Haglunds dynamikk bule:) Horn, Rør og akustikk

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.417
    Antall liker
    11.621
    Torget vurderinger
    10
    Supre simuleringer Haglund.

    hva med å dytte et jmlc 270 inn som en coax i et stort jmlc basshorn?

    Vis vedlegget 366498

    Er dette noe man kan gjøre med mitt 60 cm Tractrix 200 horn?
    Dvs plassere Tractrix 1000 i hornmunningen slik at det blir punktkilde?
    Eller vil en 1" kompresjonsdriver med horn sperre for mye av lyden fra Tractrix200?
    Delingen ligger rundt 3000Hz.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.137
    Antall liker
    13.923
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    1000 vil jo fungere som en spredelinse.......
    Grelv og jeg gjorde noen slike forsøk med tweetere på JMLC200 hornet og det var ikke særlig vellykket
    mvh
    Leif
     

    Haglund84

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.11.2010
    Innlegg
    818
    Antall liker
    1.129
    Torget vurderinger
    18
    Supre simuleringer Haglund.

    hva med å dytte et jmlc 270 inn som en coax i et stort jmlc basshorn?

    Er dette noe man kan gjøre med mitt 60 cm Tractrix 200 horn?
    Dvs plassere Tractrix 1000 i hornmunningen slik at det blir punktkilde?
    Eller vil en 1" kompresjonsdriver med horn sperre for mye av lyden fra Tractrix200?
    Delingen ligger rundt 3000Hz.
    Tanken er god men vil tro 1" driveren vil sperre for mye.
    Men det er jo bare å prøve.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.417
    Antall liker
    11.621
    Torget vurderinger
    10
    OK
    Må si at forskningslaben greLvMC har holdt på med mye forskjellig :)
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.137
    Antall liker
    13.923
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    rekker mye på et par år bare man har en rød tråd
     

    Haglund84

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.11.2010
    Innlegg
    818
    Antall liker
    1.129
    Torget vurderinger
    18
    Det er flere ting som har skjedd på hififronten det siste året. Blant annet har Pre-ampen fått seg en fin oppgradering på trafo fronten:cool:
     

    Vedlegg

    Sist redigert:

    Haglund84

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.11.2010
    Innlegg
    818
    Antall liker
    1.129
    Torget vurderinger
    18
    Audionote trafoene som var i pre fra før har kjerne av typen C-core HIB og har kobber tråd rund baut.
    De nye har nikkel C-kjerne og sølvcoil på sekundær siden. En stor takk til Rune S som sjekket opp trafoene med PQ for meg.
     

    nlykke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2008
    Innlegg
    3.725
    Antall liker
    11.948
    Godt å se at du oppdaterer oss på hva som skjer i hornhula! Nydelig innmat på den pre`n din nå.:D Vi sees vel i Horten?:cool:
     

    Haglund84

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.11.2010
    Innlegg
    818
    Antall liker
    1.129
    Torget vurderinger
    18
    Godt å se at du oppdaterer oss på hva som skjer i hornhula! Nydelig innmat på den pre`n din nå.:D Vi sees vel i Horten?:cool:
    Hei Petter, Hyggelig du er innom og kikker.
    Vi ses i horten, har med Bowmore i år også:cool:
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.741
    Antall liker
    111.634
    Torget vurderinger
    23
    Flott byggekvalitet! NESTEN så en kan bli rørentusiast :p
     

    Haglund84

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.11.2010
    Innlegg
    818
    Antall liker
    1.129
    Torget vurderinger
    18
    Jo takk for det.
    Hadde jeg bare hatt nok cash, så skulle jeg helst dekorert med permendur bak hønna.;)
     

    montesi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.11.2002
    Innlegg
    1.630
    Antall liker
    969
    Torget vurderinger
    7
    Mulig jeg snubler oppi noe her, men hvorfor velger de c-kjerne og ikke ringkjerne slik de fleste andre bruker?
     

    Haglund84

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.11.2010
    Innlegg
    818
    Antall liker
    1.129
    Torget vurderinger
    18
    Mulig jeg snubler oppi noe her, men hvorfor velger de c-kjerne og ikke ringkjerne slik de fleste andre bruker?
    Ringkjerner og I-E kjerne er ofte benyttet til nett trafoer.
    Når det gjelder utgangstrafoer så er I-E kjerner det mest normale. Vet at hørning benyttet ringkjerner i sine utgangstrafoer, men kommer ikke på noen andre i farten. Her har du link med litt info til hvorfor AN benytter C-kjerner:

    Audio Note
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.490
    Antall liker
    14.090
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Man får tid til litt forskjellige ting når det er sommerferie, foreksempel å lese i gjennom hele denne tråden.

    Inspirerende lesning for en amatør som meg.

    Jeg registrerer at du har hatt en usedvanlig rask læringskurve fra starten.

    Hva, og hvordan er status på nuværende rigg?
    Det har vært stille her i tråden i nesten 2 år...
     

    Haglund84

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.11.2010
    Innlegg
    818
    Antall liker
    1.129
    Torget vurderinger
    18
    Hei Bergfinn,

    Hyggelig at du vekker denne tråden igjen.

    Her har det skjed endel de siste to årene.

    Først ting først:
    FLH mk3 ble utprøvd med: Altec 515GHP, GPA 515G og Altec 3156.

    Over FLH, så har jeg benyttet litt forskjellig:
    Oppsett 1: 2384/4002 + 2405.
    Oppsett 2: Modifisert Seos-30 med originale JBL 2441 delt rundt 2K. PT-95/TAD 4002 i toppen

    FLH Hornene ble i utgangspunktet designet for JBL 2227 og laget slik at akustisk lavpas skulle summere mot 2384. fikk presset de litt høyere opp, men føler de manglet litt letthet og renhet der oppe.kan skyldes litt stive oppheng og litt høy bevegelig masse? Neste ut var 515 GHP i øvre FLH og 515G i nedre. Enhetene gir i disse hornene en stigende frekvensgang, uten å gi nevneverdig Lavpas (Akustisk)
    Passivt sett så blir da seriespolen en del større en ideelt. Etter endel tweeking og måling, så kan jeg si at 515 har den smoltheste mellomtonen jeg har hørt fra noen 15" de spiller med en letthet som blender fint mot 2384/4002 komboen.
    Min nye favoritt blandt 15" Låt dessverre litt for lett i midbassen i disse hornene. for lite nivå rett og slett. Det kommer også klart frem ved horn resp simuleringer..
    Altec 3156 ga en bedre balanse i disse hornene og havnet mellom 2227 og 515. Hornene ble estetisk fine og kompakte, men er ikke like fornøyd med disse som de forrige 2 segment hornene.

    Modifisert Seos-30 med 2441 låter meget bra i mellomtonen. PT-95 med TAD Tad 4002 er min personlige referanse og er med meg videre til neste prosjekt.
     

    Vedlegg

    Haglund84

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.11.2010
    Innlegg
    818
    Antall liker
    1.129
    Torget vurderinger
    18
    Så ble det en "liten" ventehøytaler.
    Mundorf AMT CM29 2.1 i toppen.
    Focal audiom 7K2 i mellomtonen.
    2x Phl 5320B i bassen.

    Ble testet med passiv og aktiv drift.

    Aktiv drift ble styrt med 2stk Lyngdorf 2200.
    Lyngdorf i topp og mid, bladelius balder i bassen.

    Passiv drift ble utprøvd med 300B, 2200, og bladelius.
    Man har større fleksibilitet og muligheter med aktiv drift en med passiv drift, men Jeg fikk ikke den lyden jeg var ute etter.
    Fikk ikke dsp tweaket frem SET lyden. Preferanse falt på 300B med passivt filter.
    Prøvde også bladelius og 2200 på det passive filteret, da foretrakk jeg det aktive filteret.
     

    Vedlegg

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.840
    Antall liker
    11.412
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Bare morro at du deler litt med oss andre!
    Du ser din egen vei med dine egne preferanser, det er kjekt! :)

    Har et lite spørsmål. Du nevner å benytte stor spole på pga stigende respons på FLH og at dette kan være negativt. Kan du si noe om hva den negative effekten er ved det? Høy impedans i serie med driverne?
    Jeg bare lurer litt siden også har passivt oppsett slik det er nå.

    Stå på!! :)

    Mvh
    Oks
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.490
    Antall liker
    14.090
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Skulle vært moro å høre litt på dette oppsettet en gang.
    Kanskje jeg kunne stikke innom en gang på veien til Sør Aurdal.

    Hvorfor går du ikke tilbake til FLH mkll om du synes de var bedre?
    Solgt?
     
    Sist redigert:

    Haglund84

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.11.2010
    Innlegg
    818
    Antall liker
    1.129
    Torget vurderinger
    18
    Bare morro at du deler litt med oss andre!
    Du ser din egen vei med dine egne preferanser, det er kjekt! :)

    Har et lite spørsmål. Du nevner å benytte stor spole på pga stigende respons på FLH og at dette kan være negativt. Kan du si noe om hva den negative effekten er ved det? Høy impedans i serie med driverne?
    Jeg bare lurer litt siden også har passivt oppsett slik det er nå.

    Stå på!! :)

    Mvh
    Oks
    Glemte å nevne: Med 515 i de overnevnte FLH hornene, så fikk jeg en topp ved 2K som måtte filtreres vekk. I tillegg til den store seriespolen kom det inn en parallell kondensator for å få en nogelunde frekvenskurve.
    Mao 12db elektrisk filter+ shunt krets.
    Dette samt tde akustiske begrensningene størrelsen på hornene innførte, resulterte i at jeg ikke fikk den gjengivelsen jeg var ute etter. I de forrige hornene slapp jeg unna med et enkelt 6db elektrisk filter. opplever at enkle passive filtere gir en mer gjenomsiktig kobling en mer kompliserte filtere i horn. Betinget at horn/driver spiller optimalt i sitt aktuelle bruksområde og at hornene matcher driver og at de natururelt, akustisk faller av i overgang mot neste horn/driver. Typisk kan jeg ende med fysisk 12/18db filter med enkle 6db elektriske filtere. Med tradisjonelle enheter uten horn, så har jeg somregel endt opp med 12 til 18db elektriske filtere. Jeg opplever mindre negativt utslag på lydgjengivelse med høyere ordens passive filtrere på* tradisjonelle konstruksjoner en på horn. Et merkelig fenomen? Vedrørende størrelse på spolen på generelt grunnlag, så opplever jeg at jo større motstand og induksjon spolen har, jo større "preg" setter den på Lyden. Luft spoler med lav dcr foretrekkes I med god margin fremfor spoler med Jernkjerne.
     

    Haglund84

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.11.2010
    Innlegg
    818
    Antall liker
    1.129
    Torget vurderinger
    18
    Skulle vært moro å høre litt på dette oppsettet en gang.
    Kanskje jeg kunne stikke innom en gang på veien til Sør Aurdal.

    Hvorfor går du ikke tilbake til FLH mkll om du synes de var bedre?
    Solgt?
    Bergfinn, her er det bare å svinge innom ved anledning. Velkommen! Må dessverre melde om at ventehøytaleren er rigget ned. De forrige FLH hornene er solgt. Har derimot bygget nye Mk4 modeller av FLH. De står rigget opp og spiller musikk.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.840
    Antall liker
    11.412
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Takk fir god og grundig forklaring! :) noe av det du nevner erfarer jeg selv :)
     

    Haglund84

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.11.2010
    Innlegg
    818
    Antall liker
    1.129
    Torget vurderinger
    18
    Her en Hornresp sammenligning av ny FLH løsning(sort kurve) VS forrige horn løsning(Grå kurve). Simulering utført med et element i 1Pi miljø. Element altec 515.
     

    Vedlegg

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.490
    Antall liker
    14.090
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Skulle vært moro å høre litt på dette oppsettet en gang.
    Kanskje jeg kunne stikke innom en gang på veien til Sør Aurdal.

