 4.95 volt. ( Dette gjelder generelt EML rør , info fra Jacmusic/Rod Coleman)

Den tidsforsinkelsen jeg behøver følger av dette.
Kommer til å plassere det andre releet på primærsiden av høyspent trafoen
På den måten beholder jeg damperdiodenes snille «turn on»

 

[Audiomix]

fikk en kjempeide;
når du kommer ned til meg for å teste disse, kliner jeg hurtigtørkende epoxy under bena på ampene
så må de bli og du kan få med deg hjem et par kasser med GM-70 prosjektet mitt i

Neimen Leif da.
Slike tanker er forbudt.
Det er et par psykologer her inne hvis nødvendig

 

[VegardW]

Neimen Hans...
Det blir jo en trybel jobb for krymper'n(e)
Meg er da godt forspent med moderne hjelpemidler ....

 

[VegardW]

Ellers kan jeg fortelle at delay kretsen jeg skisserte i innlegg 189 er rigget i den ene kanalen, men slik at det som er innenfor den stiplede rammen er primærsiden på høyspenttrafoen til driveren. Jeg fant ut at eml 30A filamentet når 4,95V etter 70 sekunder. Dermed satte jeg inn et amperite rør med 60 sek forsinkelse. Det funker perfekt uten støy eller popp av noe slag. V bias ble opprinnelig hentet fra en vikling på nevnte hv trafo. Jeg har koplet den fra og montert en liten Vbias trafo og hele filteret til V bias i utgangs chassiet. Det som går i umbilicalen nå er V- bias for GM 70 til It som står i driverens chassis, signalet fra It og jord ifra driver trinnet. Nå er ampen stille nok til at jeg ikke kan høre en puck Ole i mine Ht.
Skal gi den andre kanalen samme behandling til uken ( Det tar noen timer)
I morgen kommer det rør til erstatning for et som jeg fikk knust, og da blir det stereo igjen. Fordelen med å være monoman et par uker var at jeg fikk gjort denne nødvendige endringen, amperite time delay røret ved siden av de to likeretterrørene

 

[VegardW]

For ordens skyld en skisse av høyspenningsforsinkelsen til driverrøret slik den ble tilslutt.
En av fordelene med å ha en egen trafo til denne spenningen
Slik det er nå når filamentet i driverrøret sin atbeidstemperatur, før damperdiodenes slow turn on
Sørger for en snill start.
Emissionlabs er skeptiske til bruk av regulatorer i filamentforsyningen, uten en fornuftig tidsforsinkelse av høyspenningen, men den godeste Jac Van der Walle, ga denne løsningen sin velsignelse,
Kjekt å ikke fucke opp garantibetingelse ....

 

[VegardW]

Det er egentlig utevær, men siden huset er tomt...
På denne platen er det mange ganske krevende lyder.
En slem utfordring.
Digger Clark T
Har gjort det siden han blåste fasaden på musikkflekken ut i Sandvikselva for mange år siden

 

[VegardW]

Drivertrinnet til gm 70 ble bygget i et eget chassis, bla fordi det kan drive mange forskjellige utgangsrør. Jeg har tidligere bygget en 50 se amp som jeg liker godt.
Jeg er i gang med å planlegge 2 mono utgangstrinn.
psuene blir standard lclc, med 394a mesh som likeretterrør.
Det er planlagt slik at jeg enkelt kan svitsje mellom AD1 og 50.Fortsettelse følger.