Høyttalere med Air Motion Transformer diskant

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    6
    Det ble visst ikke lyd denne helgen heller, men vi rykker stadig fremover i køen:

    Vis vedlegget 352751

    Høyttalerne er i stua, og elementene er i høyttalerne, men jeg har ikke koblet om fra de gamle høyttalerne ennå. Ettersom kablene er loddet rett på terminalene på hvert element i Euforiaene er det også en litt fiklete jobb som må gjøres før nye delefilterprofiler etc lastes inn. Det burde gått, men jeg oppdaget plutselig at fryseboksen full av julemat hadde gått kaputt. Det er ikke et slikt problem som går bort av seg selv hvis man later som om man ikke har sett det, så prioriteringene for helgen endret seg ganske brått. Heldigvis oppdaget jeg det mens butikkene ennå var åpne i går og unngikk total krise. Det kommer flere kvelder og helger som kan brukes til hobbyprosjektet.

    Rent visuelt tror jeg forresten jeg skal smalne inn den nederste delen av fronttrekkene noen millimeter. Høyttalerne ser vesentlig smalere ut hvis det er en kant av synlig treverk, jfr bildet.
    Det her var et flott syn ! Blir interessant å høre hvordan du opplever de der og hvordan de er i forhold til dine gamle euforia.
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.427
    Antall liker
    1.855
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Veldig artig å ha fått lov å være med på reisen siden starten i 2009. Tror mange med meg hadde stor glede av å følge med på grubleriene som ledet mot det tekniske designet/bestykningen. Dernest står det respekt av å holde seg tro mot designet og grunnprinsippene gjennom hele prosessen. Man kan vel kanskje også si at det er med en viss spenning man venter på oppkobling og inntrykk etterhvert. :)
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.430
    Antall liker
    13.910
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Hvordan går det Asbjørn? Noe lyd i stua snart?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.387
    Antall liker
    39.401
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Langsomt. Har vært på reise utenbys fem dager denne uken, inkludert i dag, så jeg har ikke fått gjort så veldig mye. Har lastet ned og oppdatert DEQX firmware og lastet ned korreksjonsfiler for den nye Earthworks-mikrofonen, har koblet om sub'en, men ennå ikke hovedhøyttalerne. Kalenderen ser bedre ut fremover, så det blir snart lyd.

    Yngstedatter hadde også bursdag i dag og ønsket seg platespiller. Hadde nok ikke tenkt så mye på hvordan lyden skulle komme ut derfra igjen. Hun fikk en NAD D3020 og et par Dali Zensor 3 til å begynne med. Jeg hadde ikke tid til å lage selvbygg til henne også. De høyttalerne ble koblet opp i dag, og Denon-platespilleren hennes står i kjelleren og venter på jul.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.388
    Antall liker
    109.939
    Torget vurderinger
    23
    Unnskyldninger, Asbjørn :( Lyd før jul - ellers kommer jeg ut og henter alle forsterkerne til eget bruk :D
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.429
    Antall liker
    16.716
    Sted
    Østfold
    Men slapp nå av da mann, han har jo koblet opp 3020 og Zensor 3, da er det vel lyd til jul? Mulig resultatet er bittelitt skuffende i forhold til innsatsen, men pytt pytt...
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.388
    Antall liker
    109.939
    Torget vurderinger
    23
    Åja! Da så :D Da er jo alt i orden.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.387
    Antall liker
    39.401
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Og så var det lyd i alle elementer. Det er Seems Like Old Times som spiller på bildet:

    DSC03120 (Small).JPG


    Det som tok mest tid den siste uken var å koble tilbake Euforiaene til passiv drift når jeg først holdt på. Men nå er de ute av veien og de nye rår grunnen alene. Foreløpig har jeg bare lastet opp et superenkelt filter med førsteordens Butterworth ved 500 Hz mellom bass og mellombass. Bassen på baksiden er båndpasset med førsteordens Butterworth ved 50 og 350 Hz, fasevendt og forsinket med 1,6 ms.

    Førsteinntrykket er at disse spiller dynamisk og livaktig med enorme kraftreserver. -30 dB på volumkontrollen er sånn passe for kveldsbruk, og -20 dB får bandet til å stå i stua. Tomtoms og skarptrommer er veldig tilstede. En annen observasjon er at klangbalansen ikke endrer seg nevneverdig om jeg reiser meg og rusler litt rundt i rommet. Stereoperspektivet ble også helt OK, ihvertfall ikke merkbart dårligere enn med Euforia. Klangbalansen "straight out of the box" er litt slank, men jeg har ikke gjort målinger eller beregnet korreksjonsfiltre ennå, så den vil nok endre seg en del når det er på plass. Sub'en er heller ikke koblet inn ennå.

    Nå får de spille slik noen timer til oppheng etc har gått seg til, og så gjør jeg en kalibrering over helgen. So far, so good.
     
    Sist redigert:

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.388
    Antall liker
    109.939
    Torget vurderinger
    23
    Gratulerer! Alltid en god følelse å kunne sette sluttstrek for et prosjekt som dette. Ser meget bra ut.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.387
    Antall liker
    39.401
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Takk! Strengt tatt er de vel ca halvferdige. Først kalibreres i denne konfigurasjonen, så bygge seks forsterkerkanaler til og gjøre dem helt aktive med to DEQX'er. Det kan ta litt tid, men jeg tror jeg har skjønt hvordan jeg må fordele kanalene mellom de to DEQX'ene for å få regnestykket til å gå opp. Det er også litt kosmetisk småfix til romjulsaktiviteter.

    Men skuldrene sank nok ned et par millimeter da det viste seg at alt fungerte, ja. :)
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.430
    Antall liker
    13.910
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Grattis:D
    Bra at det starter med godt førsteinntrykk. Med helaktiv deling, flere forsterkerkanaler og sukring på toppen av det med litt eq for voicing/klangbalanse så blir vel dette helt konge.
    Her var vel også ambisjonene og lista satt temmelig høyt, og det virker jo som du har dratt dette i land på en fremragende måte.
    Dyktig du:rolleyes:

    Gleder meg til å lese fortsettelsen når du skrur lyden til nye høyder.

    B
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.387
    Antall liker
    39.401
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Takk!

    En annen observasjon: Jeg la hånden på siden av den ene høyttaleren mens den spilte storband på nokså naturlig volum. Helt dødt. Ikke spor av vibrasjon å kjenne. De sidepanelene sender ikke ut mye lydbølger, nei.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.083
    Antall liker
    4.509
    Hvordan er det med frontbaffelen? Fungerer den bra i forhold til vibrasjoner?
     

    inselwind

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    2.099
    Antall liker
    11.940
    Sted
    Toten
    Torget vurderinger
    11
    De ble skikkelig pene Asbjørn!!! :) Høyttalerene ble jo akkurat tidsnok ferdige til å spille julen inn.. ( og til å bli innspillt i romjula ). Håper lydsignaturen innfrir:)
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.467
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Gratulerer med vel overstått. Disse ble skikkelig fine. Og med så dødt kabinett er det ikke noe problem å ha de så nært bakvegg. Ser ihvertfall ut som de står nært. Gratulerer igjen.
     

    W.Sand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    3.202
    Antall liker
    4.810
    Sted
    moelv
    Torget vurderinger
    2
    Superb!
    Nok et skoleeksempel på hvorfor de moms-registrerte ikke kan ta'n helt ut.
    (Med noen få hederlige unntak).
    "Hva skulle denne kostet på restaurant" som broren min (mesterkokk) gjøner mot de som ikke har relasjon eller innsikt i den matfaglige bransjen.
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Endelig. At klangbalansen ikke varierer med i rommet er vel et av de vanskeligste triksene i boka. Gratulerer med lyd Asbjørn! :)
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.152
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Gratulerer Asbjørn, bedre julegave til seg selv finnes knapt :)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.387
    Antall liker
    39.401
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvordan er det med frontbaffelen? Fungerer den bra i forhold til vibrasjoner?
    Den fungerer bra, såvidt jeg kan bedømme. Den er delt i tre deler med vibrasjonsskille mellom. Det er litt følbare vibrasjoner i baflene omkring basselementene, men ingen ting rundt mellomtone og diskant. Og det var jo hele poenget med å dele den opp.

    Nå er sub'en i drift også. Jeg koblet opp den gamle Hypex HS200 plateforsterkeren og loddet Deltron 4 mm bananplugger på et par lengder 1,5 mm2 RKUB for høynivåsignal fra forsterkerne som driver frontbassene. Forsterkerens 200 W i 4 ohm skulle være sånn omtrent passe til å drive de to 10" XLS-elementene til max lineært utsving ved 15-16 Hz et sted. Da har de 10 mm utsving ved 20 Hz og leverer rundt 102 dB, ifølge BassBox. Nå koblet i summert mono med et litt omtrentlig delefilter et sted rundt 50 Hz med noen dB bassboost ved 20 Hz og volumkontrollen på subwooferen et sted rundt 1/3.

    Nå spiller Roy Brown, Christian McBride og John Clayton "Bye Bye Blackbird" fra albumet SuperBass Live at Scullers. Jeg har bodd på det hotellet og spist på den restauranten flere ganger utover 1990-tallet, men den konserten fikk jeg aldri med meg. Gjør ikke så mye, de tre kontrabassene står visst her nå. :)
     
    Sist redigert:

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.388
    Antall liker
    109.939
    Torget vurderinger
    23
    ;) De gutta er på turne - sto her i går kveld!!
     

    Nikko03

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.11.2008
    Innlegg
    4.442
    Antall liker
    2.891
    Torget vurderinger
    3
    Ser ut til at god planlegging sammen med høy kompetanse blir suksess :) Gratulere med prosjekt vel i havn Asbjørn.
    Vannvittig flotte å se til ble de også :)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.387
    Antall liker
    39.401
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det her var et flott syn ! Blir interessant å høre hvordan du opplever de der og hvordan de er i forhold til dine gamle euforia.
    Takk! Det er kanskje litt tidlig å oppsummere forskjellen ennå, lydminnet er som kjent kort og jeg er nok ikke spesielt uhildet, men jeg opplever ganske stor forskjell allerede nå. Euforiaene er utmerkede høyttalere, men de kunne låte litt pyntelig og analytisk distansert. Disse virker mye mer involverende og livlige med vesentlig større dynamisk kapasitet både øverst og nederst i frekvens. Det skulle også bare mangle, gitt forskjellen i bestykning. 2 x 6,5" + 1" domediskant kan bare utrette så mye. Spredningen i rommet virker også mer homogen med de nye høyttalerne. Helhetsinntrykket er nok en klasseforskjell i favør av de nye.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.977
    Antall liker
    12.596
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Bærre lækkert, i alle fall. Gratulerer - og lykke til med innspilling og justering....
    Mener du skrev at du måtte importere fineren, men finner ikke innlegget. Om jeg får spørre - hva ble det i frakt, og med hvilket selskap? Hvordan var det emballert??
    Finnes jo noen i Norge og da, men det blir vanskeligere for hver dag, og internasjonal frakt er på tur gjennom taket....
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.387
    Antall liker
    39.401
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Takk! Ja, jeg kjøpte "4'x8' Premium Curly Maple, 22.2 mil Bubble Free Veneer (BFV) paper-backed veneer" fra Oakwood Veneer. Selve finéren kostet $306.88, frakten $59.99 med USPS/Posten. Flaket var rullet godt sammen og tredd inn i en ganske kompakt pappeske, muligens med litt bobleplast mellom (husker ikke sikkert). Ingen transportskader eller problemer whatsoever.
     

    TEK

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    912
    Antall liker
    108
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Hei

    Jeg har også holdt på å sett litt på dette med finer. Opplever at det er svært vanskelig å skaffe på en grei måte.
    Virker som om trevarefabrikkene i Norge stort sett ikke har det. Heller ikke møbelfabrikker ser ut til å ha noe særlig av finer. Oslo finerfrabrikk har, men da må man være forhandler. Og selv da er det ikke spesielt rimelig akkurat - blir fort like dyrt som å importere selv.
    Å bestille fra USA er stort sett svindyrt i frakt.

    Jeg kjøpte meg en del råfiner rett fra en leverandør i kina. Det var valnøtt burl, en ganske utfordrende finer. Var ikke veldig imponert over kvaliteten, mye huller som måtte lappes. De påstod det var pga. at jeg hadde bedt om så brede ark. Råfiner er noe helt annet enn ferdig finer med for eks. papir bakside og burl er som sagt ekstra vanskelig. Jeg har ikke noe å sammenligne med så jeg vet ikke om det ville vært bedre fra andre steder.
    Fordelen med råfiner framfor finer med papir bakside er at det er mulig å f 100% perfekte sømmer med råfiner. Det er vanskelig når man har papir bakside.

    Et tips kan være å sjekke fra England. Der er det ganske mange som driver og selger finer, men det blir fort dyrt derfra også.
    Samme gjelder fra tyskland. Der er det jo en del som forhandler decospan - det tror jeg er finer med god kvalitet. Men dyrt der også.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.977
    Antall liker
    12.596
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Takk for info, Asbjørn... gratis er det jo ikke, men det var nå ikke så gærnt heller..
    TEK- jeg snakket med Oslo Finerfabrikk for et par år siden. Fikk inntrykk at det var OK, men jeg måtte møte i persona...
    Er også noen andre, bl.a. i Bergen, men har de linkene på en av jobbmaskinene....
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.387
    Antall liker
    39.401
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det "backingpapiret" synes i skjøtene, ja. Det er tykkere enn selve finéren. Jeg gjorde det til en del av designet for å fremheve noen linjer, men den tynnere backingen hadde sikkert vært tilstrekkelig. Backingen er så grundig impregnert med resin at den ligner mer på høytrykkslaminat enn papir. Den er også hardere enn treet, så det er fort gjort å pusse tvers gjennom finéren på tilstøtende flate når man skal pusse ned en kant.

    Jeg tror jeg ville bestilt enda høyere finérkvalitet med den tynnere backingen hvis jeg skulle gjort dette en gang til.
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.647
    Antall liker
    11.766
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Mange snekkerverksted i Norge som har god finer liggende :)
    Kjøpte endel m2 av topp kvalitet for endel år siden av et.
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.152
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Har du fått eksperimentert med cardioid midbass? Er spent på effektene av dette i oppsettet ditt.
    Det hadde også vært veldig interessant om du, samtidig som du fikler, viser hvordan justeringene påvirker målingene i rommet.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.977
    Antall liker
    12.596
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Mange snekkerverksted i Norge som har god finer liggende
    Problemet nå er vel at det snart ikke er snekkerverksteder igjen, bortsett fra i/ved de større byene. For 30+ år siden var det gjerne opptil flere, selv i små kommuner.
    Bare noe såpass enkelt som å få tak i litt finere hardved er eten umulig ute i distrikts-norge. Fjottingene i byggsjappene vet knapt hva mahogny eller lønn er for noe...
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.615
    Antall liker
    7.186
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Fjottingene i byggsjappene vet knapt hva mahogny eller lønn er for noe...
    Er du heldig, kan du få en 4" eikeplanke, eller så, men det er stort sett det.
    Her i byen har de ikke MDF inne, en gang.

    Jeg var heldig og fikk siste rest de hadde hos en av byggesjappene av flammebjørkfiner når jeg holdt på med 652-klonene, men det var 20 år siden...

    Johan-Kr
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.387
    Antall liker
    39.401
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Har du fått eksperimentert med cardioid midbass? Er spent på effektene av dette i oppsettet ditt.
    Det hadde også vært veldig interessant om du, samtidig som du fikler, viser hvordan justeringene påvirker målingene i rommet.
    Jeg har knottet litt frem og tilbake med ulikt nivå og forsinkelse på det bakre elementet, men bare på "øremål" til å begynne med. Jeg merker meg en tørr og presis bassgjengivelse sammenlignet med når begge elementer går i fase og høyttaleren er rundtstrålende i bassen, men her må det nok måles og justeres ganske mye før det sitter helt.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.387
    Antall liker
    39.401
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Mange snekkerverksted i Norge som har god finer liggende
    Problemet nå er vel at det snart ikke er snekkerverksteder igjen, bortsett fra i/ved de større byene. For 30+ år siden var det gjerne opptil flere, selv i små kommuner.
    Bare noe såpass enkelt som å få tak i litt finere hardved er eten umulig ute i distrikts-norge. Fjottingene i byggsjappene vet knapt hva mahogny eller lønn er for noe...
    Det er ikke helt enkelt, nei. Jeg forsøkte å få tak i noen emner i lønn til et gitarprosjekt, men det enkleste ville nok vært å ta frem motorsagen selv. Alternativet var i praksis å bestille emner fra USA. Jeg endte opp med å kjøpe khaya- og hondurasmahogni i stedet fra en trelasthandler som selger maritimt listverk. Og båtbyggere finnes da fortsatt langs kysten.
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.152
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har knottet litt frem og tilbake med ulikt nivå og forsinkelse på det bakre elementet, men bare på "øremål" til å begynne med. Jeg merker meg en tørr og presis bassgjengivelse sammenlignet med når begge elementer går i fase og høyttaleren er rundtstrålende i bassen, men her må det nok måles og justeres ganske mye før det sitter helt.
    Som sagt spent på dette. Håper du vil dele litt av dine erfaringer fremover her. Tenker da spesielt ift. hvordan du detekterer og isolerer problemområdene, tiltakene du velger for å minimere eller eliminere de og resultatene etter at tiltak er implementert. Hadde vært nyttig for mange og kunne fort bidratt til en fruktbar diskusjon rundt tema.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.429
    Antall liker
    16.716
    Sted
    Østfold
    Spennende, gratulerer med lyd i prosjektet Asbjørn! Det tok tid, men jeg håper det har vært verdt det!
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn