Hegel's vennetråd

[MartinSandvik]

En ting jeg har blitt litt forbausa over med hegel sammenlignings demoer:
De setter volumkontrollen likt?

Om du har 2 forsterkere med oppløsning fra 0-100 i volumkontrollen, vil en som har en forsterker på 300w bak levere mer på utgangen enn en som var 70w forsterker bak?
Si at volum settes til "60" på en h90 og en h190, da er vel volumet ut av volumkontrollen den samme i begge?
Men den større forsterkeren i h190 vil automatisk lage et "kraftigere" lydbilde da den forsterker opp signalet mer?

Eller er det jeg som bommer helt her?


Enste jeg kan si er at h90 ikke gjør seg bort med monitor audio iw460x
Virka mye bedre enn jeg hadde forventa den h90'en!

--
Martin

 

[Cundis]

H20 har jo samme SoundEngine 2. Har ikke levd med noen av de integrerte, så kan bare sammenligne med det jeg har hørt på Horten-messa. Men ser du en brukt H20 til 18.000 - 20.000 som den som kanskje ligger ute til salgs fremdeles, så ville jeg ikke nølt. Jeg har 2 stk. H20 kjøpt brukt for noe mer. Så fornøyd er jeg at jeg ikke har vurdert andre forsterkere i de årene jeg har hatt dem (7år).

Min erfaring er at Hegel sine effekttrinn er enormt potente og du får en anelse mere robust atletisk bassgjengivelse en med dei fleste integrerte av samme merke. Du får også veldig god size på lydbildet. Tror nok ikke at h20 står tilbake for H390 sin effektdel. Eneste at H390 har siste med soundengine2 og du får jo en utrolig deilig lyd med nyeste soundengine. Men viss du ser bort fra digitalsiden og alt du får bare i en boks med h390 fks, så kommer du deg minst like langt lydmessig med en H20 og p20. Men skal du ha like bra lyd med streaming så må du faktisk på en hd30 dac i tillegg. Da kan du begynne å regne litt på det. Det blir kostbart.

Takk for input, M.B.S. og Papillon.
Er du sikker på at H20 har soundengine 2, Papillon? På Hegel sine sider står det en oppgitt dempefaktor på mer enn 1000, så det skulle vel indikere soundengine 1?

Når det gjelder streaming er ikke det veldig viktig, for det jeg bruker nå i dag fungerer utrolig godt. Styrer en Roon core med mobilen, og en Allo Digione signature fører signalet eminent videre til dac.
Det som derimot gjør meg litt betenkt med tanke på P20 er at det ikke er noe lys i volumrattet som gjør det vanskelig å se hva volumet står på i mørket.

Det er veldig få H20 å se brukt, så det tar jeg som et tegn på at folk er fornøyd med den. Skal nok prøve litt hardere på å få til en seriøs sammenligning mellom H20/P20 og H390 eller H590.

 

[coolio]

For de som er interesserte i H20, så finner dere målinger her;
https://www.soundstagenetwork.com/i...tems-h20-stereo-amplifier&catid=97&Itemid=154


Jeg har hatt P20+H20 tidligere og satt igjen med gleden av veldig god lyd, men dessverre en god del egenstøy (white noise) på Monitor Audio Platinum høyttalere. Det er ganske mye gain i H20, spesielt ved balansert tilkobling, og med kombinasjonen ganske middelmådige støymålinger er det et vesentlig med en veldig stille pre.
Ved sammenligning med nyere Hegel forsterkere og bla Devialet og Mcintosh hørte jeg veldig tydelig denne støyen.

De nyere Hegel er bedre totalt sett pga dette, og bruker man Hegel P20 balansert med H20 så er et lite touch på volumkontrollen forskjellen mellom lavt og veldig høyt, så ikke optimalt i mine øyne.

Husker jeg solgte H20 for 14 000 i 2017, så 20 000 nå er ønsketenkning. Den kostet jo ikke særlig mer når den var ny, og det er lenge siden.

 

[Cundis]

Intressant, coolio. Denne hvite støyen, er det suset man hører i diskantene ved null signal? H300 har også dette isåfall.
Når du nevner høy gain, merkes dette like godt på fjernkontrollen som på volumrattet? Altså forskjellen mellom høyt og lavt? Husker jeg hadde en annen forsterker med dette problemet og man skrudde opp og ned flere ganger før man traff rett lydstyrke. Ble litt sprø av det..

 

[coolio]

Ja, det er den hvite støyen fra diskanten jeg snakker om. All elektronikk gir fra seg slik støy i mer eller mindre grad, men det er ganske fremtredende med P20+H20. Man hører det tydelig flere meter fra.
Eksempelvis vil noe fra Devialet gjerne være 20-30 dB lavere støy fra, kanskje enda mer.

Høy gain gir det problemet du snakker om, umulig å finne riktig innstilling på volumkontrollen. Dette er langt bedre på nyere Hegel hvor man har 0,5 dB intervaller å justere på.

 

[Papillon]

Cundis: "Er du sikker på at H20 har soundengine 2, Papillon? På Hegel sine sider står det en oppgitt dempefaktor på mer enn 1000, så det skulle vel indikere soundengine 1?"

Mmm, nei - det eneste jeg ser er at de sier "latest soundengine" på Hegel.com/Products. Om de har endret noe siden de første ble laget (inkludert mine) vet jeg jo ikke.

En annen ting: Hjemme hos meg med gammeldags IT-strømnett er det en del DC som rir i nettet, som ga ganske hørbart brum i H20'ene. Nå har jeg satt inn en PS Audio P15 strømregenerator og med den ble brummingen så dempet at jeg må helt inntil forsterkeren for å høre noe. Jeg har en ISOTEK EVO3 SYNCRO UNI + PS Audio Dectet strømfilter før den andre H20'en, og Syncro enheten hindrer brum godt, men i litt mindre grad (men står i et annet rom på en annen kurs, så hvem vet om det er verre der).

Uansett så hører jeg nesten ikke støy hvis jeg legger ørene tett inntil høyttalerne*, så på lytteplass er bakgrunnen i praksis 'svart' med den DAC'en og Lyngdorf DPA-1 forforsterkeren jeg bruker nå (volum = 100 i DAC'en og ca 65-80 på pre, høyest på klassisk musikk som ikke er dynamikk-begrenset).

Lyden i hovedanlegget er nå så analog, vinylaktig (?) at jeg får mye samme opplevelse som på konserter med f.eks strykekvartetter og opp til 2-3 ganger så mange utøvere, men tutti-passasjer med store orkestre blir litt for komplekst til å lyde helt godt ("massed strings"; "massed voices" er vanskelig å gjengi og lyder vel ikke helt behagelig i virkeligheten heller).

* Må legge til her at i en alder av 58 nå, så hører jeg vel omtrent ingenting over 10 kHz eek

 

[Cundis]

Takk for respons, coolio og Papillon.

Jeg drar egentlig en slags konklusjon utfra det dere sier, og det er at H20 er helt grei om man A, kan leve med litt hvit støy, B, kjører en bra strømgenerator på den hvis man vil få bort mest mulig ulomskheter.
Jeg innbiller meg mye av grunnen til at H20 fortsatt låter veldig bra er bedre komponenter utvalgte steder enn de integrerte byr på. Men jeg kan ta feil.

Når det gjelder P20 er jeg i veldig tvil om det er veien å gå. Har blitt vant til Hegels volumjustering på H160 og H300, så det vil være et stort tilbakeskritt i så måte. Tør ikke engang tenke på hvordan min bedre halvdel ville reagert på en sånn tungvin volumstyring.

Hvorfor har ikke Hegel implementert samme volumstyring på P20/30 som de har på sine integrerte mon tro. Burde være modent for litt oppjustering når de har kommet så langt med sine integrerte.

 

[lovemusikk]

Dette med støy er rare greier.

Da jeg fikk min MI pre ble det endelig totalt tyst, selv på tidligere 8 ohm Spendor A9 var det støyfritt med øret inntil diskanten, med volum på fult uten signal.
På de høyttalerne støyer selv en pre til 120.000 av godt anerkjent merke!
Kan ikke huske noe støy da jeg hadde P4A og H2A for en del år siden på Vienna Acoustic Mozart.
Var forresten er knakende god kombinasjon.

Men ellers er det ganske vanlig dette her.
Det må jo være måten elektronikken er laget på.

 

[particle]

Når det gjelder P20 er jeg i veldig tvil om det er veien å gå. Har blitt vant til Hegels volumjustering på H160 og H300, så det vil være et stort tilbakeskritt i så måte. Tør ikke engang tenke på hvordan min bedre halvdel ville reagert på en sånn tungvin volumstyring.

Hvorfor har ikke Hegel implementert samme volumstyring på P20/30 som de har på sine integrerte mon tro. Burde være modent for litt oppjustering når de har kommet så langt med sine integrerte.

Enig i at de motoriserte volumkontrollene er mindre praktiske, men det finnes visstnok to utgaver av både P20 og P30. På de første seriene var volumkontrollen ekstremt sensitiv mellom klokken 9 og 10, men senere utgaver gir en langt mer lineær justering. En forhandler på Soundgarden sa at Hegel hadde utbedret dette punktet etter tilbakemeldinger. Det ble også nevnt de nye modellene avgir mye lavere klikk ved bytte av inngang.

 

[Cundis]

Når det gjelder P20 er jeg i veldig tvil om det er veien å gå. Har blitt vant til Hegels volumjustering på H160 og H300, så det vil være et stort tilbakeskritt i så måte. Tør ikke engang tenke på hvordan min bedre halvdel ville reagert på en sånn tungvin volumstyring.

Hvorfor har ikke Hegel implementert samme volumstyring på P20/30 som de har på sine integrerte mon tro. Burde være modent for litt oppjustering når de har kommet så langt med sine integrerte.

Enig i at de motoriserte volumkontrollene er mindre praktiske, men det finnes visstnok to utgaver av både P20 og P30. På de første seriene var volumkontrollen ekstremt sensitiv mellom klokken 9 og 10, men senere utgaver gir en langt mer lineær justering. En forhandler på Soundgarden sa at Hegel hadde utbedret dette punktet etter tilbakemeldinger. Det ble også nevnt de nye modellene avgir mye lavere klikk ved bytte av inngang.

Jaha, veldig nyttig informasjon! Det setter jo saken i et litt nytt lys. Det gjenstår vel fortsatt lys i volumrattet for å kunne være like brukervennlig som deres nyere kreasjoner, for det er kanskje vanskelig å se i mørket hvor den befinner seg. Eller hvordan er erfaringene deres?

 

[Cundis]

Dette med støy er rare greier.

Da jeg fikk min MI pre ble det endelig totalt tyst, selv på tidligere 8 ohm Spendor A9 var det støyfritt med øret inntil diskanten, med volum på fult uten signal.
På de høyttalerne støyer selv en pre til 120.000 av godt anerkjent merke!
Kan ikke huske noe støy da jeg hadde P4A og H2A for en del år siden på Vienna Acoustic Mozart.
Var forresten er knakende god kombinasjon.

Men ellers er det ganske vanlig dette her.
Det må jo være måten elektronikken er laget på.

Jeg for min del er ikke supersensitiv på dette med sus i diskanten, bare det ikke høres fra lytteposisjon er mitt krav. Det er klart, kjører man med høyttalere med over 90 db i følsomhet så vil man vel være mer utsatt enn om man kryper ned mot 85-87 db.

 

[lovemusikk]

Dette med støy er rare greier.

Da jeg fikk min MI pre ble det endelig totalt tyst, selv på tidligere 8 ohm Spendor A9 var det støyfritt med øret inntil diskanten, med volum på fult uten signal.
På de høyttalerne støyer selv en pre til 120.000 av godt anerkjent merke!
Kan ikke huske noe støy da jeg hadde P4A og H2A for en del år siden på Vienna Acoustic Mozart.
Var forresten er knakende god kombinasjon.

Men ellers er det ganske vanlig dette her.
Det må jo være måten elektronikken er laget på.

Jeg for min del er ikke supersensitiv på dette med sus i diskanten, bare det ikke høres fra lytteposisjon er mitt krav. Det er klart, kjører man med høyttalere med over 90 db i følsomhet så vil man vel være mer utsatt enn om man kryper ned mot 85-87 db.

Enig.
Men samtidig er det vel mulig å lage støyfri, så hvorfor de ikke gjør det, kunne jeg tenkt meg å vite.
Vet jeg hørte/las noe om at Musical Innovation pre vart lagd på en måte som gjorde den støyfri. Men det kan jeg ikke si sikkert.
Eneste som er sikkert er at min pre er støyfri og det var kjempe etter frustrasjon fra diverse rørpre.
Hegel tenker jeg ikke på som noe problem vertfall.

 

[torem]

I følge Stereo+ overtar nå Hifi-klubben salget av Hegel:

https://www.stereopluss.no/hegel-hi-fi-klubben-sant.6253471.html

Sikkert bare meg, men jeg har alltid trodd at det var sterke bånd mellom Hegel og Soundgarden, men mulig båndet har blitt litt dårligere etter et par konkurser hos Soundgarden?

edit: Ser nå at det har dukket opp en egen tråd om dette.

 

[X186841]

HiFi-klubben er nok betydelig stabilere enn Soundgarden, klubben har alltid hatt brukbar inntjening og har ett stort nettverk av butikker i Scandinavia.

 

[Cundis]

Da får man si gratulerer til både Hegel og HiFi-Klubben.
Noen som husker HiFi-Klubbens gamle slagord "vi senker prisene"?

Skulle bety slutten for Soundgarden skulle man tro?

 

[skorob]

Soundgarden vil nok helst selge "Mono" produkter

 

[skorob]

Hegel på B&W er iallefall en fin match.

 

[torem]

Da får man si gratulerer til både Hegel og HiFi-Klubben.
Noen som husker HiFi-Klubbens gamle slagord "vi senker prisene"?

Ja, nå får vi i alle fall testet om det gamle slagordet gjelder. Det er lett å huske dagens priser på f.eks. H390 og H590, og følgelig lett å se om de blir senket.

 

[Fluefiskeren]

HFK har tradisjonelt vært svake på både kompetanse/service, utvalg og lyttefasiliteter. Så håper de gjør en jobb for å heve seg på disse områdene. Hegel var nok meget viktig for Soundgarden, så dette er litt synd, syns jeg.

 

[M.B.S]

HFK har tradisjonelt vært svake på både kompetanse/service, utvalg og lyttefasiliteter. Så håper de gjør en jobb for å heve seg på disse områdene. Hegel var nok meget viktig for Soundgarden, så dette er litt synd, syns jeg.

Enig.

 

[MusicBear]

HFK har tradisjonelt vært svake på både kompetanse/service, utvalg og lyttefasiliteter. Så håper de gjør en jobb for å heve seg på disse områdene. Hegel var nok meget viktig for Soundgarden, så dette er litt synd, syns jeg.

Enig, så veldig enig i alt du sier. Da de begynte med «trekke kølapp for plass i demorom» mistet jeg nesten all respekt - kølapper hører apoteker til.

 

[X186841]

Kølapp er vel både sivilisert og rettferdig.

 

[M.B.S]

Nei dette var litt trist. Jeg forbinder Hegel med Soundgarden. Vi trenger Soundgarden. Glad jeg kjøpte H390 nå, og jeg har antageligvis kjøpt min siste ny Hegel.

 

[Bjørn.H]

Ting forandrer seg. Det har det også gjort i Hi-Fi Klubben opp gjennom årene.

 

[OleLyttøye]

HFK har tradisjonelt vært svake på både kompetanse/service, utvalg og lyttefasiliteter. Så håper de gjør en jobb for å heve seg på disse områdene. Hegel var nok meget viktig for Soundgarden, så dette er litt synd, syns jeg.

Enig, så veldig enig i alt du sier. Da de begynte med «trekke kølapp for plass i demorom» mistet jeg nesten all respekt - kølapper hører apoteker til.

Litt blanda inntrykk av Soundgarden også, fra det superhjelpsomme til det amatørmessige. Knallflinke folk på HiFiklubben også.

 

[Fluefiskeren]

Kanskje også verdt å nevne at Hi Fi Klubben i Kristiansand har overtatt en meget hyggelig og flink ansatt fra Soundgarden for en liten stund siden, som har lang erfaring med Hegel. Bare det er jo verdt hyppigere besøk hos HFK! Men det hadde vært ønskelig med mer egnet lytterom.

 

[Bjørn.H]

Hi-Fi Klubben har vært en mainstay i norsk Hi-Fi. Jeg har egentlig ikke noe imot at Hegel overtas av HFK. Det vil gjøre produktene mer tilgjengelig og eventuelle reklamasjoner enklere for meg. Jeg kommer nok til å fortsette å handle hos Soundgarden uansett.

 

[M.B.S]

Er det ikke litt rart at lyd og bilde ikke kommer med test av den for tiden "heiteste" norske forsterkeren H390?

 

[Strømling]

Melder meg inn i klubben igjen, slo til på en Røst. Det er 2 gang jeg eier en røst, første gang solgte jeg for å kjøpe h190.Den gav meg ikke samme musikkgleden som Røst. Nå har jeg den lille hvite flisa her igjen og den spiller fantastisk på Sabrina..

 

[MusicBear]

Melder meg inn i klubben igjen, slo til på en Røst. Det er 2 gang jeg eier en røst, første gang solgte jeg for å kjøpe h190.Den gav meg ikke samme musikkgleden som Røst. Nå har jeg den lille hvite flisa her igjen og den spiller fantastisk på Sabrina..

Du kjøper Röst for andre gang. Spiller på Sabrina med den. Hmmm. Må bare innom et sted å høre den - igjen!

 

[Cundis]

Er jeg gal hvis jeg bytter H300 mot en Röst? Har ikke største lyterommet, og høyttalerne ligger på 88 db i følsomhet.
Liker lydkvaliteten godt i Röst, men er redd for at jeg vil savne effekt.

Greia med H300 er at man må et stykke opp på skalaen for at den skal låte skikkelig tøft, så jeg ender opp med å spille for høyt pga dette. Tenker på den stakkars hørselen min. Kanskje Röst er litt snillere i så måte.

 

[Strømling]

Er jeg gal hvis jeg bytter H300 mot en Röst? Har ikke største lyterommet, og høyttalerne ligger på 88 db i følsomhet.
Liker lydkvaliteten godt i Röst, men er redd for at jeg vil savne effekt.

Greia med H300 er at man må et stykke opp på skalaen for at den skal låte skikkelig tøft, så jeg ender opp med å spille for høyt pga dette. Tenker på den stakkars hørselen min. Kanskje Röst er litt snillere i så måte.

Mulig Røst bare er en ekstremt god kombinasjon med Wilson høyttalere mine. Men har stor utbytte av musikken også på lavt volum med Røst. Sitter nå å spiler på Wilson Yvette, lyden er ekstremt dynamisk uten tegn til hardhet. For en liten flis av en forsterker. Og en meget bra dac.

 

[Cundis]

Er jeg gal hvis jeg bytter H300 mot en Röst? Har ikke største lyterommet, og høyttalerne ligger på 88 db i følsomhet.
Liker lydkvaliteten godt i Röst, men er redd for at jeg vil savne effekt.

Greia med H300 er at man må et stykke opp på skalaen for at den skal låte skikkelig tøft, så jeg ender opp med å spille for høyt pga dette. Tenker på den stakkars hørselen min. Kanskje Röst er litt snillere i så måte.

Mulig Røst bare er en ekstremt god kombinasjon med Wilson høyttalere mine. Men har stor utbytte av musikken også på lavt volum med Røst. Sitter nå å spiler på Wilson Yvette, lyden er ekstremt dynamisk uten tegn til hardhet. For en liten flis av en forsterker. Og en meget bra dac.

Nesten utrolig at den drar igang en høyttaler av den kaliberen såpass. Har en følelse av at den vil fungere bra her i heimen også. Spesielt med tanke på lavvolumkvalitetene.

 

[DagS]

Jeg klarte ikke å dy meg her om dagen da jeg hos en svensk forhandler kom over et utstillingseksemplar av H190 til en meget god pris.
Førsteinntrykket er at den har mer av alle de gode egenskapene til Röst, mer dynamikk, bredere og dypere perspektiv og enda mer oppløst og "ekte" - ganske enkelt helt nydelig! Denne får nok bli hos meg en god stund!

 

[Ovegaa]

God kveld!

Ikke for og starte en kabel diskusjon, men har handlet H590 og Contour 60 og lurte på om noen hadde tips til høytaler kabler som "passer" til dette oppsettet? (kommer ikke til og kjøpe kabler til 30tusen)

 

[M.B.S]

God kveld!

Ikke for og starte en kabel diskusjon, men har handlet H590 og Contour 60 og lurte på om noen hadde tips til høytaler kabler som "passer" til dette oppsettet? (kommer ikke til og kjøpe kabler til 30tusen)

Jeg fikk lånt et sett med tellurium Q black II med Sveinung i Mala audio. Rimelige og overaskende musikalske.. Eller rettere sagt, dei legger ikke til slitsomme unoter, og beholder tyngden i lyden. Kabelen mangler heller ikke oppløsning eller dynamisk kontrast og gir en tilfredstillende musikalitet på det området. Der finnes kabler som åpner mere opp, men da får du garantert mere av det som gir lyttetretthet på enkelte innspillinger. Hilsen en som har testet mye idiotisk dyre kabler

 

[scaniagutten]

Hei, slo til på Soundgardens tilbud i morges og kjøpte en Hegel H90 til 8990,- Grei deal for meg, ikke så greit for de som ligger ute på Finn til 10k da. Ser også at det ligger flere H80 ute til 7500. Friskt priset da denne gikk for 7990,-for et par år siden. Regner med at H90 er betydelig bedre enn H80. Har forøvrig hatt H1-H100-H200-H70- to ganger H80-og H160. Er spent på å koble opp H90 når den leveres ut i november.
Jeg har forøvrig ProAc DB1 så det kan bli en spennende kombinasjon.
Mvh. Morten

 

[Strømling]

Hei, slo til på Soundgardens tilbud i morges og kjøpte en Hegel H90 til 8990,- Grei deal for meg, ikke så greit for de som ligger ute på Finn til 10k da. Ser også at det ligger flere H80 ute til 7500. Friskt priset da denne gikk for 7990,-for et par år siden. Regner med at H90 er betydelig bedre enn H80. Har forøvrig hatt H1-H100-H200-H70- to ganger H80-og H160. Er spent på å koble opp H90 når den leveres ut i november.
Jeg har forøvrig ProAc DB1 så det kan bli en spennende kombinasjon.
Mvh. Morten

Dette blir nok knall. Er utrolig fornøyd meg røst som jeg har kjøpt for andre gang. Høyttalerene mine er ekstremt kresne på forsterkere. Det som har fungert best på både Sabrina og Yvette er forsterkere rundt 70 watt, Doxa 70 signatur, Arc ref75 se, Abrahamsen v2 og sist og minst Hegel Røst som gir meg sinnsykt musikkglede. Andre forsterkere som har vært her er :Luxman 590ax maki, MBL N51, mcintosh ma9000, Jeff Rowland Continuum s2 og en del fler... H90 er rimelig lik Røst lydmessig så der har du nok gjort et kupp. Skal sies at jeg har hatt og har bedre dacer enn den intergrete i Røst. Selv om den er veldig behagelig å lytte til.

 

[lovemusikk]

Hei, slo til på Soundgardens tilbud i morges og kjøpte en Hegel H90 til 8990,- Grei deal for meg, ikke så greit for de som ligger ute på Finn til 10k da. Ser også at det ligger flere H80 ute til 7500. Friskt priset da denne gikk for 7990,-for et par år siden. Regner med at H90 er betydelig bedre enn H80. Har forøvrig hatt H1-H100-H200-H70- to ganger H80-og H160. Er spent på å koble opp H90 når den leveres ut i november.
Jeg har forøvrig ProAc DB1 så det kan bli en spennende kombinasjon.
Mvh. Morten

Heldiggris
Var tomt nå..

 

[Academic_South]

Er det ikke litt rart at lyd og bilde ikke kommer med test av den for tiden "heiteste" norske forsterkeren H390? ??????

Du kan jo se her:

https://www.hifisentralen.no/forume...-er-troverdigheten-blitt-av-lyd-og-bilde.html