Hellas i "deep shit"

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.380
    Antall liker
    18.897
    Torget vurderinger
    2
    Vi lager et derivat, blir enige om fet bonus til involverte, selger pakkene banker imellom, legger bonusen i lommen. "Jøss! Det gikk bra!"

    Rinse & Repeat. Noen millioner ganger. At risiko er spredt mellom bankene betyr ikke at totalrisiko er mindre. If you want to rob a bank, don't use a gun, run the bank instead.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Hvis DB har eierandel i DNB er det snakk om promiller.
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.322
    Antall liker
    7.453
    Torget vurderinger
    4
    Men like fullt sitter alle og venter på ny bankkrise her.
    Hvorfor sitter "alle" og venter på en ny bankkrise her ?
    Tror det er fordi boligprisene i Oslo har økt kraftig de siste årene.
    Altså at man forventer en boligkrise i Oslo som forårsaker bankkrise ?
    Nå er ikke jeg bankmann, men det virker noe søkt. Det vil neppe velte noen banker. Og per nå tyder lite på en akutt fare siden rentenivået forventes lavt i hvert fal de neste 3-4 årene. Om noe så er refinansieringen / restruktureringen i oljenæringen en større utfordring.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.168
    Antall liker
    14.716
    Banker er i stor grad mellommenn i transaksjoner. De faktiske sluttbrukere befinner seg stort sett utenfor banksystemet - det er også her den største tapsrisikoen på slike produkter befinner seg. De største av sorten er pensjonsfond/livselskaper og bedrifter. Der banker er tungt direkte involvert er i kredittgivning - de fleste banker har ganske store lånebalanser og store obligasjonsporteføljer (noe de forsåvidt er pålagt regulatorisk og må ha for sikkerhetsstillelse osv).

    De aller, aller, aller fleste derivater som handles og de som gjør at en bank som Deutsche har så stor beholdning av sorten er svært enkle ("Plain vanilla") - produkter. De vanligste er å bytte fastrente mot flytende rente eller flytende rente mot fastrente (renteswapper), samt å i dag avtale en vekslinkskurs mellom to valutaer en gang i fremtiden (valutaswapper/valutaterminer). Ikke noe eksotisk eller mystisk og lett å regne på og lett å verdsette. Store banker kjøper og selger slike dagen lang for å sikre risikoen på forretninger de gjøre med sluttbrukere, sikre bankens egne posisjoner og stille priser på forespørsler fra andre banker, fond osv. For å redusere risikoen i systemet er det standard med enten sentral clearing av produkter eller daglig marginering av posisjonene mellom banker. Til enhver tid finnes det noen som vil kjøpe og noen som vil selge og banker er mellommenn og sitter på posisjonene til en eller annen kommer for å gjøre det motsatte. Dekking av denne typen risiko genererer mye forretninger frem og tilbake og er hovedgrunnen til at det nominelle beløpet på derivater er så stort mens risikoen og markedsverdien ikke er allverden. Banker tar MYE mindre risiko enn for 10 år siden.

    Daglig marginering betyr at dersom eksempelvis Deutsche Bank sine derivatforretninger med JP Morgan er verdt 100 millioner dollar for JP Morgan så må Deutsche Bank stille sikkerhet for 100 millioner dollar til JP Morgan. Dvs at dersom da Deutsche skulle gå overende så beholder JP Morgan sikkerheten. Denne sikkerheten er typisk cash, statsobligasjoner eller lignende. Denne margineringen skjer typisk daglig.

    Edit: For den som er interessert står det mer her
    https://en.wikipedia.org/wiki/ISDA_Master_Agreement
    https://en.wikipedia.org/wiki/Credit_Support_Annex

    Det viktiste i en ISDA er at positiv markedsverdi kan nettes mot negativ markedsverdi, dvs at en kreditor kan ikke komme og "cherrypicke" forretninger med positiv verdi - det er totalen som gjelder. Stadig mer går også på sentrale clearingsentraler. Kravene for sikkerheter på en sentral clearingsentral er strengere enn i en bilateral CSA.

    En CSA er et (standard) avtaleverk for sikkerhetsstillelse for eksponeringer. Store banker har alltid CSA med hverandre og det er en forutsetning for at de i det hele skal være villige til å handle med hverandre i disse tider.

    I det store og hele har det skjedd svært mye siden 2008/2009 for å gjøre banksystemet mer robust. Det betyr ikke at noen ikke kan gå overende, men sannsynligheten har blitt betydelig redusert og konsekvensene bør forventes å være betydelig mindre - selv om det selvsagt blir ganske så stygt om en av de store skulle ryke en gang til. Og sist men ikke minst er det gjort svært mye for å sørge for at regningen sendes dit den hører hjemme - til investorer fremfor skattebetalere.
     
    Sist redigert:

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Men like fullt sitter alle og venter på ny bankkrise her.
    Hvorfor sitter "alle" og venter på en ny bankkrise her ?
    Tror det er fordi boligprisene i Oslo har økt kraftig de siste årene.
    Altså at man forventer en boligkrise i Oslo som forårsaker bankkrise ?
    Nå er ikke jeg bankmann, men det virker noe søkt. Det vil neppe velte noen banker. Og per nå tyder lite på en akutt fare siden rentenivået forventes lavt i hvert fal de neste 3-4 årene. Om noe så er refinansieringen / restruktureringen i oljenæringen en større utfordring.
    Si det til de som venter på den NYE bankkrisen i en tråd litt lenger ned her.
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.322
    Antall liker
    7.453
    Torget vurderinger
    4
    Tror det er fordi boligprisene i Oslo har økt kraftig de siste årene.
    Altså at man forventer en boligkrise i Oslo som forårsaker bankkrise ?
    Nå er ikke jeg bankmann, men det virker noe søkt. Det vil neppe velte noen banker. Og per nå tyder lite på en akutt fare siden rentenivået forventes lavt i hvert fal de neste 3-4 årene. Om noe så er refinansieringen / restruktureringen i oljenæringen en større utfordring.
    Si det til de som venter på den NYE bankkrisen i en tråd litt lenger ned her.
    :):)
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    https://www.theguardian.com/commentisfree/2018/aug/21/greece-europe-eu-austerity

    The lack of transparency and the imposition of austerity as the only solution for the southern European countries hit by the financial crisis since 2008, at a time when other countries like Germany continued to prosper, has cast doubts on the entire European project. Ever since then, Euroscepticism has been spreading and can be seen as a contributing factor behind Brexit and the rapid ascendency to power of a number of nationalistic, xenophobic far-right parties across the continent.

    For those of us who still believe in a social Europe, the real patient is the EU and the eurozone – a new treatment is urgently needed.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.238
    Antall liker
    11.067
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det tror jeg er rett og mye av problemet ligger i Euroen.
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.331
    Antall liker
    9.346
    Torget vurderinger
    1
    Tja, hvis høyrepopulister og nasjonalister skulle vinne fram i valg i Hellas pga. velgernes misnøye med den økonomiske situasjonen landet er i, så blir det ikke automatisk mer penger i statskassa av den grunn.
     
    Sist redigert:

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.717
    Antall liker
    8.136
    Torget vurderinger
    0
    20% arbeidsledighet er IKKE sunt med tanke på en fredelig og demokratisk utvikling!

    Som tidligere nevnt her inne så er det slik at man i Hellas har ansatte som fylle drivstoff på bilen din. Noe vi i Norge forlot på slutten av 50/begynnelsen av 60 tallet. jeg vet ikke om det er en slags "nødsarbeid", men det var litt pussig å oppleve det første gangen. Det jeg spekulerer på en hvor mange som er sysselsatt i slikt som på mange måter er "unødvendig arbeid"? Hva slag sosial anseelse har det? Vil det gi grobunn til sosial uro?

    I utgangspunktet har jeg ikke noe i mot at man sysselsetter folk når det er mangel på annet fornuftig arbeid. Vi i Norge har vært ganske rå når det kommer til å erstatte mennesker med maskiner. Det er nok å ta en flytur så ser man hvordan ting har endret seg. Man bestiller selv billetten på PC, man betaler selv via PC, man sjekker selv inn på telefonen, man printer selv ut bagasje "tagger" som man selv fester på kofferten, og man sender selv bagasjen avgårde på bagasjebåndet! Dette var ting som folk drev med som betalt arbeid for ikke mange år siden. Alle de har mistet jobbene, eller rettere, alle disse jobbene har blitt borte. Og vi er ikke fornøyd med det heller for det letes stadig etter nye jobber som kan automatiseres bort! Men er det noen som spør om vi får et bedre samfunn på denne måten? Nei det er det visst ikke mange som gjør, og ingnes ( veldig få ) synes å bry seg i det hele tatt-
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.453
    Antall liker
    5.128
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    VDH (ikke VdH!) er en svensk-amerikaner som bodde noen år i Hellas, og som også feriert der hyppig siden 70-tallet. Han har noen interessante betraktninger om gresk sinnelag:

     
    • Liker
    Reaksjoner: K2

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    12.327
    Antall liker
    8.156
    Sted
    Holmestrand
    20% arbeidsledighet er IKKE sunt med tanke på en fredelig og demokratisk utvikling!

    Som tidligere nevnt her inne så er det slik at man i Hellas har ansatte som fylle drivstoff på bilen din. Noe vi i Norge forlot på slutten av 50/begynnelsen av 60 tallet. jeg vet ikke om det er en slags "nødsarbeid", men det var litt pussig å oppleve det første gangen. Det jeg spekulerer på en hvor mange som er sysselsatt i slikt som på mange måter er "unødvendig arbeid"? Hva slag sosial anseelse har det? Vil det gi grobunn til sosial uro?

    I utgangspunktet har jeg ikke noe i mot at man sysselsetter folk når det er mangel på annet fornuftig arbeid. Vi i Norge har vært ganske rå når det kommer til å erstatte mennesker med maskiner. Det er nok å ta en flytur så ser man hvordan ting har endret seg. Man bestiller selv billetten på PC, man betaler selv via PC, man sjekker selv inn på telefonen, man printer selv ut bagasje "tagger" som man selv fester på kofferten, og man sender selv bagasjen avgårde på bagasjebåndet! Dette var ting som folk drev med som betalt arbeid for ikke mange år siden. Alle de har mistet jobbene, eller rettere, alle disse jobbene har blitt borte. Og vi er ikke fornøyd med det heller for det letes stadig etter nye jobber som kan automatiseres bort! Men er det noen som spør om vi får et bedre samfunn på denne måten? Nei det er det visst ikke mange som gjør, og ingnes ( veldig få ) synes å bry seg i det hele tatt-
    Jeg bryr meg.
    Jeg betaler konsekvent i betjente kasser.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.238
    Antall liker
    11.067
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg og. Et samfunn trenger en del slike jobber, selv om det er greit at det ikke går så langt som i USA der de har ansatte som pakker i posene for deg også.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.265
    Antall liker
    4.072
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Jeg kjører bare betjent heis med kvalifisert heisfører.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.380
    Antall liker
    18.897
    Torget vurderinger
    2
    IMF ber nærmest om unnskyldning til Hellas: vi skjønte ikke at innstrammingene vi foreslo kom til å ødelegge landet.

    Greske politikere: Fuck you.

     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn