det er jo stas.
verre med meg: norges minste fødestue for diy-prosjekter som sitter i klemma og aldri kommer seg ut...
HELOB The Final, en åpen baffel byggetråd
- Trådstarter Hornlyd
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
det er jo stas.
verre med meg: norges minste fødestue for diy-prosjekter som sitter i klemma og aldri kommer seg ut...
Misjonerer gjerne Pass jeg. Ikke stort annet jeg tror på. .. ( Untatt Audio Valve rør pre.)
MEN, først et forslag.. Ring / Epost STEREOLAB. Jeg synes du burde prøve xlr dempeplugger Rothwell Audio Products
Adcomen du likte ligger ute nå, vurderer dog innbytte i Heed headfi.
Sliter LITT med tid. Kan sms mht når Pass passer biten.
Mvh
AD
Skal gjøre det enda lettere for deg Mr Hel.
Kom ut til meg en gang neste uke, lån meg din first watt. Ta med Xa30.5. Hvis jeg ikke rekker innom deg, må du dog levere Pass etter en ukes tid.
?
AD
- Ble medlem
- 17.01.2006
- Innlegg
- 34
- Antall liker
- 15
Super tråd du har HEL. Veldig mye interessant lesestoff og ikke minst imponerende arbeid du legger ned.
Håper det er greit jeg svarer ORSO i tråden din.
Hvilke målinger er det du sikter til ?
Hva er det på bildene som viser at dette ikke er riktig gjort?
Hva er feil med å fylle de med porøst materiale?
Hva vet du om våre (ref Mine og AtleT) kunnskaper for å bygge disse?
Det er faktisk ganske imponerende av deg, å kunne sitte på andre kanten av Norge og fortelle hvordan mine lydtiltak ikke fungerer.
Jeg har tidligere prøvd å få svar på utsagnene dine, og stilt deg spørsmål du aldri svarer på. Kunne du ikke fortelle hva det er du mener som er så galt og hva du mener burde forbedres, så kanskje det kan komme noe konstruktivt ut av dette.
Effekten av kassene er faktisk akkurat slik vi på forhånd hadde planlagt de skulle være. Det finnes garantert mye annet som også har en effekt som flere er inne på her i tråden. Og mye som koster veldig mye mere. Men tror ikke, vi uten videre, ville funnet noe som gir den effekten disse har i mitt rom med tanke på plassering og hva som jeg ønsker skal være synlig av tiltak og ikke. For de som ikke har lest tråden min er alle kassene skjult bak en kunstig frontvegg.
Tormod
Jeg sender deg en pm som forklarer.
- Ble medlem
- 17.01.2006
- Innlegg
- 34
- Antall liker
- 15
Du får legge ut "svaret" du sendte meg på PM her, eller siden du mener det er off-topic i denne tråden, ta det i min tråd på AVforum.
Så forsetter vi på åpent forum!
Jeg tror faktisk dette vil være veldig int for mange.
- Ble medlem
- 04.03.2004
- Innlegg
- 8.700
- Antall liker
- 7.011
I håp om å bli ferdig med spekulasjoner rundt disse kassene legger jeg ut to målinger.
Den første er den målingen vi gikk utifra da vi valgte å bygge fellene.
Den andre er fra mitt rom hvor grønn er porøst materiale tilsvarende mengde av ca 3 pakker Flexi A. Den rosa er 5 kasser plassert provisorisk (på grunn av plassmangel) uten feste til vegg eller optimal plassering. Når de blir plassert der trykket er størst og festet fast vil de være mer effektive enn i min måling.
Man kan helt sikkert diskutere effektivitet og definisjon om de demper bredbåndet eller smalbåndet, men kassene har god effekt på decaytid fra ca 30 (riktignok svært liten effekt rundt 30-40hz) til over 200 hz.
Hvordan det fungerer i Tralltralls rom kan dere lese i januarnummeret til Watt som selges nå.
Beklager ot HEL.Sist redigert:Var en tur innom HiFi klubben i Marcus Thranesgt i går. Var nysgjerrig på det lille Steinway Lyngdorf systemet.
Har testet Lyngdorf DPA-1 i to grundige omganger nå og syns jeg har opparbeidet meg god kompetanse på konseptet, har til og med hacket EQ kurvene med en Excel makro jeg fant på nettet.
Kort fortalt er Lyngdorf veldig bra men mangler det siste når det gjelder dynamikk og transparens i hornsystemer eller med avslørende fulltoner som f eks Lowther som jeg liker. Roomperfect systemet er dessuten lunefult og egner seg ikke til DIY. Jeg tror Lyngdorf med Roomperfect aller helst egner seg med passivt delte høyttalere i mellomklassen som trenger litt finpuss i bassområdet når rommet er vanskelig.
Tilbake til Steinway Lyngdorf sitt entry level system til kr 150.000. Mikrofon følger ikke med og selve Roomperfect prosedyren må gjøres med HIfiklubbens egne folk, det koster kr 5000,- ekstra.
STEINWAY LYNGDORF S-Series Stereoanlegg | Hi-Fi Klubben
Hadde med junior og begge var enige, det låt forferdelig. Fikk forklart at det var satt opp etter alle kunstens regler av Lyngdorfs spesialister som var kommet ens ærend fra Danmark. Riktignok hadde systemet enormt headroom relativt sett og designet var kult. Lyden var perspektivtivløs, det låt som om høyttalerne var hengt opp flatt på veggen (og det var de), de manglet midbass og værst av alt, det låt som om alt var ute av fase.
Junior har aktive studiomonitorer av billigste sorten. 2 veis med 6 tommer til drøye kr 2000,-. Foret med en pc via en liten T-amp USB dac.
ROKIT 6 G3 Studio Monitors Speaker KRK SYSTEMS
Juniors monitorer fyller rom opp til 15m2 med et åpent og presist lydbilde med enorm punsj ned til 50 Hz. De låter 10x så bra som Lyngdorf, hvis ikke mere.
Ellers fikk vi høre på B&W 800D til 180K foret av en Classe 300 watter. Det låt meget bra, trolig den beste butikklyden jeg har hørt. Allikevel ble jeg glad, HELOB låter ikke dårligere, snarere på noen parametre bedre selv om B&W har litt mere brystkasse midbass og går ned til 20 Hz. HELOB kommer til å få bedre innsikt i lydbildet og en mer luftig bass.Har dobbelt opp med JBL 2119 bak ryggen min akkurat nå. I og med at det er NOS drivere og jeg fikk rabatt for å kjøpe par nr to så syns jeg det var kjekt med et reserve par. Kom på ca kr 1800 for 2 stk.
Venter bare på CNC freste hestesko-krybber som skal holde Radian diskantdrivern med det lille hornet i posisjon. Bakken har hatt datakrasj så jeg venter tålmodig.
Når de er klare er det vel egentlig kun å koble opp.
Finpussen er å prøve forskjellige delefrekvenser på lowpass til bassene. Teste tubetraps og Rod Elliot EQ kontra ingenting. Koble opp en forsterker som er på vei i posten til bassdrift: 2000 VA trafo og 50 grader på kjøleribbene, fullkomment design, trenger ikke si mer
Så så kan jeg leke med tanken om å gjøre ferdig juniors JBL til sommern; siste finpuss på delefilteret med kvalitetskomponenter, sprøytelakkert blått frontfelt med silkematt trafikkblå og rosinen i pølsa; oljet valnøttfiner med lavt Kenrik Sound stativ i matchende finish.
Fullt tillat, HEL. Og du har jo vitterligen hørt på dette selv, det er ikke hearsay og gjenfortelling av tredjeparts antagelser. Og med din erfaring og historikk fra å ha hørt flere slemme anlegg så får jo kommentarer en viss troverdighet og verdi.
Vanskelig å se at det bekrefter noe annet enn det jeg sier. Bassfellen skal primært dempe ved ca. 70 Hz og det er det helt minimal effekt. Kanskje en reduksjon på 1-2 dB? Det eller primært resultatet av vannfalls grafene som tidligere ble lagt ut hadde vært ok med en eller maks to riktige konstruerte membranabsorbenter. Med 13 stykker, så virker de ikke optimalt eller de er ikke plassert riktig.
Så hva med forbedringen ved 125-150 Hz området? Vel, der vil jo ikke en slik bassfelle virke noe særlig. Den demper i de frekvensene 30-40 % som er veldig lite. Det betyr at forbedringen må komme fra noe annet. Flyttet på høyttalerne eller mic/sitteposisjon? Eller har man hatt flaks og plassering av kassene i seg selv har tilfeldigvis endret responsen i positiv retning som tilsvarer en slags vegg e.l. Effektiv demping i det området har en slik membranabsorbent nemlig ikke. En annen årsak kan være at fjerning av flexi-A platene og da en endring av romnodene i rommet som her slo positivt ut.
Uansett er poenget at en slik membranabsorbent som målingen viser ikke har særlig effekt der. Så da må forbedringen komme fra noe annet.
Eventuelt videre diskusjon foreslår jeg at skjer et annet sted. F.eks i tråden til tralltrall.
En god oppsummering som jeg er helt enig i. Til akkurat det så fungerer det bra. Samme som Antimode.
Ellers har vi hatt samme lydmesssige opplevelse av Lyngdorf system, selv om høyttalerne kan ha være forskjellig.
Klart du kan, dette kom ikke som noen overraskelse vedr. Lyngdorfs dsp. Gir du nå opp digitale løsninger og går Pass , eller skal fler digitale løsninger testes ut ? Du har jo som du selv sier opparbeidet deg en del kunnskap på området .
mvh
- Ble medlem
- 04.03.2004
- Innlegg
- 8.700
- Antall liker
- 7.011
Den er grei. Mest relevant i min tråd.
http://www.hifisentralen.no/forumet...n-dunkel-og-kald-kammersal-4.html#post1748403
Samme erfaring som deg Hel når det gjelder stenway lyngdorf oppsettet i Marcus Thranes gate. Og også enig i at lyden på high-end rommet deres er bra. Jeg hørte 802 og epicon. Foretrakk bassen til B&W og toppen på Dali.
Jeg ble forklart at akustikken rundt Stenway oppsettet var elendig og at de aldrig har fått noe til å fungere der.
Ferdig med digital. Det passive satellitt-filteret grelv lagde er ihht foreløpig lytting meget bra. Digital blir det ikke og det blir da Pass all the way
Har hørt 802 i Trondheim. Synes for øvrig at 800 låt bedre i mellomtonen men det kan jo skyldes rommet. Den dyreste Dalien hadde nydelig topp, dog litt soft. Bassen var etter vår målestokk på et lavt nivå.
Ingenting kan måle seg med praktisk erfaring, og du har jo fått teste dette ut i fred og ro .
Ferdig med digital. Det passive satellitt-filteret grelv lagde er ihht foreløpig lytting meget bra. Digital blir det ikke og det blir da Pass all the way
mvh per morten
- Ble medlem
- 02.05.2009
- Innlegg
- 6.466
- Antall liker
- 3.457
Good man.Ferdig med digital. Det passive satellitt-filteret grelv lagde er ihht foreløpig lytting meget bra. Digital blir det ikke og det blir da Pass all the way
Bass. Den har stålkontroll. Biasnåla flytter seg først (leaving class A) når jeg spiller høyere enn jeg noengang gjør / rommet mettes / det blir ubehagelig. Jeg har enda ikke forsøkt bassene koblet i 4 ohm enda.
Har kun Lowtherne nå (high pass 24 db LR 300 Hz med null korrigering), der har XA30.5 First Watt F3s oppløsning med Malmins varme og smoothe klang pluss et sykt headroom med smekk i 300+ hz området. Det eneste jeg må sjekke ut er at den suser litt mer enn Malmin og First Watt F3 (har koblet alle med RCA). Lowtherne har riktignok noen peaker oppover som er nådeløse mot sus/støy.
HERLIG å se at du har sett lyset. Endelig kan du slå deg til ro med den eneste sanne veien.
Alle andre som ikke har fått bestrålt(belyst) rommet sitt med Pass bør kjenne sine plikter og prøve å få audiens hos deg.
Gratulerer.
(what if... Du hadde hatt 2 slike ovner)
F2J ligger ute til salgs
F3 spiller jeg på akkurat nå, hva som til slutt skal drive mellomtone/diskant (JBL&Radian BE) vet jeg ikke. Skal teste F3 og Malmin grundig pluss spørre ArildD peeeent om han vil ta med sin XA30.5 slik at jeg får høre hvordan to slike låter på likt.
Er også nysgjerrig på hvordan XA30.5 låter hvis jeg deler hele HELOB passivt. Har fått pent beskjed fra grelv om at aktivt er tingen men som den treåringen jeg er så vil jeg gjerne prøve ting selv. Du har jo fiklet med store spoler Sluket og mine AE basser med rekordlav induktans (som både kan kobles 16 og 8 ohm som parallellt gir 8 eller 4 ohm) burde vel også låte bra med passiv lowpass?
Ikke forkast passiv deling, så lenge du vet hva du holder på med (måling + feite spoler med lavest mulig seriemotstand) 16 ohm på elementet betyr at spolens egenmotstand betyr enda mindre enn ved 8 ohm dessuten. Aktivt er vel og bra, men så lenge enn fullt passiv variant ikke krever for mye korreksjon bl.a. på nivå så er det et lite slør som faller fra... har opplevd det flere ganger selv. En annen variant er noe jeg gjør nå for tiden, kjører alt fra 600 og opp delt passivt på elementene, som har dønn lik virkningsgrad og rak frekvenskurve og derved ikke noe behov for korreksjon/demping, men fullt signal fra pre og ut til SIT-1 og IKKE gjennom aktiv deling. Pre har nemlig fire utganger som kan skaltes & valtes med via bryter i front. Utrolig fin feature....
Eneste aktive deling er da 100 Hz mellom bass/mellombass. Passer fint, samme gainstruktur med relativt lik følsomhet på bass og mellombass, samt like forsterkere på begge.Sist redigert:
F2J er strøken sammen med f.eks. en høyverdig diskant på 105-110 dB/1W - da har du riktig effekt pluss minimal fare for tilfeldigvis å svi av en dyr membran, vintage eller Beryllium etc. Våkn opp der ute! Kobe til kebab-pris!
F2J ligger ute til salgs
F3 spiller jeg på akkurat nå, hva som til slutt skal drive mellomtone/diskant (JBL&Radian BE) vet jeg ikke. Skal teste F3 og Malmin grundig pluss spørre ArildD peeeent om han vil ta med sin XA30.5 slik at jeg får høre hvordan to slike låter på likt.
Er også nysgjerrig på hvordan XA30.5 låter hvis jeg deler hele HELOB passivt. Har fått pent beskjed fra grelv om at aktivt er tingen men som den treåringen jeg er så vil jeg gjerne prøve ting selv. Du har jo fiklet med store spoler Sluket og mine AE basser med rekordlav induktans (som både kan kobles 16 og 8 ohm som parallellt gir 8 eller 4 ohm) burde vel også låte bra med passiv lowpass?
JBL/Radianhorn satelitten min blir også delt helpassivt. Grelv har laget et superfilter. Bruker bare B4 delefilteret til bassene nå. Tror heller ikke bassene trenger EQ av noe slag. Tenker derfor at et passivt filter hadde vært artig å prøve.
Det passive high pass filteret til JBL2119 er førsteordens ved 300 Hz. Dipolens akkustiske rolloff samt JBL driverens egen rolloff gir i sum 24 dB akkustisk deling. Det jeg ikke får taket på er bassenes lowpass. Baffelen bidrar oppover slik at bassene trenger 4 ordens deling ihht hva jeg har rattet meg frem til. Det stemmer jo ikke i forhold til hva emokid, madman, gutman og Hato har gjort med sine. Mulig jeg bør dele enda lavere. Hadde vært deilig hvis et andre ordens filter var tilstrekkelig, to komponenter er overkommelig å eksperimentere med.
F2J er strøken sammen med f.eks. en høyverdig diskant på 105-110 dB/1W - da har du riktig effekt pluss minimal fare for tilfeldigvis å svi av en dyr membran, vintage eller Beryllium etc. Våkn opp der ute! Kobe til kebab-pris!
F2J ligger ute til salgs
F3 spiller jeg på akkurat nå, hva som til slutt skal drive mellomtone/diskant (JBL&Radian BE) vet jeg ikke. Skal teste F3 og Malmin grundig pluss spørre ArildD peeeent om han vil ta med sin XA30.5 slik at jeg får høre hvordan to slike låter på likt.
Er også nysgjerrig på hvordan XA30.5 låter hvis jeg deler hele HELOB passivt. Har fått pent beskjed fra grelv om at aktivt er tingen men som den treåringen jeg er så vil jeg gjerne prøve ting selv. Du har jo fiklet med store spoler Sluket og mine AE basser med rekordlav induktans (som både kan kobles 16 og 8 ohm som parallellt gir 8 eller 4 ohm) burde vel også låte bra med passiv lowpass?
F2J er litt snill i diskanten, har ørlite farge, det er noe som bør vurderes i forhold til preferanser. Ellers er den sinnsykt finkornet og smooth med fyldig vokal. Vet ikke helt hva null dempefaktor gjør med membranet i en kompresjonsdriver? Har vel ikkeno å si tenker jeg.
Ingen verdens ting - en kompresjonsdriver på en slik effekt gir ikke noe EMF tilbake som kan plage forsterkeren. Tror egentlig ikke at F2J er spesielt snill (eller FOR snill) i diskanten, tror heller det er selve diskanten som kanskje er i snilleste laget..
Du har ikke sammenliknbare elementer HEL, og da blir diskusjonen en annen. De nevnte personligheter har alle GPA 515, og alle riggene er målt ut og justert accordingly. Delingen er rundt 300 hos Gutty, rundt 500 hos HATO, mens den er på130 mener jeg å huske, hos Mad. Emo rører rundt med alle slags verdier og er i testfase og planleggingsfase for SLOB så han er utilregnelig i gjerningsøyeblikket.
Lowther elementet tåler godt deling på f.eks. 200 hz og både 1. og 2.ordens - du kan sikkert gå ned mot 100 også på 2 ordens. Observer membranutsving. Effekten ville jeg ikke vært redd for.Har vurdert din F2J lenge jeg , men har jo 16 ohm driver = 2,5 watt dessuten trivdes drivern med en ørliten serimotstand og dèt i kombinasjon med 600 hornet , er det neppe mer enn 106 -7 db. Da blir maks lydtrykk 110 db
mvh@ permorten, det kan vel Sluket svare på, ellers er det bare for deg å låne den (og et partre forsterkere til)
@ Sluket, spm dreide seg snarere om generell deling av 15 tommere i baffel sett i lys av baffelens akkustiske påvirkning (dipolpeak). Mine bafler er 75 cm brede pluss bakstøtter, temmelig likt de nevnte. Bassene mine spiller forøvrig pent opp til 600 Hz men det ideelle både teoretisk og subjektivt ved lytting er 300 Hz (akkustisk delt). Det som jeg konkret da lurer på er erfaringene med hvor mye lenger ned man må dele elektrisk ift akkustisk samt hvilken orden? -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…