-----> Hifisentralen trenger DIN stemme!

[pedal]

Jeg oppfordrer alle på Hifisentralen til å delta i denne spørreundersøkelsen om kabler!
Forhåpentligvis kan vi komme opp i noen hundre stemmer. Da vil vi få en pekepinn på hvordan Hifisentralens medlemmer forholder seg til den pågående kabelkontroversen.

Vi tar utgangspunkt i alle slags kabler, uansett pris. Billig eller dyrt. Både analoge (signalkabel/høytalerkabel), digitale (Toslink, RCA, etc) og nettkalber. Herunder de standardkablene som medfølger i esken.
-Eneste krav er at de er av samme type. Feks at begge signalkabler var balansert, eller at begge HT-kablene var singlewiring.

Lukket valg: Stemmeresultatet vises etter at du har avlagt din stemme.

 

[BangBang]

Godt tiltak!!

Hører helt klart forskjell, har som regel også truffet riktig i såkalt "blindtesting". Også i andres anlegg, men som jeg kjenner rimelig godt. Har også erfart at pris ikke nødvendigvis er saliggjørende, men at matching i resten av anlegget er alfa og omega.

 

[JanR]

Alt.3 passet meg best

Skal bli interesant å følge med her.

/jan

 

[totte]

Hmf, her måtte jeg svare alternativ 3 og kan dermed havne i kabelentusiastgruppen. Jeg vil ha protokollført at der er jeg ikke.

 

[Elektron]

Alt.3 passet meg best

Skal bli interesant å følge med her.

/jan

Helt enig!

mvh Elektron

 

[rolfozzy]

Alternativ 3. Selvfølgelig.

 

[OMF]

Hei Pedal....

Synes det blir litt unyansert......Jeg antar at du ønsker å skille mellom de som mener det er de elektriske og målbare parametrene til kablene som er avgjørende - og de som mener det ligger noe mer i det. Det fanger du ikke opp med denne spørsmålsstillingen.

Mvh
OMF

 

[pedal]

Hei Pedal....

Synes det blir litt unyansert......Jeg antar at du ønsker å skille mellom de som mener det er de elektriske og målbare parametrene til kablene som er avgjørende - og de som mener det ligger noe mer i det. Det fanger du ikke opp med denne spørsmålsstillingen.

Mvh
OMF

Nei, jeg synes ikke dette er unyansert. Jeg er ikke ute etter hva folk "mener", eller hva de "tror". Jeg er heller ikke ute etter teori eller målemessige forskjeller. Det eneste som er interessant (i denne sammenheng) er hva du har hørt i løpet av din hi-fi karriere.

Har du aldri hørt kabelforskjeller så stemmer du alt. 1.
Har du hørt kabelforskjeller, men synes de ikke var signifikante, så stemmer du alt. 2.
Har du hørt kabelforskjeller, som var signifikante, så stemmer du alt. 3.

Diskusjonen om hvordan kabelen er bygd opp, hva den skal koste, etc kan vi ta i en annen tråd.


PS: Per definisjon så ville jo alle spørreundersøkelser innebære en forenkling, av praktiske grunner. Dette kan man hensynta i måten man tolker og anvender resultatene i etterkant.

 

[Anonym]

Hmf, her måtte jeg svare alternativ 3 og kan dermed havne i kabelentusiastgruppen. Jeg vil ha protokollført at der er jeg ikke.

Jeg er i samme situasjon.

 

[KJ]

Det må bli alt 1 siden problemstillingen er så polarisert som den er ... 8)

... og på tross at jeg «hører» både reelle og innbilte forksjeller på kabler, humør, kvaliteten på brennevinet og bevertningen, både natt og dag. (EDIT av og til hører jeg også ganske fint uten lyd). Målet er dog ikke å forskjellene. Det eneste målet jeg har med lydkabler er at det ikke skal gjøre noe av seg, og det koster heldig vis ikke en herregård.


mvh
KJ

 

[pedal]

Hmf, her måtte jeg svare alternativ 3 og kan dermed havne i kabelentusiastgruppen. Jeg vil ha protokollført at der er jeg ikke.

He-he. Du har et poeng her. For å utdype dette, så er ikke dette et spørsmål om penger eller teknikk (jfr OMF).
Spørreundersøkelsen kan besvares uavhengig av om man synes kabler er bortkastet penger, eller om man synes mange kabler er feilkonstruert. -Dette er interessante temaer som kan drøftes i etterkant.

Nå, i første omgang, - og en gang for alle - så vil jeg ha svar fra Hifisentralens medlemmer om de overhode hører forskjell. Gjør man ikke det, så blir jo den etterfølgende tekniske biten lite interessant.

 

[pedal]

Det må bli alt 1 siden problemstillingen er så polarisert som den er ...  8)

... og på tross at jeg «hører» både reelle og innbilte forksjeller på kabler, humør, kvaliteten på brennevinet og bevertningen, både natt og dag. (EDIT av og til hører jeg også ganske fint uten lyd). Målet er dog ikke å forskjellene. Det eneste målet jeg har med lydkabler er at det ikke skal gjøre noe av seg, og det koster heldig vis ikke en herregård.


mvh
KJ

Fy deg. Jeg oppfordrer dere til ikke å stemme "taktisk". Stem ærlig ut i fra hva dere har hørt.

 

[kasol]

3 på meg uten at jeg er noen stor kabelentiuast

 

[Snickers-is]

Jeg savner et alternativ: "Jeg tror jeg har hørt forskjell på kabler og at forskjellene er til dels tydelige, men det kan også være placebo."

For 5 år siden ville jeg stemt ett eller annet sted mellom nr3 og nr 2, i dag ville jeg stemt ovennevnte.

 

[Valentino]

Jeg synes avstemningen er helt grei som den er.
Den spør om hva vi hører, ikke hvorfor/hvordan vi velger.

Stemme avgitt.

 

[Wright]

[...] jeg «hører» både reelle og innbilte forksjeller på kabler, humør, kvaliteten på brennevinet og bevertningen, både natt og dag. (EDIT av og til hører jeg også ganske fint uten lyd).
mvh
KJ

«I have a great deal of company in my house; especially in the morning, when nobody calls.»

 

[Parelius]

Jeg trodde de fleste av disse diskusjonene her på Sentralen gikk på om det er forskjeller på visse kabler, og ikke om en har opplevd forskjeller. Denne vesentlige distinksjonen uteblir. All grunn til å foreta taktisk stemmegivning her, en strategi som trådstarter selv er tilhenger av, om jeg ikke husker helt feil.

Eller mener trådstarter at denne distinksjonen ikke er relevant, kanskje? Dreier det seg om opplevde forskjeller? Da er jo saken grei.

 

[pedal]

Jeg savner et alternativ: "Jeg tror jeg har hørt forskjell på kabler og at forskjellene er til dels tydelige, men det kan også være placebo."

Ja, jeg hadde ventet at dette med placebo ville komme opp. Men for enkelthetens skyld, la nå hørsel være hørsel. Man hører hva man hører. Stem ut i fra hva dere hører, bokstavelig talt, uavhengig av hvordan du tror psykoakustikk og kognitive forhold spiller inn.

 

[Snickers-is]

Det er vel kanskje ett av de største problemene, folk klarer ikke skille mellom hørsel og placebo. Det er tross alt ikke en og samme ting.

 

[Othmas]

Uten at jeg skal påberope meg ulike protokoller og xxx-testing som en visstnok må inneha for å uttale seg,så skyter jeg ifra hofta og sier: JA! Jeg hører forskjell!

Om det blir til det bedre hver gang,er en annen sak.

mvh

 

[Bjørn ("Orso")]

Innbilte forskjeller har jeg opplevd. Klare forskjeller som jeg kunne stå inne 100% for, har jeg ikke opplevd. Har merket meg følgende. Når jeg har testet kabler, så klarer jeg ikke å si sikkert om det låter annerledes eller beskrive hva forskjellen skulle bestå i. Det blir sånn: "Jo, tja, muligens at det var en forskjell her". Tester jeg elektronikk, flytter høyttalerne/sitteposisjonen, høyner absorbentene 10cm, setter inn bassfeller, så kan jeg si med 100% sikkerhet si at her er det forskjeller og kan nesten alltid beskrive hva de betår i. Unntaket kan være elektronikk der det noen ganger kan bli vanskelig.

Kabler som er laget til å låte annerledes har jeg aldri giddet å teste i eget anlegg. Det blir jo i mine øyne en særdeles dårlig form for EQ. Min tanke er at jeg skal prøve å ta ting med roten. Sitter jeg med høyttalere som måler dårlig off axis, har en hard diskantgjengivelse, et rom med harde overflater så tror jeg ikke å velge kabler med avrulling i toppen er den beste veien å gå. Bytte høyttalere, gjøre akustiske tiltak eller bruke EQ virker da til å være mer langt mer gunstig.

 

[pedal]

Jeg trodde de fleste av disse diskusjonene her på Sentralen gikk på om det er forskjeller på visse kabler, og ikke om en har opplevd forskjeller. Denne vesentlige distinksjonen uteblir. All grunn til å foreta taktisk stemmegivning her, en strategi som trådstarter selv er tilhenger av, om jeg ikke husker helt feil.

Vennligst ikke undergrav eller saboter avstemningen.

 

[Lars™]

Jeg har aldri spillt med lakrissnører eller lampettledninger.

Så i mitt 'moderate' prisleie og oppover har jeg aldri hørt forskjell...alt. 1

 

[Valentino]

Man kunne jo hatt alternativet

Ja, jeg har hørt forskjell, men den ene kabelen var også teknisk uegnet til formålet.

 

[Snickers-is]

Slik dette utvikler seg bør vi kanskje ha med:

"Jeg nekter å svare på dette før jeg får snakke med min advokat"

 

[musicus]

Alt 3..

mvh

 

[niha]

Hei!
Alernativ 3. Jeg hører forskjell og gjør et valg av kabler ut i fra hva jeg hører og synes passer i mitt oppsett, uansett hva andre måtte mene om det.

 

[R.S.]

Det er vel kanskje ett av de største problemene, folk klarer ikke skille mellom hørsel og placebo. Det er tross alt ikke en og samme ting.

Snakk for deg sjøl :


Mvh. RS

 

[R.S.]

Her finner jeg ingen seriøse alternativer. Jeg hører definitivt forskjell på bl.a ledninger, men er veldig langt fra å ville "matche" noesomhelst komponent for å forsøke å dekke over at det farger lyden.



Mvh. RS

 

[roffe]

Jeg savner et alternativ: "Jeg tror jeg har hørt forskjell på kabler og at forskjellene er til dels tydelige, men det kan også være placebo."

For 5 år siden ville jeg stemt ett eller annet sted mellom nr3 og nr 2, i dag ville jeg stemt ovennevnte.

Det er vel her jeg er også.

Men stemte alt. 3 etter en opplevelse med noen optimistisk hjemmebygde signalkabler som i praktisk bruk ble så ulne i lyden at jeg valgte å gå bort fra dem. Kjører for øvrig på rimelige mikrofonsignalkabler fra Supra i det meste av anlegget nå (mye rimeligere enn de forkastede DIY-kablene jeg nevnte over).

Det er litt spesielt når man forventer at det skal låte bra etter å ha investert omtanke, tid og penger i å bygge en skikkelig kabel, og så går opplevelsen i stikk motsatt retning av forhåpninger og bevisste forventninger.
Jeg kan likevel ikke si at dette ikke er en forventningseffekt. Kanskje skuffelsen rett og slett skyldes at jeg hadde bevisst eller ubevisst store forventninger og at de ikke ble innfridd.

Jeg vil også legge til at jeg som regel er ved alt 1 ved bytte av høyttalerkabler og noen ganger på alt 2 ved bytte av signalkabler.
Så alt. 3 hører for min del til unntakene.

 

[Kaare G. Opsahl]

alt. 3

 

[Bx]

Her finner jeg ingen seriøse alternativer. Jeg hører definitivt forskjell på bl.a ledninger, men er veldig langt fra å ville "matche" noesomhelst komponent for å forsøke å dekke over at det farger lyden.

Mvh. RS

Samme her. Jeg svarte alt 2. Men det passet ikke helt det heller. Hadde jeg lest pedales veiledning litt ute i i tråden hadde det nok blitt alt 3 i stedet.

 

[totte]

Innbilte forskjeller har jeg opplevd.

;D En slags innrømmelse ;D

 

[Dr.Evil]

Selvsagt hører jeg forskjell på kabler, og andre komponenter i kjeden forøvrig. Burde jeg ikke? Er ikke det å høre forskjell på komponenter / kabler en del av denne hobbyen?

 

[roffe]

Selvsagt hører jeg forskjell på kabler, og andre komponenter i kjeden forøvrig. Burde jeg ikke? Er ikke det å høre forskjell på komponenter / kabler en del av denne hobbyen?

Hvorvidt forskjeller på kabler er hørbart er en del av hobbyen og svært omdiskutert. Spesielt i sammenheng med den til dels eksotiske prisingen av såkalte "high end"-kabler.
Man kan godt ha hifi som hobby uten å tillegge valg av kabler særlig vekt.

 

[Finn M]

Selvsagt hører jeg forskjell på kabler, og andre komponenter i kjeden forøvrig. Burde jeg ikke? Er ikke det å høre forskjell på komponenter / kabler en del av denne hobbyen?

Nemlig!
Skjønner ikke at man kan stemme på alt.1 eller 2 og samtidig befinne seg på dette forum. Synes egentlig det burde være et alt.4 også, alt.3 er for svakt etter mitt syn. I mitt oppsett hører jeg større forskjeller på div kabler mellom CD-spiller og forforsterker enn på to forskjellige CD-spillere. Men det er selvsagt i et godt balansert og oppløst oppsett til over 200kkr. Det å da f.eks stappe inn en Silk kabel blir som å ta vekk en null i anleggets pris (jo, jeg har prøvd det!). ;D
Men som sagt: til billigere (eller skal vi heller si til dårligere og mindre oppløst lyden er), til mindre viktig blir kablene. Det hjelper nemlig ikke å ha rett styrke på brillene dersom de er fulle av mel (en analogi til en selvopplevd opplevelse hos min bestemor...).

 

[slowmotion]

"JA. Jeg har hørt forskjell, men synes de var for små til å bry seg om."


Alle de andre diskusjonene skulle vi ta i en senere tråd, var det ikke så?

 

[Trondmeg]

Innbilte forskjeller har jeg opplevd. Klare forskjeller som jeg kunne stå inne 100% for, har jeg ikke opplevd. Har merket meg følgende. Når jeg har testet kabler, så klarer jeg ikke å si sikkert om det låter annerledes eller beskrive hva forskjellen skulle bestå i. Det blir sånn: "Jo, tja, muligens at det var en forskjell her". Tester jeg elektronikk, flytter høyttalerne/sitteposisjonen, høyner absorbentene 10cm, setter inn bassfeller, så kan jeg si med 100% sikkerhet si at her er det forskjeller og kan nesten alltid beskrive hva de betår i. Unntaket kan være elektronikk der det noen ganger kan bli vanskelig.

Kabler som er laget til å låte annerledes har jeg aldri giddet å teste i eget anlegg. Det blir jo i mine øyne en særdeles dårlig form for EQ. Min tanke er at jeg skal prøve å ta ting med roten. Sitter jeg med høyttalere som måler dårlig off axis, har en hard diskantgjengivelse, et rom med harde overflater så tror jeg ikke å velge kabler med avrulling i toppen er den beste veien å gå. Bytte høyttalere, gjøre akustiske tiltak eller bruke EQ virker da til å være mer langt mer gunstig.

Er ikke dette bare noe du innbiller deg?

EDIT

 

[totte]

Selvsagt hører jeg forskjell på kabler, og andre komponenter i kjeden forøvrig. Burde jeg ikke? Er ikke det å høre forskjell på komponenter / kabler en del av denne hobbyen?

Nemlig!
Men som sagt: til billigere (eller skal vi heller si til dårligere og mindre oppløst lyden er), til mindre viktig blir kablene.

Her er vel ikke alle enige med deg, men...

 

[TAS]

Stemme avgitt -------> Alt. 3

mvh,
tas