Diverse HFS Aldersfordeling

[brunBar]

At det er mange unge som i fremtiden vil sitte i en god stol midt på gulvet og stirre langsomt inn i en vegg i timevis mens man hører på musikk er utenkelig. De er så få at de skulle vært stoppet ut. Musikk er blitt noe som skjer i bakgrunnen og der blir den nok for majoriteten.

Må man ikke ha en viss personkarakteristikk for å gjøre dette. Merk hvor høy utdanning/kunnskap som finnes her på hifi, gjerne i stem fag. Og det å frekventere online forum er jo et trekk i seg selv.
Vet ikke med dere andre, men å lytte til musikk kan være mange ting, blandt annet et pust i bakken, en form for personlig pleie.
Jeg tror også hifi vil bestå som "status", møbel/kunst og selvfølgelig bruksverdi i heimen.

 

[Deng1]

Ingenting galt med musikkinteressen hos ungdommen, men mange er nokså ukjent med "vår" musikk.... Det er de "store svarte boksene og kommodene" som er helt uinteressant for den generasjonen....

Nja, det er faktisk ikke helt rett, tidsbruken på musikk hos ungdom har gått ned med 20 til 30% - den tiden blir heller brukt på og skrolle på "sosiale medier"
Og nei, det er ingen mulititasking, det er tatt med i regnestykket.

 

[kasol]

Usikker på om den er fake men

 

[KJ]

Usikker på om den er fake men

Vis vedlegget 1043867

Ikke urimelig at den kan være ekte:

x.com

x.com

Mick Jagger, 81, spends quality time with son Deveraux, 8, at Olympics

The Rolling Stones singer, 81, spent some quality time with his youngest son in Paris this week.

www.dailymail.co.uk

mick jagger at grand palais paris - Google-søk

mvh
KJ

 

[emokid]

Ser det kan være en naturlig forklaring på at gamle hifi-dogmer fortsatt lever her inne....

 

[Sluket]

Who the fuck cares.. verden er i endring og har alltid vært det. Folks vaner, uvaner og interesser forandres konstant. Ikke noe nytt. Enkelte interesser følger en livet ut, andre ikke. Sånn er det bare. Plager ikke meg, bekymrer meg heller ikke at yngre mennesker ikke er på samme kjøret. Helt naturlig.

Før i tida var porno noe snuskete, noe en skaffet jeg gjennom obskure forbindelser, nattbordsskuffen til en slem onkel eller små, gjerne enmannskiosker i smug og bakgårder. Har jeg blitt fortalt da. Mens det på annethvert gatehjørne her i Oslo fantes en butikk hvor en kunne kjøpe seg et anstendig musikkanlegg. Ting var til og med på lager! Og alle hadde det, unge som gamle.

I dag er det eksakt motsatt. Porno er allemannseie, fleskete pupper og hestedigre bakspeil møter en over alt i dags- og kulørt presse og tyngre saker er for hånden 24/7 dersom en har tilgang på interweb. Og det har jo alle. Mens man er nærmest for pervers og en avviker å regne dersom en skilter med feit hifi og hyfsat platesamling!!

Utvikling? Ja. Fremskritt? Vet ikke. For min egen del, nei.

 

[Jim I Hendriksen]

Who the fuck cares.. verden er i endring og har alltid vært det. Folks vaner, uvaner og interesser forandres konstant. Ikke noe nytt. Enkelte interesser følger en livet ut, andre ikke. Sånn er det bare. Plager ikke meg, bekymrer meg heller ikke at yngre mennesker ikke er på samme kjøret. Helt naturlig.

Nemlig. Ser på meg selv så er det på dalende, det er ikke slik det var og det er ok, man er i bevegelse og det er bra, det er flere ting som er kjekke å holde på med der ute. Samtidig så er det noen i nærheten som har fattet interessen så da prøver jeg å oppmuntre litt og da mest ved å donere smådrypp fra samlingen så får vi se om det tar av eller er et blaff. Foreløpig så er det bra, vedkommende er nysgjerrig og det liker jeg.

 

[BurntIsland]

Hvor vil du med denne tråden? Er alder viktig da? Oppleves som ren mobbing av oss som har levd et langt liv og bygd landet...

Hvilken del var det du bygde?

 

[Polka]

Mye gamlinger. Dette var verre enn jeg trodde. Ikke en kjeft i

Hifi vil død ut, musikken er død, alt var bedre før osv. Lett leke spåmann. Men jeg er ikke så sikker. Unge i dag er minst like opptatt av kvalitet og luksus som vi er. Kjøpekraften går mest sannsynlig ikke ned. Hvis musikk interessen er der, så skal en ikke se bort fra at de unge vil ha et kvalitets anlegg å spille musikk på i fremtiden.

Når jeg prøver å misjonere kvalitets musikk til mine ungdommer, så sliter jeg. Men når den samme musikken presenteres via Tiktok, så er den samme musikken gull. Jeg har merket en endring på snart 16 åringen i huset. Hun har innsett at det finnes mye kul og gammel musikk etter at det er blitt spilt på sosiale medier og i filmer og serier. Og nå begynner hun å bli mere nysgerrig på min musikk.

Mitt poeng er at vi kanskje svartmaler litt mye. Forandringer skjer, men det er ikke sikker det blir like ille som vi tror.

Du er inne på noe her. De aller fleste oppegående mennesker over en viss alder vil gjenkjenne god musikk, selvsagt etter smak og behag.
Problemet er at de unge ikke blir presentert for forskjellige typer musikk. Hifi vil nok ikke dø ut. Men noe utbredt interesse for separate komponenter stablet sirlig i et rack, den tida er snart forbi. Det vil være en liten nisje, og absurd priset high-end vil helt sikkert ha et marked. Det er nok av rikinger i verden som har glede av
å kjøpe det dyreste, uansett om de bare bruker anlegget for show off og bakgrunnsmusikk når det nippes Champagne.

Jeg har sett ungdom på 12-13 år som leter etter platespillere på loppemarked og er veldig interessert. De kjøper nok bedre ting når de får seg jobb .

Men det overrasker meg at det er så mange fra 50 til 70 her. Ikke en kjeft under 30 ser det ut til. Det er litt skremmende ja.

 

[Valentino]

Musikkinteressert ungdom vil søke til forskjellige typer musikk, slik de alltid har gjort. Her inne kan man noen ganger få inntrykk av at det bare finnes folk med fete anlegg som har en platesamling bestående av Pink Floyd og Dire Straits med avleggere.
Det går an å være ung, ha bred og søkende musikksmak og et par ålreite IEM.

 

[K.H.]

Hvilken del var det du bygde?

Forstår ikke spørsmålet ditt. Forstår heller ikke hensikten med denne tråden. Ellers er det litt overraskende at mange her inne ikke kan ane ironi og spøk, uten at man må henge på et smilefjes eller noe i den retningen.

 

[tkr]

Folk er så forskjellige.

Jeg synes at det er svært interessant å få viten om alderssammensetningen her inne.

- Og, nei, jeg skal ikke selge noe.

Mvh

 

[Proffen]

Tror mye av grunnen til at dagens ungdom ikke "tar seg tiden" til å sette seg ned og lytte til musikk er alle sosiale medier, i tillegg til at man kan streame via mobil og få musikken rett i øregangen. Sosiale medier og streaming går så fort og er så enkelt, så musikken kan avnytes hele tiden - de trenger ikke å sette seg ned i sweetspoten. Har vel en liten mistanke om at evnen/viljen til å utvise såpass tålmodighet som det kreves for å spille av en hel cd eller lp heller ikke er så veldg stor.
Har ymtet forsiktig frempå til junior om han ikke kunne tenke seg et anlegg - men nei. Musikkinteressen har han, han spiller både piano og trompet (året som kommer skal han tilbringe i 3.gardekompani), men lyttingen foregår via mobil/air pods.
Det som overrasker meg litt, er hva han faktisk hører på. Det er ikke mye listepop, for å si det sånn. Nei, da går det mer i jazz, både gammel og ny, i tillegg til en del klassisk, og det er ikke sjelden jeg blir overrasket over å oppdage hvilke artister han har på spillelistene sine. Han hører selvsagt også på andre ting, og blant favorittene er både Queen og Muse.

Med tanke på hvor tøft det i dag er for unge å komme seg inn på boligmarkedet, skjønner jeg godt at hifi ikke har førstepri. Men hvem vet, når ungdommen passerer 30-35, kan det jo hende at de har fått hodet godt over vann økonomisk. Da åpner det seg muligheter, så får man se hvordan utviklingen blir. Det kan jo hende at de (også) finner ut at musikk i sweetspot kan være en grei måte å koble av og lade batteriene på.

mvh
Proffen

 

[PUKK OG GRUS]

Det kan vre at denne tråden reflekterer i større grad HiFisentral interessen og i mindre grad hifi interessen. Sjokkerende tanke: ungdommen gir beng i HFS

 

[Balle Clorin]

60+ men føler meg som 90+!

 

[toneset2]

Min sønn på 26 bor på hybel med en Rega forsterker og et par PMC-høyttalere. Hvem sier at det ikke er håp for ungdommen?

 

[Hardingfele]

Ungdommer har ikke råd til boliger der man kan avsette et større område til høyttalere, anlegg og sweetspot, er én forklaring.

En annen er at ungdommer får sine mediaimpulser fra skjermer, med tilhørende hjelpemidler for å nyte lyden de kan formidle. Og alt kan tas med og behøver ikke å stå i stuen/lytterommet.

En tredje er at ungdom nå samhandler med andre og med "alt som skjer", ved hjelp av "mobil datasentral", og det å sitte stille og lytte til musikk, fra et anlegg, virker gammeldags og kjedelig. Nå sitter man og ser en film sammen, selv om man er forskjellige steder, og man kommenterer det som skjer, fortløpende.

Til det siste punktet: for meg var det et lite mirakel å sette opp gode høyttalere, koblet til et godt anlegg, og legge på en favorittplate, i stuen i min første leilighet. Det gjorde jeg på et tidspunkt før NRK-monopolet ble brutt opp, mens det å ha JANCO var eneste åpning til "verda utafor".

Men - ene datteren i huset tok Macca i hånden her om dagen, da hun mottok sitt diplom fra LIPA, og hun har fått platekontrakt med Polydor. Hun har et godt anlegg, med gode høyttalere, båndspiller og platespiller. På ene videoen hun delte fra "graduation day" kan man se en platespiller i bakgrunnen, og plateselskapet skal gi ut musikken gruppen hun er med i på, blant annet, vinyl. Så kanskje er vi inne i en ny giv for analog musikk. Da hun og kjæresten nylig bodde i gjestehuset nøt de å spille musikk på mitt "leseanlegg" og vi hadde fine samtaler om den nye interessen for "fysiske gjengivelsesmedier".

Likevel - da jeg kjøpte mitt første anlegg skulle "alle" ha et slikt. Sånn er det ikke lenger, så vi må nok finne oss i at HiFi ikke kommer til å bli allemannseie igjen.

(EDIT - legger til en anekdote. Jeg pleide kjøpe vintage-anlegg. Var hos en i Bærum som skulle selge et flott anlegg, til en meget fornuftig pris. Jeg undret meg over hvordan han kunne kvitte seg med det: "Nå er jeg så gammel at jeg ikke må finne på å sitte stille flere timer om dagen, nå må jeg bevege meg, om jeg skal forbli før og aktiv." Det var ikke lett å selge, men han hadde en god grunn. Dette er nok også en faktor for mange. 70 is the new 50.)

 

[Valentino]

"Stor" hifi i stuen blir neppe allemannseie igjen, om det noen gang var det da. Da jeg var bevisst på slikt ca. 1975-80 syntes jeg det var rart at folk ikke hadde et ordentlig stereoanlegg, eller i det minste hadde det de hadde satt opp for en noenlunde lyttetrekant fra veggseksjonen i stedet for å ha høyttalerne bak sofaen. Men alle hadde minst like fin TV som vi hadde. I dag har hvermansen en svær flat TV til minst 15 tusen og kanskje en lydplanke til fem.

Hvor som er: Vår eldste på 22 om en uke vil ha stereoanlegget mitt. Forståelig nok; dets like finnes ikke.

 

[toneset2]

"Stor" hifi i stuen blir neppe allemannseie igjen, om det noen gang var det da. Da jeg var bevisst på slikt ca. 1975-80 syntes jeg det var rart at folk ikke hadde et ordentlig stereoanlegg, eller i det minste hadde det de hadde satt opp for en noenlunde lyttetrekant fra veggseksjonen i stedet for å ha høyttalerne bak sofaen. Men alle hadde minst like fin TV som vi hadde. I dag har hvermansen en svær flat TV til minst 15 tusen og kanskje en lydplanke til fem.

Det var slik før også. Vi som var unge på 70-tallet husker standardutstyret i et vanlig norsk hjem: Philips Bambino platespiller med høyttaler i lokket, kjip mono kassettspiller som spilte falskt med null bass og 50% forvrengning.
Jeg har ingen statistikk å vise til, men for meg ser det ut til at dette ikke har endret seg. I dag har man Bluetooth-høyttalere i flere rom. De mer velstående har kanskje investert i integrerte multiromsystemer a la Sonos. I dag som på 70-tallet er det ytterst få som har digre høyttalere med ditto forsterkere. Og de som har det, kjenner gjerne hverandre...
Det ser ellers ikke ut til at entusiasmen hos disse få er på hell. I flere år har jeg besøkt München-messa, og for hver gang ser jeg stadig flere kvinner og unge. Samtidig holder den grå hæren stand. Utstillerne blir også flere, og publikum større. I Oslo er det i dag. inst like mange dedikerte hifi-butikker enn jeg kan huske fra glansperioden på 80-tallet.
At aldersfordelingen er skjev i retning av pensjonssegmentet her på Hifisentralen.no, henger nok sammen med at det igjen er er et mindre antall av de som er interessert i tung hifi som har interesse av og tid til å henge her. Først når du du ferdig med ungene og nærmer deg sjarmøretappen i arbeidslivet, vil du ha overskudd til slikt. Ar de fleste her er menn, skyldes muligens at kvinner som er interessert i musikk (de er mange) og musikkgjengivelse (de er langt færre) ikke synes det er interessant med teknisk flisespikkeri.
Oppsummert: Tung hifi vil aldri bli noen folkeforlystelse, akkurat som interessen for dyre og eksklusive biler. Lik de fleste som nøyer seg med en familiebil som frakter dem fram og tilbake til hytta, vil de fleste være godt fornøyd med en liten kjøkkenhøyttaler som spiller musikk fra mobilen. Likevel vil interessen for kvalitet ut over det rent funksjonelle alltid være der.

 

[Hardingfele]

Vi må også skjele litt til hva HiFi-bransjen selv har gjort - med en prising av ikke-aktive komponenter som er hinsides. Om målet var å skremme vekk unge kunder med anstrengt økonomi har man godt på vei lykkes med det.

 

[Deng1]

Som ung på 90 tallet, så var vel en av de største tingene og kjøpe sitt første anlegg på Hifiklubben: NAD og Dali
Man kom unna med 15K. Idag har alle en mobil, og man kan eliminere CD spilleren.
Så hva får man for 15K idag (ja jeg vet at størrelsen på krona er litt anderledes)
Man kan få en streamer og dac fra Topping - og et par anstendige høyttalere til den prisen, og vi må vel være enige om at lydkvaliteten har passert 90talls komboen med god margin. Hifi har blitt billigere, men tror som flere sier at den gemene ungdom ikke kommer til og prioritere noe slikt, selvom at dere har familie og kids som har sitt eget anlegg. Markedet for Headfi er nok bare i startgropen, jeg tror det kommer til og bli fremtidens hifi.

 

[bjarnetv]

Tror en del av "problemet" her er at dagens ungdom og unge voksne ikke lenger henger på nettforum, man har jo sett at de fleste forum sakte men sikkert har dødd ut etter at sosiale medier kom på banen.

Men med tanke på at sosiale medier er en enveiskommunikasjon så skal man ikke se bort i fra at det kommer en motreaksjon på ett eller annet tidspunkt og en ny generasjon trykker forumet til sitt bryst for å finne frem til noe litt dypere og mer konstruktiv kommunikasjon enn de klarer å oppnå ved å doomscrolle på tiktok og insta.

Når det kommer til hifi-interessen er den nok egentlig større enn folk flest tror, men samtidig så får man jo nå bedre lyd med lydplanker, hodetelefoner og BT høyttalere enn de fleste kunne drømme om med typiske stilk og bokhyllehøyttalere tilfeldig plassert i stuen, så trangen til å gå full retard med digre kasser og dedikert lytterom er nok mindre enn før.
mange med god intekt er jo også veldig opptatt av at leiligheten ser instavennlig ut, og da er synlige HT som regel en no-go (digre hornrigger går på mystisk vis greit, siden det er instavennlig på sin egen måte)

 

[Aurora]

Philips Bambino, Pepito og den slags hørte nok 60-tallet til... I gjennomsnittlige norske hjem var det stort sett Tandberg, Radionette og Philips som dominerte, selv om japanske merker gjorde et stadig sterkere inntog utover 70-tallet... Kasetten ble introdusert rundt midten av 60-tallet, men tok nok ikke av før utover 70-tallet...
Platespilleren dominerte konsumentmarkedet nokså lenge, med Garrard SP25 nærmest som dominerende, inntil tidlige modeller av Thorens og Lenco fikk fotfeste.. Jeg kjøpte min første i -73... en Lenco L-85 som jeg fortsatt har...

 

[KJ]

...
Så hva får man for 15K idag (ja jeg vet at størrelsen på krona er litt anderledes)
...

Bittelitt ... 15k kr i 1990 er omtrent 33k5 kr i dag.
https://www.ssb.no/kalkulatorer/priskalkulator

mvh
KJ

 

[defacto]

Det er vel så enkelt som, det som ikke kan bæres og har bluetooth, er ikke interessant for de fleste unge. Og nå som en del av disse kan kobles sammen til en stereo enhet, så tipper jeg interessen for å bruke en halv årslønn på stygge bokser som står på samme sted og som krever masse stueplass er minimal!

 

[Deng1]

Bittelitt ... 15k kr i 1990 er omtrent 33k5 kr i dag.
https://www.ssb.no/kalkulatorer/priskalkulator

mvh
KJ

JEPP, og det understreker poenget mitt enda mer, hvor billig god HIFI har blitt, en får fremdeles value for money når man legger inn 15K som et typisk førstegangsanlegg idag.

 

[HasseBasse]

Blev litt i tvil her......

Nemlig. Ser på meg selv så er det på dalende, det er ikke slik det var og det er ok, man er i bevegelse og det er bra, det er flere ting som er kjekke å holde på med der ute. Samtidig så er det noen i nærheten som har fattet interessen så da prøver jeg å oppmuntre litt og da mest ved å donere smådrypp fra samlingen så får vi se om det tar av eller er et blaff. Foreløpig så er det bra, vedkommende er nysgjerrig og det liker jeg.

Var det porno´n eller Hifi´n, du refererer til??

Sorry....... kunne ikke la vær

 

[Deng1]

Godt og se at Consulen er frisk i hodet !!!!!!

 

[Bjørn.H]

Nede i stua hadde vi et komponent oppsett fra 1970-tallet, med reciever, kasettspiller og platespiller og bokhyllehøyttalere som stod... i bokhylla..! En Fona på 2x15 watt gjorde den jobben, og visstnok produsert i Japan for danske Fona. Her tilbrakte jeg og familien mange timer med radio, kassett og platespilling.


I de fleste "møblerte hjem" til mine kompiser hadde man minst siden 80-tallet et ekte stereoanlegg -med radio, kasettspiller og platespiller. Dog kunne disse være av ymse kvalitet. Men jeg husker mange syntes dette var dyre greier og det virket som at mange var glade for den bølgen med rack-anlegg med grafiske equalizere i plastikk som kom etter hvert -de var nokså billige og helst med den nye greia "CD-spiller". På 1980- og 90-tallet så var det et must blant unge gutter å få seg egen stereo på rommet, men de fleste av oss hadde bare en kasettspiller med tilhørende blyant... Jeg var likevel så heldig å ha stereohøyttalere på den Phillips kasettspilleren med Turbobass..!

Som et apropos om at det var "bedre før" -så var det egentlig ikke det. Gjennomsnitts-TVer var 22" i 1986... Og de kostet grovt justert etter dagens priser rundt 30 000,- justert etter dagens kroneverdi og da snakker vi om 26" TVer fra eksempelvis Phillips. Lyden var vel stort sett også i mono. i farger, det var jo heldigvis standarden da. Men det fantes jo de som ikke prioriterte sånt og hadde gammel-TV i svart-hvitt.


Men anlegg det skulle vi ha på 80- og 90-tallett, når konfirmasjonspenger, stipend og lån, lærlingepenger og de første lønningene kom oss i hende.Men at prioriteringene er annerledes i dag med mobiltelefonen i sentrum kan jeg godt forstå. De er gjerne dyre, erstatter TV, til dels PC'er og du kobler alskens lydgreier til dem og da er du up and running. Men det skal de ha, mange av de unge, de bruker gjerne litt penger på øreplugger og bærbare hodetelefoner.

 

[Voff]

Ja. Forbrukerelektronikk har blitt mye billigere enn før. Bare ikke "high-end" audio....

 

[Bjørn.H]

Husker jeg var lite imponert av mange av de anleggene som foreldrene til kompisene hadde, jeg var vel for godt vant hjemmefra.

 

[Baard]

Ja. Forbrukerelektronikk har blitt mye billigere enn før. Bare ikke "high-end" audio....

Ja, det er håpløst. Entry Level forforsterker fra AR er 100k for 4 Jfet, 2 rør og regulert strømforsyning.

 

[xerxes]

Forstår ikke spørsmålet ditt. Forstår heller ikke hensikten med denne tråden. Ellers er det litt overraskende at mange her inne ikke kan ane ironi og spøk, uten at man må henge på et smilefjes eller noe i den retningen.

Poenget er vel slik jeg oppfatter det en akademisk interesse for f eks demografien på HFS.
Ikke at vi skal danne dødsskvadroner hvor vi tvinger ledninger til boligpriser, digre høytalere og forsterkere med både boggi og tvillinghjul på duggfriske ynglinger og jomfruer av borgerstanden.
Bare litt nysgjerrighet.

 

[Hardingfele]

Poenget er vel slik jeg oppfatter det en akademisk interesse for f eks demografien på HFS.
Ikke at vi skal danne dødsskvadroner hvor vi tvinger ledninger til boligpriser, digre høytalere og forsterkere med både boggi og tvillinghjul på duggfriske ynglinger og jomfruer av borgerstanden.
Bare litt nysgjerrighet.

Men det kom forbausede kommentarer over oldis-kvoten her inne, og det kan man vel diskutere. Naturligvis viktig for "hobbyen" at den har rekrutteringsgrunnlag, men det blir litt som på pushe fax på noen som bruker tiktok, kik, jott, whatsapp, snap og telegram for å kommunisere.

 

[Hardingfele]

Denne artikkelen fikk meg til å tenke på en samtale jeg hadde nylig. Forfatteren skriver om hvordan Spotify er blitt elendig, i forhold til hva han er ute etter. Han ønsker ikke å få forslag midt i et album han ønsker å lytte til og han ønsker ikke at Spotify endrer spillerekkefølgen på et album han har et forhold til.

(Bruk LESER-funksjonen om du får betalingsmur)

Why I Finally Quit Spotify

The platform interface has gradually made it harder to find the music I want to listen to. With the latest app updates, I’d had enough.

www.newyorker.com

Og så videre. Streamingtjenester leker med algoritmer og brukernes preferanser, og stadig flere blir forbannet på hva de ender opp med. Forfatteren slettet Spotify.

Og jeg ble minnet om samtalen med de to jeg nevnte over (datter i huset og hennes kjæreste) som fortalte at de kjøpte LPer og CDer fordi de ønsket å høre hele album, i riktig rekkefølge, og likte å spesielt ha LPer med info om musikken for hånden. Nok likevel et steg derfra til at de blåser noen hundre tusen på. det som går for å være hifi for tiden.

 

[Deng1]

Man kan velge om man skal ha random eller ikke på et album.....
Og jeg har aldri fått forslag midt i i en låt eller album...

Hva er dette ? Tullball ??

 

[Valentino]

Artikkelforfatteren i The New Yorker har neppe gått ordentlig gjennom Spotifys innstillinger.

 

[Deng1]

Jeg har hatt Premium i mange år, og kjenner meg overhodet ikke igjen i det.
Mulig et det er gratis abonnement med reklame ?

 

[4-string]

Kjenner heller ikke igjen Spotify der.

Her i huset spilles det masse musikk av både store og små. Den yngre garde her har null erfaring med fysiske formater, det går i youtube og spotify. Men hva gjør vel det, de koser seg med musikk. Bikkja til Roger derimot har de ikke noe forhold til.

 

[MakkinTosken]

Leste igjennom tråden. Glad jeg hadde musikken på, ikke helt bortkastet tid.