Kunden har alltid rett svar, bringer ikke HIFI videre
Hel vegg som «litt» bassfelle
- Trådstarter Hornlyd
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
...slik skal det låte hos deg, selv om du ikke foretrekker det - høres mye bedre ut ja. Uten tvil.
Noen liker att bassen ruller av ved 50-60hz, hvorfor?
Tror svaret er enkelt man slipper å slite med den aller dypeste bassen som de fleste har problemer med. Andre jobber med dette problemet for å få med dette også. Deres valg det også. Fysikk handler ikke om valg, fysikk er faste faktorer som må jobbes med ikke prøve å bortforklare.
Flytende påstander ødelegger presisjonen i tråden.
Så energi gjør ingen innvirkning på materialer? 18Hz - 110Db ingen som tror at det vil gjøre noe med gulvet ?
Er det den brune frekvensen for flytende gulv...?
Jo da. Det er mye som betyr noe. Men man kan ikke bastant påstå at «flytende gulv ødelegger presisjonen i bassen». Flytende gulv omfatter vel 90% av norske boliger. Svikten i gulvet, og mykheten i gulvets underlag, kan vel så godt virke absorberende på rommets stående bølger, og gi en delvis frakobling fra husets bærekonstruksjon. Det er positivt, sett i lys av denne trådens tema.
Frakobling fra gulvet (myk fjæring under høyttalere) gir også renere/dypere/bedre bass. Allikevel er det noen som foretrekker det motsatte, i form av spikes.
Dette har blitt en interessant og lærerik tråd, hvor det er lagt ut masse faglig stoff og kildehenvisninger. Lettvinte oneliners blir i denne sammenheng bare støy.
Dette er komplekst da bygg-akkustikk ikke nødvendigvis er direkte overførbart til musikk/studio
Denne tråden må tas med en klype salt og leses som en helhet. Den inneholder masse (velmenende) meninger som noen ganger er motsetninger.
For meg har dette vært en stress faktor fordi det ikke er planlagt og må gjøres mens oppussing og flytting tar 101% av oppmerksomheten.
Himlingen har jeg kål på.
Gulv valget er jeg meget trygg på, og jeg har en subjektiv følelse av at puter og andre dempende underlag som kobler av er å foretrekke. @OB-BB & grelv med Line source system har hengt opp LROY subber i strikk nå og er meget fornøyd. Betong er forferdelig.
Bass veggen har jeg vært rimelig frustrert og usikker på (og her har det vært sprikende innspill) men nå har jeg en feeling av at faktisk @Armand sitt innspill kan bli bra. Særlig med en halv kilo trinnlydstapet pr m2 utenpå sponplatene med variable store fakk.
I all beskjedenhet mener jeg at jeg har et godt trent øre og jeg merker skritt for skritt hvor bra det allerede er
Sist redigert:
Er vel ingen som direkte har sagt det.
Ett flytende gulv på støp gir vel ingen hørbar forskjell.
Flytende gulv på vanlig konstruksjon tror jeg heller ikke gjør store forskjeller. Men stivere du av hele det gulvet tror jeg det kan bli hørbart. Men flytende gulv alene har ingen innvirkning på bass på respektive underlag.
Tror de fleste er enige om dette.
Tror vell heller akustikk og plassering har større innvirkning på lyden.
Satt akkurat å tenkte det sammeTenk og god lyd du kunne hatt..........
Bare å reise hjem fra hytta.
Lim gulvet fast i betongen med en gang
Denne blasse/udefinerte bassen i hula de må det gjøres noe med
Forbauser meg hvor flinke folk er til å vite hva slags lyd det er i rom eller anlegg en aldri selv har hørt.
Tor Arne hadde - med god margin - den hurtigste og mest presise bassen jeg har hørt. Trass i det flytende gulvet, altsåBare å reise hjem fra hytta.
Lim gulvet fast i betongen med en gang
Denne blasse/udefinerte bassen i hula de må det gjøres noe med
Må være ren flaks.Tor Arne hadde - med god margin - den hurtigste og mest presise bassen jeg har hørt. Trass i det flytende gulvet, altså
OK, etter at det har blitt postet så mye matnyttig i denne tråden, får jeg bidra litt jeg også.
Et tweak som er tilnærmet gratis, og som gir en klar forbedring i lyden, i hvertfall for de som har bærende gulvkonstruksjon og uavhengig av om gulvbelegget flyter eller ikke: Plasser beina på en puff!
Her er det altså ikke gulvbelegget som flyter, men lytteren. Kroppen «flyter» i sofaens skumgummi-puter og beina «flyter» når de løftes opp fra gulvet.
Resultatet er tørrere og mer definert dypbass. (For de av oss som har fullrange anlegg, da).
En interessant observasjon, og en påminnelse om hvor lett lyden forplanter seg i masse. Jeg har den minste PAL radioen stående på en vegghylle på badet. Når jeg sitter på dassen i naborommet, kjenner jeg tydelige vibrasjoner i servantskapet, selv på lavt bakgrunnsmusikk-nivå. Resonanser i faste materialer forplanter seg utrolig lett, og har lang utkliningstid, spesielt i sponplatemøbler. (OBS OBS til alle dere som setter anlegget på IKEA-møbler).
Du kjenner de basstårna? 6 stk 10 tommere i trykkammer. Jeg kjøpte de i fjorsommer av en hyggelig kar med Quader på Nordstrand, som var på flyttefot. Jeg har ikke full oversikt på foregående eiere, men vet at de er laget på Hedemarken, norges nye DIY-høyttaler-kraftsenter. Jeg er meget godt fornøyd. Linjekilde + hjørneplassering med vindusglass på hver side reduserer romnodene. Med litt EQ går det flatt til under 20Hz. Lekker utføelse og finish er bonus. De har kommet for å bli!Sist redigert:
99,99999% er bra i det rommet der ja.Tor Arne hadde - med god margin - den hurtigste og mest presise bassen jeg har hørt. Trass i det flytende gulvet, altså
Men det er den siste 0,00001% som må bli fikset med å lime gulvet fast :=)
Jeg også må få gjort noe med dette gulvet som svinger noe så inn i helvete.
Bare grøt alt sammen ;=)
Mye gulv prat her nå. Bedre å lese om noe som har møtt veggen
det har jeg gjort til og fra i leiligheten siste 10 dager så det holderMye gulv prat her nå. Bedre å lese om noe som har møtt veggen
Stråmannsargumentasjon kaller vi dette. Det er ikke veldig konstruktivt.
Men for å bite litt på, det jeg har sett av noenlunde fornuftig gjennomførte tester så er det vel knapt målbar forskjell i frekvensrespons enten høyttalerne står på spikes, rett på gulvet eller på dempefot. Så at presisjonen i bassen blir ødelagt hvis man har flytende gulv vil jeg inntil videre plassere i kategorien grov overdrivelse.
Helt legitimt og være uenige, men ting som vibrerer, alle materialer har sin egenresonans, og når dette (materialene) settes i bevegelse så vil dette
være med på og endre lyden, alle har vel spilt så høyt at man har hørt dette...
Når dere hører at det er en flatskjerm mellom høyttalerne så vil dere klare og detektere dette og.
Så lenge en lytter på musikk så skal det godt gjøres å ikke ha vibrasjon i rommet.
Helt enig, blir det bedre av det føler du ?
At ting i rommet settes i bevegelse slik at de lager hørbar vibrasjon (vitrineskap, skapdører, lister, hva det måtte være) er jo en litt mer presis beskrivelse enn "ødelegger presisjonen i bassen" hvertfall.
Jeg har dette problemet i stuen (tregulv i andre etasje) hvis subben ikke har føtter som absorberer/avkobler. Når jeg benytter dette så er det ingen hørbare ulyder.Mye gulv prat her nå. Bedre å lese om noe som har møtt veggen
Anekdoter og generaliseringer er fandens verk. Vi har jo google, - og i dag enda bedre AI - som kan hjelpe oss med å finne gode svar på det man måtte lure på.
Google: "floating floor acoustic sound reproduction resonance problems", eller bare spør AI. GhatGPT har etterhvert blir skremmende god!
Flytende gulv på et fjærende underlag er ikke det beste for bass. Det skaper som @Valentino skrev tidligere i tråden en eller annen resonans med en viss Q ved en eller annen frekvens. Det er sikkert. Hvilken frekvens og hvilken Q kommer helt an på konstruksjonen.
Her er noen som har studert dette.
Prediction for the acoustic performance of a floating floor: Novel probabilistic approach considering materials Gaussian uncertainties
The primary aim of the presented research is to introduce a new approach based on the probabilistic analysis, which provides an accurate prediction fo…www.sciencedirect.com
Hvis man bygger det flytende gulvet riktig så går det an å dempe dette slik at resonansene uteblir.
Sound Isolation Basics - How to Build a “Floating” Floor
The floor is the single most critical part of any sound-isolated or "floated" room. A floated room features greatly improved transmission loss (isolation) and low frequency definition. A tight, floated room will always sound better!
auralex.com
Greit nok det, men de aller fleste av oss kommer fra møblerte hjem, ofte tungt møblerte, til og med teppebelagte. Blir for mange variabler til at jeg kan se noen grunn til å nerde over slikt.Anekdoter og generaliseringer er fandens verk. Vi har jo google, - og i dag enda bedre AI - som kan hjelpe oss med å finne gode svar på det man måtte lure på.
Google: "floating floor acoustic sound reproduction resonance problems", eller bare spør AI. GhatGPT har etterhvert blir skremmende god!
Flytende gulv på et fjærende underlag er ikke det beste for bass. Det skaper som @Valentino skrev tidligere i tråden en eller annen resonans med en viss Q ved en eller annen frekvens. Det er sikkert. Hvilken frekvens og hvilken Q kommer helt an på konstruksjonen.
Her er noen som har studert dette.
Vis vedlegget 1060730
Prediction for the acoustic performance of a floating floor: Novel probabilistic approach considering materials Gaussian uncertainties
The primary aim of the presented research is to introduce a new approach based on the probabilistic analysis, which provides an accurate prediction fo…
Hvis man bygger det flytende gulvet riktig så går det an å dempe dette slik at resonansene uteblir.
Sound Isolation Basics - How to Build a “Floating” Floor
The floor is the single most critical part of any sound-isolated or "floated" room. A floated room features greatly improved transmission loss (isolation) and low frequency definition. A tight, floated room will always sound better!
auralex.com
Nja. @Deng1 sin referanse til "flytende gulv" oppfatter jeg at han tenker på måten man legger parkett. Det vil si rett på et plant underlag, med typisk 2mm ullpapp imellom. Med "flytende" i denne sammenheng menes at parketten ikke er i berøring med rommets vegger. Man legger inn en 8-10mm glippe under gulvlista, for at tregulvet skal kunne bevege seg (krympe/utvide) gjennom årets sesonger.
Det som beskrives i dine linker, er hvordan man kan lydisolere et rom med en gulvkonstruksjon. Det er noe annet.
Sikker på at du koblet dem riktig?
Og bare for å understreke vil jeg si at som underlag til laminaten har jeg brukt asfalt vindtett 13mm - ganske myke plater.Tor Arne hadde - med god margin - den hurtigste og mest presise bassen jeg har hørt. Trass i det flytende gulvet, altså
Oi, det var et tykt og fjærende underlag. Det må da ha en viss absorberende egenskap? Skjønt det er ikke rare gulvplassen igjen i rommet ditt, når man trekker fra podiet. Dessuten har du lagt dempematter i gulvets 1. refleksjon om jeg husker riktig. Ganske ekstremt
Når man legger f.eks parkett flytende på et fjærende/mykt underlag så står man i fare for å lage et masse-fjær system som resonnerer med en frekvens i det hørbare området. Bildet i den første linken viser dette, men informasjonen om resonnans ligger bak betalingsmur.
Her er det en til som skriver om fenomenet.
Floating the floor actually makes the sound insulation worse at the resonant frequency, and in a band of frequencies either side of that.A floating floor should give you good sound insulation, but does it always work?
A floating floor is supposed to improve sound insulation, but sometimes it can make it worse. Could all the effort you spend building a floating floor be wasted?
www.audiomasterclass.com
It is imperative therefore that the resonant frequency be made as low as possible, so the frequencies that suffer are well below 20 Hz. This can be achieved by making the floating element as heavy as possible, and by increasing the compliance (the 'springiness') of the resilient layer.
Jeg har selv lagt parkett på noe billig 2mm skumplast fra Megafis, og jeg tviler på at det er særlig gunstig for akustikken. Det er jo mulig at dette er grunnen til at noen har dårlig erfaring med dette. Det underlaget som @Hornlyd og @TheShy har brukt er nok noe helt annet.
@MakkinTosken
Det er greit at du ikke interesserer deg for uønskede vibrasjoner i lytterommet, men kan ikke vi nerdene kose oss i fred med dette?
Confucius: "Den som stiller spørsmål er en tosk for et minutt, men den som ikke spør, forblir en tosk for alltid."
Nå misforstår du. Jeg kom med konkrete argumenter for hvorfor jeg mener det ikke er særlig relevant i det store og hele. At du føler dette er viktig, betyr ikke at du har enerett på meningsyttringer. Du er like amatør på dette feltet som resten av oss. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…