    Hvorfor går du ikke tilbake til FLH mkll om du synes de var bedre?
    Solgt?
    Bergfinn, her er det bare å svinge innom ved anledning. Velkommen! Må dessverre melde om at ventehøytaleren er rigget ned. De forrige FLH hornene er solgt. Har derimot bygget nye Mk4 modeller av FLH. De står rigget opp og spiller musikk.
    Jeg var visst litt uklar.
    Vil ikke høre på ventehøyttaler, jeg vil høre hornriggen. :D
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.469
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Hva er største forskjellen på denne modellen og den du solgte til Bergen?
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.137
    Antall liker
    13.923
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    måler temmelig identisk med 2x2220B i mine....oppnår du noe med knekken istedet for rent konisk?
     

    Haglund84

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.11.2010
    Innlegg
    818
    Antall liker
    1.129
    Torget vurderinger
    18
    Hva er største forskjellen på denne modellen og den du solgte til Bergen?
    Litt tidlig å fastslå hva de største lydmessige forskjellene er mellom disse og mk1 horn profilen. Har ikke testet med like drivere. Benyttet JBL 2220 i mk1 og 515 i disse. Mk4 er 8cm kortere, 9,2cm lavere og har like stort munningsareal som Mk1.
     
    Sist redigert:

    Haglund84

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.11.2010
    Innlegg
    818
    Antall liker
    1.129
    Torget vurderinger
    18
    måler temmelig identisk med 2x2220B i mine....oppnår du noe med knekken istedet for rent konisk?
    Med 2 segment horn, så oppnår man en jevnere nivåkurve, man kan til en viss grad utligne den typiske dippen som ligger i området 200hz som er typisk for rette koniske horn. Det er flere andre parametere som har blitt tatt hensyn til med disse nye hornene. De er bassert på mk2 modellen, som jeg har mest positive erfaringer med. Har valgt en hint mindre kompresjon i startarrealet, siden mk3 sin høyere kompresjon dro ting litt i negativ rettning. Hornene har også større munning, noe som er positivt i min bok. Munningen er 3500cm2, men stakket bygger ikke hornene mer en 88cm opp fra gulv. Det betyr tettere punktkilde og forhåpentligvis mindre gulrefleksjon fra det øvre FLH hornet.

    Med kort lytteavstand, så er høyden på hornløsningen kritisk.

    En hornresp simulering gjør mye riktig, men forteller ikke helle sannheten. 515 har en naturell himalaya heving ved 2k. Med Simulering i horresp, ser alt eksmplarisk ut. I praksis så blir fjellet med. Må kompensasjon til. JBL 2220 er en fin driver. Kunne vært artig å testet igjen i disse hornene, men først ting først.
     

    Haglund84

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.11.2010
    Innlegg
    818
    Antall liker
    1.129
    Torget vurderinger
    18
    Noen FLH bilder
     

    Vedlegg

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.137
    Antall liker
    13.923
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    kult
    forsøkt ventilert bakkammer med Skramstad skumpropp?
    gjør stor forskjell
    mvh
    L
     

    Haglund84

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.11.2010
    Innlegg
    818
    Antall liker
    1.129
    Torget vurderinger
    18
    kult
    forsøkt ventilert bakkammer med Skramstad skumpropp?
    gjør stor forskjell
    mvh
    L
    Har eksperimentert med 3 forskjellige bakkammer volume. Spiller nå med 31L (37L uten driver), dobbelt bakplate og 3cm isolering i sideveggene, 4cm i lokk. Lukket. Jeg opplever midbassen som veldig stram og fin med lukket bakkammer, men det låter litt ullent oppover, spesielt etter sammenligning uten bakdeksel. Jeg er derfor veldig spent på resistivt bakkammer. Har vært i dialog med Skramstad.

    Skramstad informerte om at lyden i bakkammer går igjennom membranen og forsterkes av hornet, og luftfjæren i små bakkammer endrer lyden betraktlig relatert til lydnivå. Løsningen er resistivt bakkammer.

    Vedlagt grovmåling viser 31L lukket(rød kurve) vs åpent bakkammer(Grønn kurve) i mitt lytterom. Målt ca 70cm fra gulv 70cm fra horn 162cm fra driver. Målingene ble gjort med en provisorisk seriespole 4,8mh 12awg.
     

    Vedlegg

    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn