Høyttalere High end høyttalere - vår tids tulipanmani?

[HCS]

Jeg misliker kabelbransjen sterkt og især tre merker. Ett av dem har trådens temaperson et tett samarbeid med.

De er da pene å se på... Men ja.. Noe er det med det merket..

 

[svart-hvitt]

Jeg misliker kabelbransjen sterkt og især tre merker. Ett av dem har trådens temaperson et tett samarbeid med.

Jeg betalte en gang over 2000 kroner for en Audioquest USB-kabel med evighetsbatteri knyttet til kabelen.

Håper Audioquest er ett av de tre navnene på plakaten din når vi samles på 1. mai.

 

[ANM]

Når du sier det så renner det inn med navn i hodet mitt. Men gir meg der gidder ikke diskutere kabler for mye.... Husker en av de gode danske gutta som representerte merket med himmelretninger. For en klyse. Saksøkt ble idioten også. Helvete mer jeg tenker....

 

[coolio]

Du tar så styggelig feil..Men det er greit. Du har ikke noe hold i det du kommer med, bare generelle vendinger og oppgulp basert på antagelser.Jeg har svart på det å bli lurt. Er det uklart så får du lese nøyere.

Jeg tar veldig ofte styggelig feil, men det er helt okay. Har derfor i økende grad sett behovet for å sette spørsmålstegn istedenfor utropstegn etter setninger slik at jeg ikke forblir like dum i all evighet. En evig kamp, men jeg kjemper! (?)

Hvis du vil ha eksempel på hva jeg mener med å lese som fanden leser bibelen, så her;

Men det er fint du fremholder SOUNDGARDEN som noen skurker..Da vet vi det..

Til tross for et åpenbart enkelt eksempel for illustrasjon så tillegger du meg en giftig mening, kanskje for å latterliggjøre karakter, kanskje for å være morsom, men det demonstrerer hvordan det kan oppfattes som om du søker å latterliggjøre ting ved å ta det ut av kontekst. Joda, jeg ser smilefjeset der, men det er lett å tenke at det er dårlig skjult sarkasme lell.

Når det ikke er noe konkret å se eksempelet ditt utifra er det å sette en grense BS. Kjøper du feks bil på det du tror du trenger eller blir du lurt til å kjøpe metallic lakk, vinterdekk og hengerfeste fordi du kanskje kan komme til å trenge det ? Jeg applauderer på ingen måte en bransje hvor enkelte aktører er i en gråsone,men ser og nødvendigheten når bransjen angripes , alle over en kam. Så gjennomsiktig som det er nå til dags er det døden for en forhandler om en søker å gjøre "lure" løsninger. Bare se på mannen med MX tingene sine...

Jeg spør fordi jeg er interessert i hva andre tenker. Først er det interessant å se om alle er enig på prinsipielt grunnlag, trenger ingen eksempler for å svare på det. Jeg er ikke så interessert i mine egne standpunkt da jeg allerede kjenner til dem, jeg er interessert i hvordan du og alle andre tenker om ting.

Hvis jeg skal stå for prinsipielle spørsmål, eksempler i gråsonen, vanskelige oppfølgingsspørsmål og svar i samme innlegg, blir det da noe lærerikt?

Men ok, et eksempel som kan være både interessant og tankevekkende; Dersom jeg forteller en bransjeaktør at jeg sliter med plagsom diskant hjemme, er det greit at jeg blir anbefalt å kjøpe en klasse a- forsterker eller rørforsterker uten å få vite at det med 90% sannsynlighet er akustikk som er hovedproblemet?

Vel, coolio jeg har sagt hva jeg mener om kabler i snart 15 år både til selgere og medentusiaster. Er man interessert holder man seg opplyst. Er man opptatt av helsa kjøper man ikke sigaretter, som også er en lovlig handelsvare. Og om man gjør og får lungekreft nytter det ihverfall ikke å kjefte på kassadama på Kiwi som solgte deg skiten.

Jeg vet at du er en kriger, ANM. Du og andre kurerte mine nevroser før jeg visste at de var der!

Men ang interesse, er det enten eller? Er det slik at man kan forvente at alle som er litt interessert også skal holde seg oppdatert på det tekniske? Bør man la selger slippe unna med å fortelle Olga Bestemor at hun må ha 4x4 og piggdekk for å komme seg frem i Bergen bare fordi hun liker å kjøre bil?

Jeg tenker at et nivå av relevant skjønn bør utvises av profesjonelle aktører også i nisjebransjer, noe de fleste nok er enige i, så jeg lurer litt på hva folk tenker om hva som er relevant skjønn?
Tanker omkring dette kan/bør være nyttig for bransjeaktører også.

 

[HCS]

Ja, det vil jeg si er innafor coolio. Om du får den anbefalingen av en bransje aktør. Han tar feil, med hans råd er basert på antagelser. Det påhviler og deg som kunde å undersøke litt selv, og ikke ta et hvert råd for god fisk.

Forøvrig, godt svar. Ha en fin dag coolio . Og ingen skjult sarkasme noe sted.

 

[ANM]

Bransjen er fullstendig klar over debatten rundt dette temaet, men kommer aldri åpent forsvare sin posisjon. Kan selvfølgelig være tilfeldig, men gå tilbake til begynnelsen av denne tråden og merk deg dialogen mellom meg og Persson. Den tok fort slutt når hans bigeskjeft ble brakt på banen.

 

[steinost]

Vel, coolio jeg har sagt hva jeg mener om kabler i snart 15 år både til selgere og medentusiaster. Er man interessert holder man seg opplyst. Er man opptatt av helsa kjøper man ikke sigaretter, som også er en lovlig handelsvare. Og om man gjør og får lungekreft nytter det ihverfall ikke å kjefte på kassadama på Kiwi som solgte deg skiten.

Nei vi får ta regjeringen som ikke klarer å forby driten.
Skal ha oss til å slutte men klarer ikke å forby.

 

[Asbjørn]

Det går også an å saksøke produsenter som pusher helsefarlige (men lovlige) produkter mot bedre vitende.
Winner of Tobacco Company Lawsuit Asks: "Are You Awake Now?" | Time.com

Det generelle prinsippet er at det ikke er lov å lyve. Det er lenge siden vi så tannpastareklame med "en ring av selvtillit" og sigarettannonser med mottoet "Best for you". Det var ikke noe eksplisitt forbud mot det heller, men det er heldigvis borte nå.

Markedsførings- og kjøpsloven har spesielle regler for "ond tro", dvs når selgeren sier eller gjør ting mot bedre vitende i den hensikt å påvirke forbrukeren. Eksempelvis er det ingen reklamasjonsfrist, annet enn at kunden må fremme kravet innen rimelig tid etter at vedkommende innså at dette var bare tull. Så hvis noen kjøpte Sydvest kabler til en kvart million av en viss danske og plutselig innser at det var t&t - kjør på. Beløpene begynner å bli store nok til å forsvare en tur i tingretten, og disse glorifiserte DIY-produsentene har ikke mer juridiske ressurser (dvs penger) enn en privatperson som ikke liker å bli lurt. Lett match for den som gidder.

Det er vanskelig å se noen integritet i å markedsføre tulleprodukter uten reell virkning basert på rene løgnhistorier, selv om det sikkert hjelper på dekningsbidraget og ingen dør som følge av akkurat disse røverhistoriene. Men det er fanden til bransje som baserer størsteparten av marginene på sånt.

 

[Olav2]

Det går også an å saksøke produsenter som pusher helsefarlige (men lovlige) produkter mot bedre vitende.
Winner of Tobacco Company Lawsuit Asks: "Are You Awake Now?" | Time.com

Det generelle prinsippet er at det ikke er lov å lyve. Det er lenge siden vi så tannpastareklame med "en ring av selvtillit" og sigarettannonser med mottoet "Best for you". Det var ikke noe eksplisitt forbud mot det heller, men det er heldigvis borte nå.

Markedsførings- og kjøpsloven har spesielle regler for "ond tro", dvs når selgeren sier eller gjør ting mot bedre vitende i den hensikt å påvirke forbrukeren. Eksempelvis er det ingen reklamasjonsfrist, annet enn at kunden må fremme kravet innen rimelig tid etter at vedkommende innså at dette var bare tull. Så hvis noen kjøpte Sørvest kabler til en kvart million av en viss danske og plutselig innser at det var t&t - kjør på. Beløpene begynner å bli store nok til å forsvare en tur i tingretten, og disse glorifiserte DIY-produsentene har ikke mer juridiske ressurser (dvs penger) enn en privatperson som ikke liker å bli lurt. Lett match for den som gidder.

Det er vanskelig å se noen integritet i å markedsføre tulleprodukter uten reell virkning basert på rene løgnhistorier, selv om det sikkert hjelper på dekningsbidraget og ingen dør som følge av akkurat disse røverhistoriene. Men det er fanden til bransje som baserer størsteparten av marginene på sånt.

Jeg angrer fortsatt på at jeg ikke klaget Hifiklubben inn for forbrukerrådet den gangen de solgte meg noen av de dyreste kablene de hadde (noe fra Van der Hul tror jeg), helt i starten av min hifikarriere. Jeg opplevde at jeg hadde litt boomete bass hjemme hos meg. Dro på hifiklubben og spurte hva de anbefalte for å få bukt med problemet. "Hm... du kan jo prøve noen andre kabler", var svaret. Jeg ante ingenting om lyd så jeg brukte noen tusener, siden det var en del løpemeter det dreide seg om. Ca. et år senere skjønte jeg at jeg var blitt lurt, og lurte på om jeg skulle klage dem inn for forbrukerrådet for å statuere et eksempel. Men slo det fra meg. Og nå finner jeg ikke kvitteringen.

 

[Bx]

Dette får meg til å huske den gangen jeg trodde jeg måtte kjøpe nytt mellomtone element til mine Audio Physic II. En høyttaler som engang for 15-20 år siden kostet 48 000 kr. Da oppdaget jeg nokså forundret at elementet kostet 348kr å kjøpe, og resten komponentene var stor sette billige fra passe anerkjente leverandører som Audax,men slett ikke fra highend fabrikanter eller SEAS toppmodeller.

Men fantastik lyd har de AP VII, og måler godt også.


Så hva koster det å lage en høyttaler: Jeg kjøpte et vel¨rennomert og godt dokumert kit med komponenter for 7000 kr, fikk en halvproff svensk høttalerbygger( registrert fima) til å lage kabinett for meg for 5000 kr, og så kostet finishen hos profesjonelle lakkerer (hvit) 4000 kr. totalt 16000 kr for custombygget 96db/2.82volt lettdrevet høyttaler. Høyttlerbyggfirmaet fortalte at komponentene mine var meget gode og ville blitt brukt i høyttaler til 50-100k..


Hvilken spiller best ? Virgo med de billige komponentene, og høye prisen. Så det man betaler for er mer enn komponenter,selv om jeg er enig med Asbjørn at det er finnes noe high-end som er glorifisert DIY kjøkkenproduksjon.

Dette illustrerer jo godt forskjellen på velkonstruerte kjøpehøyttalere og pros and cons med diy.

Det var lyden av Virgo og dyr elektronikk som fikk meg til å innse hva det kostet å kjøpe den lydkvaliteten jeg var på jakt etter for 25 år siden. Og det var prisen som gjorde at jeg valgte å gå igang med mitt eget høyttalerprosjekt.

Det har jo vært en del diskusjoner om høyttalerelementer her på HFS gjennom tidene, og det har skjedd stadig vekk at elementer som ikke er spesielt dyre anbefales foran dyrere alternativer. Så det er mer enn pris og "teknisk kvalitet" også på komponentnivå. Joachim Gerard hadde tydelige preferanser og favoritter når det gjalt høyttalerelementer. Høy mekanisk q og lav total q var en av de, om jeg husker rett. Det var mange smarte grep med Virgoen. Høyt plassert mellomtone, bassen klint nede ved gulvet, og så dele så høyt at problemene med gulvrefleksjon ble minimal. Smal frontbaffel gjorde også sitt. Jeg tror Persons konstruksjoner havner i samme kategori. Jeg tok en ekstre kikk på bildene i det første innlegget. Kabinettkonstruksjonen ser ut til å være av det gjennomtenkte og gjennomførte slaget. Her har man ikke bare smelt sammen noen MDF-plater.

Men så er det andre deler av bransjen da. En nær venn kjøpte et relativt påkostet anlegg for noen år siden. Primare elektronikk (bra). Anerkjente høyttalere som dessverre har en elementbesetning og delefrekvenser og respons på lytteaksen som gjør at det låter svært mye one-note bass og diskant stort sett overalt hvor jeg har hørt denne høyttaleren. Ikke bra. Og så relativt påkostede kabler fra Nordost (bortkastet). Han er musikkinteressert, men ikke akkurat hifi-ekspert. Og ettersom det er så lite kvalitetssikring på de produktene som går gjennom butikkene er det fort gjort for de uinvidde å kjøpe katta i sekken. Jeg synes det er hovedproblemet for bransjen. Hvis man ikke er langt over gjennomsnittlig kompetent på hifi er det det reneste lotteri om man får valuta for pengene eller middelmådig stæsj.

At kvalitet koster ekstremt mye penger når det kommer til hifi er forståelig. Små volum, omstendige verdikjeder, fancy butikker i byens beste strøk og så videre gjør at det bare må bli kostbart. Problemet er at det finnes for mange produkter som ikke har kvalitet, som koster mye og som er like fancy. Og så er det for mange aktører i bransjen som ikke ser forskjellen.

De som blir rike på å selge hifi er de som er så heldige å få rettigheter til å selge Tivoli-radioer som har bred apell til folket, selv om det er på siden av den opprinnelige kjernevirksomheten og selv om lydkvaliteten er av det slaget man finner på elkjøp. Det er dem vel unt.

 

[W.Sand]

Kan bare snakke for meg selv coolio. Har ikke blitt lurt. Selgerne har fulgt forbrukerkjøpsloven ved problemer og produktene jeg har betalt for har virket som forventet.

Man kan selvsagt gå inn for å misforstå eller rett og slett pølseveve bort spørsmålet, er dere prinsipielt for eller imot at folk helt bevisst lyver, villeder og aktivt lurer dere for å tjene penger? Synes dere det, prinsipielt sett, er en ok måte å oppføre seg på som profesjonell aktør?
Hypotetisk sett og helt uavhengig av om dere har blitt lurt eller ei.

Pølsevev er det når en kommer med påstander uten konkrete eksempler..

Og nei, det er ikke greit å bli lurt. Så er spm. er dette ulikt for hifi-bransjen ? Det blir plassert masse godis rett ved disken når en skal betale på Rema og dets like. Er dette av hensyn til deg eller de som skal tjene penger ? Blir vi lurt der også ? Eller er det slik, jeg velger å tro, at de alle fleste innen denne hobbyen tar bevisste valg basert på ytelse, økonomi og feel-good. Velger å tro det beste, både av de som driver i bransjen og oss som er kunder. At noen søker å svartmale, BUHUU..

Det er en forskjell her HCS. Ekspeditøren på Rimi forteller deg ikke at sjokolade er ja-mat, mens gulrøtter er nei-mat. Setter du dine ben hos "Ståle Krapyl", får du servert den ene løgnen etter den andre. Jeg føler det er en forskjell mellom passivt salg av dårlige produkter (gjennom produktplassering) og aktivt bondefangeri.

Alle på HFS har én eller annen gang kjøpt kabler til en tusenlapp, og da har vi blitt bondefanget. Var det greit?

Det er for mye dilldall i hifibransjen og jeg tror vi forbrukere hadde tjent på at tullet ble erstattet av substans.

Nei ! Det har jeg aldri gjort.

 

[defacto]

For en tulletråd!
Kan vi ikke bare bli enige om at det både er gode og mindre gode High End produkter, der de mindre gode ofte har en del til felles med keiserens nye klær? Men at vi også ser igjen noe av det samme på DIY, mange mindre gode og noen få veldig gode? Der ting hauses opp uten spesielt god grunn og der det å ha bygget noe selv ofte overskygger evnen til å se litt kritisk på underverket man står igjen med? Som med alt annet handler dette om evnene til de som lager disse produktene og gode evner kan man vel like godt finne hos DIY'ere som produsenter. Store produsenter har dog ofte større muligheter og flere med slike evner, så i mitt hode er sjansen langt større for å kjøpe seg god lyd enn å lage den selv!

 

[awe]

Selv om en del iherdige predikanter forkynner noe annet, står jeg på at høyttalere har noe med ørene (du vet, den lumskeste og mest svikefulle av alle sanser!) å gjøre. Og musikk! Man vil heller skrive om biler og symaskiner enn musikk, legger jeg merke til. Ja, det skrives riktig mye om biler og riktig lite om musikk, og det må da være besynderlig.

Ferdig produkt eller DIY, gjør det som trengs for å nå illusjonspunktet/musikkopplevelsespunktet. Når høyttalerne slutter å være høyttalere i bevisstheten og oppmerksomheten, når du tror musikerne spiller for deg, da er det bra.

 

[Dire Wolf]

Når man kjøper en ferdig høyttaler. God eller dårlig. Så har den verdi ved videresalg. Det har ikke DIY. Hva som ender opp som dyrest når bunnlinja dras er dermed ikke selvsagt.

Dessuten:
Piratlisens på Matlab og distriktshøgskole er en livsfarlig kombinasjon. Manglende fysisk forståelse og overdreven tro på egne evner, samt fravær av erfaring og musikkforståelse skaper totalt uinteressante objekt som i bestefall, i sin groteskhet, gleder skaperen og ingen andre (ref Frankenstein).
Det er faktisk både tenkt, lyttet og filosofert tidligere, stort sett av hoder lang klarere enn de som via øynene og kurver hører gjennom et fjernsynsapparat med børstefunksjon eller personlig datamaskin av sammenbrettbar type.

 

[Karmana]

Kan bare snakke for meg selv coolio. Har ikke blitt lurt. Selgerne har fulgt forbrukerkjøpsloven ved problemer og produktene jeg har betalt for har virket som forventet.

Man kan selvsagt gå inn for å misforstå eller rett og slett pølseveve bort spørsmålet, er dere prinsipielt for eller imot at folk helt bevisst lyver, villeder og aktivt lurer dere for å tjene penger? Synes dere det, prinsipielt sett, er en ok måte å oppføre seg på som profesjonell aktør?
Hypotetisk sett og helt uavhengig av om dere har blitt lurt eller ei.

Pølsevev er det når en kommer med påstander uten konkrete eksempler..

Og nei, det er ikke greit å bli lurt. Så er spm. er dette ulikt for hifi-bransjen ? Det blir plassert masse godis rett ved disken når en skal betale på Rema og dets like. Er dette av hensyn til deg eller de som skal tjene penger ? Blir vi lurt der også ? Eller er det slik, jeg velger å tro, at de alle fleste innen denne hobbyen tar bevisste valg basert på ytelse, økonomi og feel-good. Velger å tro det beste, både av de som driver i bransjen og oss som er kunder. At noen søker å svartmale, BUHUU..

Tiltredes.

En kan jo i samme farta lure på hvor mye delene i en Piaget eller en Tag Heuer egentlig koster. Eller, for den saks skyld, delene i en Porsche eller Ferrari.

Jeg har ofte lurt på om Pepsodent virkelig inneholder ingredienser for kr. 22.-.

Hvis ikke produsentene tjener penger på det de gjør, går de konken og slutter å produsere. Så enkelt er det.

Jeg anbefaler å slutte å lete etter moralsk overhøyde, og i stedet gjøre det mest nærliggende: Hvis du mener at produktet er for dyrt ift. hva du får igjen for pengene, bare la være å kjøpe det.

Mvh

Strålende En av utfordringen for debatten mot bransjen ligger i at det selvfølgelig er få av oss som føler vi blir lurt, men i vår uendelig indignasjon, visdom og innsikt, ønsker vi å redde svakere sjeler fra seg selv Det har til tider litt religiøse overtoner

 

[cbarth1]

Dette må være den artigste krangletråden på lenge!
Fornøyelig lesning med mange velformulerte innlegg. Veldig fint at folk ikke "går over streken" og blir ufine.
Trådstarter traff et ømt punkt der mange har sterke meninger. Kjør på videre, det er snart påske!
Må bare finne frem kvikklunsj, påskeegg og klister...

 

[ingmar]

Hvem regner på kork- og drueprisene når de handler vin?

 

[ymir]

Og det kan sies på denne måten også,for de av oss som liker å lese lange artikler?

Igjen,hva er high end?

Just What Is High End? | Stereophile.com


To the high-end designer, electronic or mechanical design isn't merely a technical undertaking---it's an act of love and devotion. Every possible design aspect, technical and musical, is examined in a way that would surprise an engineer not accustomed to such commitment.

What high-end products do that mass-market products mainly do not is to produce a powerful intimacy with the music. The mediocre product never passes the threshold from good sound to creating magic in the listening room. Why not? Because in their development, the designers didn't listen, tweak the design, and listen some more. Other projects needed their attention. The circuit measured well, sounded acceptable---why beat it to death? The mid-fi designer may enjoy music, but he lacks the obsession that drives the high-end designer to push the limits of performance just a little further (footnote 1).

High end isn't a prestigious brand name, or the type of store in which it is sold, or cost, or faceplate thickness, or a positive review. It is the relationship between the designer and his product---a relationship that produces a similar relationship between the user and the product. High end can be an inexpensive product, provided that the designer's goal was to best convey the music. Indeed, a modestly-priced product that squeezes the last drop of musical performance from the parts cost is more high-end than an elaborate design that isn't fully realized. Again, the difference is in the designer's attitude: how much he cares about music determines how good the product is within the cost limitations. These qualities can exist within an individual designer in a mid-fi company; we wouldn't call the resulting product high-end, but maybe it will be a little less mid-fi

 

[el_mariachi]

Og nei, det er ikke greit å bli lurt. Så er spm. er dette ulikt for hifi-bransjen ? Det blir plassert masse godis rett ved disken når en skal betale på Rema og dets like. Er dette av hensyn til deg eller de som skal tjene penger ? Blir vi lurt der også ? Eller er det slik, jeg velger å tro, at de alle fleste innen denne hobbyen tar bevisste valg basert på ytelse, økonomi og feel-good. Velger å tro det beste, både av de som driver i bransjen og oss som er kunder. At noen søker å svartmale, BUHUU..

Kan ikke sammenlignes da det i de flest tilfeller faktisk ER er godis i godisembalasjen på Rema.

 

[ANM]

Fritt frem for noen.. klyse og idiot?Retorisk nivå som ligner en danske

Snakker om en ikke navngitt person, som aldri har deltatt i noen diskusjon her inne. Noe annet hadde det vært om jeg omtalte deg som tomskalle, dust, tåkeape etc Det vil jeg aldri finne på...

 

[coolio]

Ja, det vil jeg si er innafor coolio. Om du får den anbefalingen av en bransje aktør. Han tar feil, med hans råd er basert på antagelser. Det påhviler og deg som kunde å undersøke litt selv, og ikke ta et hvert råd for god fisk.

Forøvrig, godt svar. Ha en fin dag coolio . Og ingen skjult sarkasme noe sted.

Jeg er tilbøyelig til å være enig med deg her, men jeg tenker også at det kan ha sammenheng med at jeg har en viss forståelse for hvordan ting henger sammen og derfor lettere aksepterer "villedende" råd. Er ikke helt sikker på om jeg egentlig synes det er så greit å fortelle Olav2 at kabler til noen tusenlapper vil bedre bassboom - problemer.

Det er jo misinformasjon og i beste fall er det inkompetanse fra bransjeaktøren. Ved å vise og fortelle bransjen at vi ønsker litt høyere kompetanse så vil vi kanskje over tid faktisk få det også? Tross alt er en misfornøyd kunde en kunde man aldri får tilbake, og i lengden er det ingen som tjener på det.

Ha en riktig fortreffelig dag du også, HCS!

Bransjen er fullstendig klar over debatten rundt dette temaet, men kommer aldri åpent forsvare sin posisjon. Kan selvfølgelig være tilfeldig, men gå tilbake til begynnelsen av denne tråden og merk deg dialogen mellom meg og Persson. Den tok fort slutt når hans bigeskjeft ble brakt på banen.

Jeg fikk med meg det. Men uavhengig av Persson, Elkjøp selger gjerne tv og andre større ting med tap, men tar igjen tapet og vel så det med å selge hdmi - kabler, som koster dem 19 kroner i innkjøp, til 7-800 kroner. I tillegg til å selge unødvendig forsikring. Dette er vel akseptabelt for de fleste vil jeg tro.

Hvor tenker du at grensen går mellom akseptabel flåeri og rett og slett svindel? Er det misinformasjon, prisen eller en kombinasjon av disse som gjør deg arg?

Det er vanskelig å se noen integritet i å markedsføre tulleprodukter uten reell virkning basert på rene løgnhistorier, selv om det sikkert hjelper på dekningsbidraget og ingen dør som følge av akkurat disse røverhistoriene. Men det er fanden til bransje som baserer størsteparten av marginene på sånt.

Men har ikke ANM et poeng når han påpeker at det er flere ting enn bare virkning som spiller inn i valget av å kjøpe et produkt? Vil du si at det er ok for en kabel produsent å selge en sølvledning til avsindige priser så lenge de holder seg til å markedsføre byggekvaliteten og designet av dem, eller tenker du at de samtidig må avskrive eventuelle lydmessige forbedringer?

Selv om en del iherdige predikanter forkynner noe annet, står jeg på at høyttalere har noe med ørene (du vet, den lumskeste og mest svikefulle av alle sanser!) å gjøre. Og musikk! Man vil heller skrive om biler og symaskiner enn musikk, legger jeg merke til. Ja, det skrives riktig mye om biler og riktig lite om musikk, og det må da være besynderlig.

Ferdig produkt eller DIY, gjør det som trengs for å nå illusjonspunktet/musikkopplevelsespunktet. Når høyttalerne slutter å være høyttalere i bevisstheten og oppmerksomheten, når du tror musikerne spiller for deg, da er det bra.

Dette innlegget likte jeg. Godt poeng!

Vi er veldig opptatt av det som må klassifiseres som "first world troubles", men noe må vi jo ta oss til hvis vi skal klare å overleve kjedsomheten

 

[kvasi]

Definisjonen av et paradoks; Alle her er enige om at det ikke er forskjell på kabler, men ingen bruker såkalte lakrislisser pga at de ikke er bra nok.

 

[TrompetN]

Dette får meg til å huske den gangen jeg trodde jeg måtte kjøpe nytt mellomtone element til mine Audio Physic II. En høyttaler som engang for 15-20 år siden kostet 48 000 kr. Da oppdaget jeg nokså forundret at elementet kostet 348kr å kjøpe, og resten komponentene var stor sette billige fra passe anerkjente leverandører som Audax,men slett ikke fra highend fabrikanter eller SEAS toppmodeller.

Men fantastik lyd har de AP VII, og måler godt også.


Så hva koster det å lage en høyttaler: Jeg kjøpte et vel¨rennomert og godt dokumert kit med komponenter for 7000 kr, fikk en halvproff svensk høttalerbygger( registrert fima) til å lage kabinett for meg for 5000 kr, og så kostet finishen hos profesjonelle lakkerer (hvit) 4000 kr. totalt 16000 kr for custombygget 96db/2.82volt lettdrevet høyttaler. Høyttlerbyggfirmaet fortalte at komponentene mine var meget gode og ville blitt brukt i høyttaler til 50-100k..


Hvilken spiller best ? Virgo med de billige komponentene, og høye prisen. Så det man betaler for er mer enn komponenter,selv om jeg er enig med Asbjørn at det er finnes noe high-end som er glorifisert DIY kjøkkenproduksjon.

Dette illustrerer jo godt forskjellen på velkonstruerte kjøpehøyttalere og pros and cons med diy.

Det var lyden av Virgo og dyr elektronikk som fikk meg til å innse hva det kostet å kjøpe den lydkvaliteten jeg var på jakt etter for 25 år siden. Og det var prisen som gjorde at jeg valgte å gå igang med mitt eget høyttalerprosjekt.

Det har jo vært en del diskusjoner om høyttalerelementer her på HFS gjennom tidene, og det har skjedd stadig vekk at elementer som ikke er spesielt dyre anbefales foran dyrere alternativer. Så det er mer enn pris og "teknisk kvalitet" også på komponentnivå. Joachim Gerard hadde tydelige preferanser og favoritter når det gjalt høyttalerelementer. Høy mekanisk q og lav total q var en av de, om jeg husker rett. Det var mange smarte grep med Virgoen. Høyt plassert mellomtone, bassen klint nede ved gulvet, og så dele så høyt at problemene med gulvrefleksjon ble minimal. Smal frontbaffel gjorde også sitt. Jeg tror Persons konstruksjoner havner i samme kategori. Jeg tok en ekstre kikk på bildene i det første innlegget. Kabinettkonstruksjonen ser ut til å være av det gjennomtenkte og gjennomførte slaget. Her har man ikke bare smelt sammen noen MDF-plater.

Men så er det andre deler av bransjen da. En nær venn kjøpte et relativt påkostet anlegg for noen år siden. Primare elektronikk (bra). Anerkjente høyttalere som dessverre har en elementbesetning og delefrekvenser og respons på lytteaksen som gjør at det låter svært mye one-note bass og diskant stort sett overalt hvor jeg har hørt denne høyttaleren. Ikke bra. Og så relativt påkostede kabler fra Nordost (bortkastet). Han er musikkinteressert, men ikke akkurat hifi-ekspert. Og ettersom det er så lite kvalitetssikring på de produktene som går gjennom butikkene er det fort gjort for de uinvidde å kjøpe katta i sekken. Jeg synes det er hovedproblemet for bransjen. Hvis man ikke er langt over gjennomsnittlig kompetent på hifi er det det reneste lotteri om man får valuta for pengene eller middelmådig stæsj.

At kvalitet koster ekstremt mye penger når det kommer til hifi er forståelig. Små volum, omstendige verdikjeder, fancy butikker i byens beste strøk og så videre gjør at det bare må bli kostbart. Problemet er at det finnes for mange produkter som ikke har kvalitet, som koster mye og som er like fancy. Og så er det for mange aktører i bransjen som ikke ser forskjellen.

De som blir rike på å selge hifi er de som er så heldige å få rettigheter til å selge Tivoli-radioer som har bred apell til folket, selv om det er på siden av den opprinnelige kjernevirksomheten og selv om lydkvaliteten er av det slaget man finner på elkjøp. Det er dem vel unt.

Slike innlegg synes jeg er det positive med tråder som denne.

På HFS så brukes det mye energi på å diskutere og generalisere bransjen på grunnlag av de dårlige produktene. Noen ganger lurer jeg på hvor mye av dette som har opphav fra salgsretorikken fra de ytterst få verstingselgerene.

Jeg har vært mye i hifibutikker og kjenner meg ikke igjen i svindelbildet som ofte blir tegnet. De fleste i bransjen er flotte og flinke folk.

Min diagnose på problemet hovedsakelig er kundegruppen. HI-FI begynner med å ha et egnet rom og egnet høyttalerplassering. Kundene forventer topp lyd og plug and play i uegnete dagligstuer fra så små, smale og så stilige høyttalere som mulig. De kjøper gjerne komponenter fra forskjellige butikker og setter opp alt selv i stedet for å gi butikken tillit til å anbefale fritt og sette det opp i rommet. Etterpå fikser de på problemene klattvis og skylder på andre enn seg selv på hvorfor lyden ikke fungerer.

Det er ikke tall på hvor mange som har fått "bedre høyttalere" etter å ha fått enkel hjelp med logiske akustiske råd om høyttalerplassering og en akustikkbehandling. Så vidt jeg vet tilbyr de aller fleste butikker slik hjelp gratis eller for småpenger.

 

[ANM]

Jeg fikk med meg det. Men uavhengig av Persson, Elkjøp selger gjerne tv og andre større ting med tap, men tar igjen tapet og vel så det med å selge hdmi - kabler, som koster dem 19 kroner i innkjøp, til 7-800 kroner. I tillegg til å selge unødvendig forsikring. Dette er vel akseptabelt for de fleste vil jeg tro.

Hvor tenker du at grensen går mellom akseptabel flåeri og rett og slett svindel? Er det misinformasjon, prisen eller en kombinasjon av disse som gjør deg arg?

Dette er jus og egentlig et enkelt tema godt dekket av forbrukerkjøpsloven. Om man kjøper et produkt som ikke innehar egenskapene eller kvalitetene som selger lovet kan man påberope seg retten til å reklamere grunnet mangel. Om selger motsetter seg dette er det i siste rekke opp til rettsvesenet å avgjøre hvem som har retten på sin side. Kabler er ikke unntatt forbrukerkjøpsloven. Lovverket setter ikke et pristak for slike produkter, så vi snakker ikke om svindel på pris. Kjøper du ikke slike kabler, vel da kan du jo heller ikke påstå å ha blitt svindlet. Husk også at jussen kan vektlegge din innsikt rundt det aktuelle produkt og kjøper du noe vel viten om at den ikke oppfyller dine behov, kan du tape.

Det er nok helt lovlig å selge kabler til 100000,- uansett margin, om ikke måtte kunstnere, antikvitetshandlere, haute couture selgere etc stengt sjappa.

 

[TrompetN]

Det går også an å saksøke produsenter som pusher helsefarlige (men lovlige) produkter mot bedre vitende.
Winner of Tobacco Company Lawsuit Asks: "Are You Awake Now?" | Time.com

Det generelle prinsippet er at det ikke er lov å lyve. Det er lenge siden vi så tannpastareklame med "en ring av selvtillit" og sigarettannonser med mottoet "Best for you". Det var ikke noe eksplisitt forbud mot det heller, men det er heldigvis borte nå.

Markedsførings- og kjøpsloven har spesielle regler for "ond tro", dvs når selgeren sier eller gjør ting mot bedre vitende i den hensikt å påvirke forbrukeren. Eksempelvis er det ingen reklamasjonsfrist, annet enn at kunden må fremme kravet innen rimelig tid etter at vedkommende innså at dette var bare tull. Så hvis noen kjøpte Sørvest kabler til en kvart million av en viss danske og plutselig innser at det var t&t - kjør på. Beløpene begynner å bli store nok til å forsvare en tur i tingretten, og disse glorifiserte DIY-produsentene har ikke mer juridiske ressurser (dvs penger) enn en privatperson som ikke liker å bli lurt. Lett match for den som gidder.

Det er vanskelig å se noen integritet i å markedsføre tulleprodukter uten reell virkning basert på rene løgnhistorier, selv om det sikkert hjelper på dekningsbidraget og ingen dør som følge av akkurat disse røverhistoriene. Men det er fanden til bransje som baserer størsteparten av marginene på sånt.

Jeg angrer fortsatt på at jeg ikke klaget Hifiklubben inn for forbrukerrådet den gangen de solgte meg noen av de dyreste kablene de hadde (noe fra Van der Hul tror jeg), helt i starten av min hifikarriere. Jeg opplevde at jeg hadde litt boomete bass hjemme hos meg. Dro på hifiklubben og spurte hva de anbefalte for å få bukt med problemet. "Hm... du kan jo prøve noen andre kabler", var svaret. Jeg ante ingenting om lyd så jeg brukte noen tusener, siden det var en del løpemeter det dreide seg om. Ca. et år senere skjønte jeg at jeg var blitt lurt, og lurte på om jeg skulle klage dem inn for forbrukerrådet for å statuere et eksempel. Men slo det fra meg. Og nå finner jeg ikke kvitteringen.

Hvorfor leverte du ikke bare kablene tilbake med en gang det ikke fungerte som tenkt?

 

[ANM]

Definisjonen av et paradoks; Alle her er enige om at det ikke er forskjell på kabler, men ingen bruker såkalte lakrislisser pga at de ikke er bra nok.

Det er store forskjeller på kabler kvasi. For meg er lakrislisser uegnet da du vanskelig oppnår pene kurver, dessuten har de "minne" som gjør at de "skrukkes" og det tar seg dårlig ut. Feks Supra har 3 innbakte snorer som hjelper den å legge seg pent.

 

[coolio]

ANM, hvordan slipper aktører unna markedsføringsloven med falske påstander?

TrompetN; Det er et godt innlegg og du har nok veldig rett. Men utdanning av kundene, hvem skal stå for det? Fagpressen lirer av seg vel så mye vrøvl som bransjen selv, så hvor skal jeg og andre få tak i grunnleggende kunnskap for å stå bedre rustet som kunde?

Det er få bransjer som er slik at man kan forvente å bli feilaktig informert og attpåtil bli rådet til helt feile løsninger på spesifikke problemer.

 

[Dolbytor]

For en gjeng!!! Stå på gutter

 

[TrompetN]

ANM, hvordan slipper aktører unna markedsføringsloven med falske påstander?

TrompetN; Det er et godt innlegg og du har nok veldig rett. Men utdanning av kundene, hvem skal stå for det? Fagpressen lirer av seg vel så mye vrøvl som bransjen selv, så hvor skal jeg og andre få tak i grunnleggende kunnskap for å stå bedre rustet som kunde?

Det er få bransjer som er slik at man kan forvente å bli feilaktig informert og attpåtil bli rådet til helt feile løsninger på spesifikke problemer.

Jeg tror det frie markedet styrer bransjen og ikke omvendt. Det der begynner problemet. Har heller ikke inntrykk av at kundene ønsker utdanning hverken fra pressen eller butikkene. Bransjen og pressen følger etterspørselen.

 

[ANM]

ANM, hvordan slipper aktører unna markedsføringsloven med falske påstander?

Hvilke falske påstander? Nordost feks oppgir de reaktive komponentene og propogasjonfaktor, ikke noe galt med det om de er riktige. De opplyser om materialene som brukes, samt fremstillingsmetode. Striden står om disse høyst målbare faktorene er relevante. Mange fornøyde kunder her inne later det til.

Massevis av hifiprodukter i hylla på Lefdal som ikke oppgir realistiske eller relevante data. Problemet er ikke øremerket hiend audio.

Problemet er at vi ikke har noen sak...

 

[Aurora]

Piratlisens på Matlab og distriktshøgskole er en livsfarlig kombinasjon. Manglende fysisk forståelse og overdreven tro på egne evner, samt fravær av erfaring og musikkforståelse skaper totalt uinteressante objekt som i bestefall, i sin groteskhet, gleder skaperen og ingen andre (ref Frankenstein).

Så for deg er det en utenkelig kombinasjon at her sikkert finnes folk med både lovlige Mathlablisenser, mange års erfaring og musikkunskap???

 

[Valentino]

Definisjonen av et paradoks; Alle her er enige om at det ikke er forskjell på kabler, men ingen bruker såkalte lakrislisser pga at de ikke er bra nok.

Jeg bruker lakrislisser og det er målbare forskjeller på kabler.

 

[tkr]

Det er få bransjer som er slik at man kan forvente å bli feilaktig informert og attpåtil bli rådet til helt feile løsninger på spesifikke problemer.

Håneidu, det er det ikke.

Cases in point:

Ta deg en tur ned på Elkjip og spør etter en ny vaskemaskin. Observer hvordan du blir ledet rundt etter neseringen, forbi tilbudsvarene, til du ender opp foran en halvannen til to ganger så dyr modell som selgeren kan anbefale. Har du falt for trikset, trekk frem kortet i kassen og vent på tilbudet på en fullstendig overflødig forsikring.

Deretter kan du jo sveipe innom Meny, og observer hvordan selv den minste bearbeidelse av en vare, om det så bare er å hive noe gugge over et stykke kjøtt ("marinade") , kjapt og greit fordobler kiloprisen.

Hvis du tror at det er et typisk hifirelatert problem, må du gå gjennom livet med bind for øynene og sov-i-ro i ørene.

Mvh

 

[Sluket]

Sitat Sitat fra kvasi Se Innlegg

Definisjonen av et paradoks; Alle her er enige om at det ikke er forskjell på kabler, men ingen bruker såkalte lakrislisser pga at de ikke er bra nok.
Jeg bruker lakrislisser.

Jeg og. Av værste type. Strømkabler som følger "gratis" med utstyret

 

[cbarth1]

Jeg jobbet tidligere i et firma som fremskaffet spesialkabler til industri og offshore.
Det var til tider noen hinsides spesifikasjoner kunden eller den instansen som stod for godkjenninger krevde.

Minimumslengde fabrikkene krevde var som regel 5000m, men selv disse spesialkablene var ikke i nærheten av de fantasprisene som mange High end kabelleverandører operer med. Men de hadde riktig nok ikke high end, bling termineringer da...

 

[ANM]

Bare et lite sidespor om forbrukerrettigheter.

Til tider mange som klager på reparasjoner ved mangler og at det tar lang tid og er masse jobb.

Dere er klar over at butikken kun har en uke til rådighet før de må låne deg erstatningsvare og at alle kostnader og ulemper ved frakt er deres ansvar? Det er lov å være smidig, men referer alltid til forbrukerkjøpsloven §30 når dere kontakter butikken for avtale om utbedring av mangler.

 

[Dazed]

Alle på HFS har én eller annen gang kjøpt kabler til en tusenlapp, og da har vi blitt bondefanget. Var det greit?[/COLOR]

Det er for mye dilldall i hifibransjen og jeg tror vi forbrukere hadde tjent på at tullet ble erstattet av substans.

Nei ! Det har jeg aldri gjort.

Kabler til en tusenlapp var da ikke så galt.

Setter man sammen f.eks. 2x3m med Klotz 4x4-kvadrat, og terminerer for biwiring med skikkelige spader/bananer, og pynter det hele med nylonstrømpe og krympeslange, har man fort brukt 6-7-800 Kr. Om et slikt sett kostet 1500-2000 i butikk hadde det vært helt ryddig.
Hvis produsenten legger på et par nuller til, begynner det å bli diskutabelt.

 

[Asbjørn]

Selv om en del iherdige predikanter forkynner noe annet, står jeg på at høyttalere har noe med ørene (du vet, den lumskeste og mest svikefulle av alle sanser!) å gjøre. Og musikk! Man vil heller skrive om biler og symaskiner enn musikk, legger jeg merke til. Ja, det skrives riktig mye om biler og riktig lite om musikk, og det må da være besynderlig.

Ferdig produkt eller DIY, gjør det som trengs for å nå illusjonspunktet/musikkopplevelsespunktet. Når høyttalerne slutter å være høyttalere i bevisstheten og oppmerksomheten, når du tror musikerne spiller for deg, da er det bra.

For all del, men ettersom enkelte åpenbart ikke vil forstå dette besværlige poenget med at veldig få andre bransjer er så umodne at DIY-prosjekter kan komme nokså nær SOTA: Hva med musikk? Når hørte du sist en SOTA DIY-innspilling av et DIY symfoniorkester? Eller en DIY vin på høyde med beste chateau?

 

[Dire Wolf]

Piratlisens på Matlab og distriktshøgskole er en livsfarlig kombinasjon. Manglende fysisk forståelse og overdreven tro på egne evner, samt fravær av erfaring og musikkforståelse skaper totalt uinteressante objekt som i bestefall, i sin groteskhet, gleder skaperen og ingen andre (ref Frankenstein).

Så for deg er det en utenkelig kombinasjon at her sikkert finnes folk med både lovlige Mathlablisenser, mange års erfaring og musikkunskap???

At en og annen har fullført sin høgskolereise med noenlunde brukbare karakterer og samtidig betaler lisens er nok ikke utenkelig. Heller ikke at en del har tilgang til dreiebenker, sager og freser via sin arbeidsgiver eller faderlige opphav. Men det er heller ikke utenkelig at enkelte produsenter innehar en stab av samme karakter og kaliber som også har tilgang på snekkerutstyr og samtidig behersker den diffuse men trivielle teknologien bak vakuumstøping av karbonkjeks. Disse må imidlertid betale for utstyret selv. Ikke far.

Uansett kan de selvutnevnte resurspersoner, orakler eller kanskje til og med bautaer måle, filtrere, tune og skru til de blir blå i sine unge ansikter uten at de kommer forbi det faktum at det er dessverre via ørene (på siden av hodeskallen) den input som betyr noe for det opplyste menneske kommer, når det dreier seg om musikkformidlig.

 

[Dazed]

Definisjonen av et paradoks; Alle her er enige om at det ikke er forskjell på kabler, men ingen bruker såkalte lakrislisser pga at de ikke er bra nok.

Det er et falskt premiss.

De bruker dem ikke fordi de ikke ser bra nok ut eller er kule nok. Ikke fordi de ikke er bra nok. Det er viktig å ha produkter man synes er fine også. Jeg tror ikke det hadde blitt så annerledes lyd fra DAC-en min dersom jeg hadde byttet ut BJC med lakris, men jeg vil mye heller ha en litt fin kabel som BJC. Å bytte ut BJC med noe til 2, 5 eller 10 ganger prisen blir aldri aktuelt.