HELOB The Final, en åpen baffel byggetråd
- Trådstarter Hornlyd
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Så plasserer vi miccen 1,3 meter fra frontplaten plassert ca 5 cm under center faseplugg.
Stativet står drøye 5 grader ut av axis. Plasseringen er en blanding av erfaring/lytteposisjon/et snitt av rommet/magefølelse.
Targetkurven er 2 orden Linkw R (12db) / 500 hz
Først 1/1 deretter 1/12 smoothing.
Vedlegg
Forsker på høy deling (500 hz) mtp alternativ tre, nemlig horn og 2 toms CD.
På bakgrunn av erfaring så langt er 200-350 hz trolig det optimale område å dele hos meg. Dette er imidlertid første skikkelige forsøk med 500 hz så det er for tidlig å konkludere.
Bassen har en liten peak som kommer et stykke over delefrekvensen som jeg ikke får dratt optimalt ned med 24 db deling.
Denne peaken tror jeg går i motfase rundt 600-650 hz som lager en liten dipp på et par db i området rundt delefrekvensen.
Vender jeg polariteren så blir dippen vesentlig større men ikke som en spyddspiss etter læreboka.
Det er nok rommet som spiller meg et puss og basser er vanskelige å måle. Jeg må øke kompetansen her
Gain og impedansematch.
Greit å kartlegge dette.
Kan ikke nok om det men det er det ikke slik at når det gjelder impedansematch så er minst 10x å foretrekke mens 5x er absolutt minimum?
*************************************
Legger inn speccene mine her så glemmer jeg det ikke
Utgangsimpedanse
Preamp Pass XP10: 1000 ohm balansert, 150 ohm singel ended, gain 10 dB. (Jeg kjører singel ended)
Aktivt delefilter inn/ut:
First Watt B4 - inn 100.000 ohm , ut 150 ohm, gain er trolig 6 dB
Rod Elliot Bass EQ inn/ut:
????????
Forsterkere inngangsimpedanse:
First Watt F2J 2x5 watt - 10.000 ohm, gain 14 dB
First Watt F3 2x15 watt - 10.000 ohm, gain 12,5 dB
MI 9.1SE 2x50 watt - 22.000 ohm, gain 26 dB
.Og nå en liten gåte:
Jeg deler aktivt med First Watt B4. Summert elektrisk og akustisk 12 db 500hz. Kurvene er ikke så verst og det låter slik også. Edit, ingen korreksjoner eller passive komponenter heller ikke Rod Elliot EQ
First Watt F3 med gain på 12,5 db driver Seas Exotic, 8 ohm og følsomhet på 93 dB
Malmin 2x50 wattern med gain på 26 driver 2 stk paralellkoblede AE15LO basser med doble voice coiler (seriekoblet = 16 ohm individuelt) som gir 8 ohm. Følsomheten er på 92,75 dB
Hvorfor må jeg strupe bassen på delefilteret så ekstremt?Vedlegg
Joa. Min erfaring er at man mister 8-10 db effektivitet i bassen i dipoler. (Teorien sier 6 db men det stemmer ikke) Altså:
Seas = 93 dB
AE basser paralellkoblet = 98,75 dB minus minst 8 db = 90 db
Ergo. Overskuddet av gain i Malmin ampen bidrar her. Men det er ikke alt. Følg med om noen minutterFor the record så er min alternative erfaring med tap av effektivitet i dipoler gjort med Eminence 15 A og B, BD design 15 og Seas Excel Magnesium 10 tommerne.
En typisk 93 eller 94 dB fulltone matcher nesten direkte med 2 stk standard 97 dB PA elementer når de monteres i dipol. 2 stk 97 dB i parallel gir 103 db minus 10 dB = match med fulltone på 93 dBNå koblet jeg First Watt F2J på som bassforsterker.
2x5 Watt, singel ended, ikke feedback, kun en transistor = PINGLE
Gain på 14 dB altså nesten det samme som First Watt F3 (12,5 dB) som driver fulltonene på 93 dB
Fortsatt er gain på bassene på 50% på delefilteret!!!!!
I følge mine grove beregninger, magefølelse og erfaring så har AE15LO bassene en reell følsomhet* som tilsvarer kanskje / minst 103 dB / 8 ohm pr stk hvis man skal sammenligne med vanlige PA drivere som JBL 2226, BD15, Eminence, Beyma osv osv.
* som basselementer opp til max 500 hz
Når jeg kobler opp Fostex 203/T500 komboen på 99 dB så er jeg temmelig sikker på at jeg kan dele passivt og få en systemfølsomhet på 99 db, det kan faktisk være at jeg må strupe bassene.
Time Will Show.
Og hvordan fungerer F2J pingla som bassamp? Ikke stålkontroll men det er fyldig og fint
Nja...junior er i rommet ved siden av og programmerer electronica musikk, fruen er ut en terrassedør og inn en vesentlig bredere tofløyet terassedør rundt hjørnet:er familien flyttet ut?
Jammen det er noe jeg ikke helt henger med på her...
Du deler ved 500Hz? Hvis ja, er det nivåmatchingen i dette området som er problemet?
Det er lagt inn et BSC filter for Exotic-en? Hvor mye demper dette filteret?
Når jeg simulerte en sånn omtrentlig HEL baffel i Edge, så vil dipol roll-off starte ved ca 250Hz - 6dB/oktav nedover. Er det noen filter som kompenserer for tapet?
Dipolpeaken din har sin maksimum rundt 250Hz. Her vil du ha en økt output ift. bassdrivernes følsomhet.
Prøver bare å summe meg litt ift. hvordan du har gjort tingeneHar fjernet BSC filteret på Exotic. De spiller helt cleant rett fra B4 filteret. Delt 2 orden Linkwitz ved 480 Hz.
Målt respons er en perfekt 2 ordens 500 Hz target kurve. I og med at jeg fjernet BSC fileret så stiger de litt oppover on axis.
Bassen er delt, hold deg fast, 800 hz 4 orden. Summeringen er veldig bra ved 500 hz 2 orden med unntak av en liten peak litt lenger opp.
Har ingenting som kompenserer for tap av bass fra 250 Hz og nedover.
Som sagt, helt cleant kun delt 24/12 db aktivt.Hemmeligheten er at AE bassene er konstruert for dipoler:
Fs: 33hz
Qms: 31.28
Vas: 325L
Cms: 0.31
Mms: 75g
Rms: 0.49
Xmax: 9mm (mine har smultringoppheng og 12 mm Xmax)
Xsus: 10mm
Sd: 855 sq. cm.
Qes: 0.98
Re: 3.1ohm (parallel)
Le: 0.058mH
Bl: 7Tm
Qts: 0.95 her strides de lærde, lav Q med EQ eller høy uten?
1W SPL: 92.75dB er ikke dette veldig lavt da? NOPE
Måler bra disse her? Svært forutsigbart, kan lage passivt filter i blinde. Ingen stigning i respons oppover. Dette sammen med høy Q fører til en relativ følsomhet i bassområdet som er enormt mye bedre enn med vanlige 15" PA drivere:Vedlegg
Siden det ikke er korreksjon på noen av driverne, forstår jeg da at det er integreringen med Exotic og bassene som gjør at du må justere ned nivået til bassene på delefilteret for nivåmatching. I så fall er det da helt naturlig at bassene vil ligge med langt høyere output enn Exotic-en. Kombinasjonen høyere driverfølsomhet, høyere forsterkergain og effekten av dipolpeaken bidrar alle i favør bassene.
At bassene er konstruert for dipolbruk betyr ikke at de ikke trenger kompensering nedover, men at de kun trenger kompensering for baffel/dipol roll-off på 6dB/oktav. En standard PA driver har som regel høyere fs og lavere Qts og må følgelig kompenseres mer for å få tilsvarende flat respons.
En Qts på 0.95 (antakelig litt lavere hvis du har apollo oppgraderingen) vil gi et positivt bidrag på rundt 0,3dB i de laveste oktaver.
Du er jo veldig heldig med rommet ditt om du har flat in-room respons uten bruk av noe form for korreksjon nedover.
Bruker du denne metoden for måling? http://musicanddesign.com/codes/Measure_a_dipole.zip
Helt klart, ekstra gain og paralellkoblede basser samt dipolpeak bidrar. Men det var ikke poenget med gåten min.
Det jeg erfarer er at AE bassene oppleves som langt mer følsomme enn f eks Eminence 15B på 98 dB.
Se innlegg nr 19 fra John Janowitz her:
AE Speakers Dipole 15 or LO15 ? Need advice - Page 2 - diyAudio
Eminence bassene trengte EQ. Jeg spiller på AE bassene uten noen form for EQ nå og det utrolige er at jeg som nevnt deler ved 500 Hz summert
Det kan være at jeg har litt "heng" i rommet ved 200 hz hvor dipolpeaken jevner ut det hele. Jeg har også sidestøtter bak som gir en vesentlig bredere effektiv dipolbredde. Hmmm mange faktorer nå
Den målemetoden du linker til må du forklare i kortform?Guruen er i mål. Da skal filterkomponenter til JBL & BMS i hornkomboen kjøpes inn:
24 dB akustisk deling ved hhv 300 og 2800 Hz*, fr på +/- 1,5 db og perfekt fasegang
(litt brattere HF for løpetidskorrigering)
JBL 2118:
HP: 47 uF seriekondis (kan varieres fra 40-68 uF for å matche bassene som deles aktivt med First Watt B4)
LP: 1,2 mH seriespole og 8,6uF kondis i parallell
Sugekrets: 4,7 uF / 1,5 mH / 10 ohm
BMS i Tractrix 1000:
HP: 1,5 uF serie kondis og 0,68 uF parallellspole.
L pad: Serie motstand (ca 6,8 ohm) og en parallell motstand (ca 15 ohm) evt nivåregulering? Ikke det nei
Det blir vel ikke grisedyrt dette her med gode komponenter?
Hva koster cast motstander sånn ca? Jeg trenger kun 6 stk
2 stk 47 uF kondis drar litt kronerSist redigert:
47µF seriekondis kan du bruke Mundorf Evo...de hvite ...bruker i midbassen opp til 600 og de låter knall
6 motstander?....kost på deg CAST din kjiping! kun et par tre hvite kvelder uten Amaroner
mvh
Leif
I svartsvingte... DER har du det ideelle lytterommet ditt, HEL! Store dører, enkelt med ht's inn og ut..
Nja...junior er i rommet ved siden av og programmerer electronica musikk, fruen er ut en terrassedør og inn en vesentlig bredere tofløyet terassedør rundt hjørnet:er familien flyttet ut?
Vis vedlegget 212836
Hehe... øyner jeg en periode med kapasitetsproblemer hos produsenten dersom det tipset blir allment kjent..?? OK, her har jeg et enda heter tips i så måte; Yamamura's egne håndviklede motstander - pris = hinsides.Har et par slike. Funderer på om de vil fungere godt i bassen i nevnte setup?
Erfaringsmessig rydder de meget bra opp i vanskelige rom.
Den korrigerer opp til 250 Hz
Vet ikke hvordan bypass funksjonen er, om det ligger noe deling ved 250 Hz, står ikke noe om det, time will show.
Vis vedlegget 217055
Vis vedlegget 217056 -
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…