K
kbwh
Gjest
Dette er en tråd som passer godt til off topic.
Selvsagt, og med ditt svar #14 i tråden High-end nettverks kabel, jeg siterer;lydmannen skrev:Helt enig
Dette er bare tull og fjas. Elendige kranglefanter og amatører
En god observasjon novgarod, spot on!! ....novgarod skrev:Tråden til om.s, tror jeg fungerte så bra nettopp på grunn av at den har en viss edruelighet i forhold til at for at et tweak skal fungere må det være et "problem".KJ skrev:I mine øyne handler det vel så mye om at «alle» parter er mest opptatt av å forsvare sine egne standpunkter og oppfatninger - dvs det er i utgangspunktet ikke rom for diskusjon. Bør man bli overrasket over at det kan bli mye «krangel» i krangletråder?Rolf Da! skrev:Åpne øynene KJ, dette handler ikke om å "tåle".
Dette handler om et knippe mennesker her inne som med regelbok i hånd har påtatt seg en oppgave å fortelle folk om rett og galt.
Er det noen som ikke tåler her inne...
Placebo-diskusjonen viser med all tydelighet hvor liten respekt man har for andres meninger og erfaringer.
Den stopper ikke før noen omdefinerer formelsamlingen slik at dere kan begynne å høre det dere "hører"
om.s sin tweake seg borttråd er i mine øyne et førnøyelig eksempel på at det er «lov» å ytre sine meninger og erfaringer uten «hets» (det var et par tilløp men i det store og hele ...). Så lenge subjektet ikke anerkjenner seg selv som en del av forklaringsbildet så er jeg «redd» vi ikke kommer videre.
mvh
KJ
Det er liksom ikke den helt store effekten å sette en vibrasjonsdemper på noe som står stille, men effekten kan være der hvis dette "noe" vibrerer.
Jeg tror mye av uenigheten her på forumet ligger i det at noen Tror sterkt på det de blir fortalt og gjør det til sannheter, mens andre gjerne har en tendens til å generalisere sine sannheter ut fra få hendelser som ikke nødvendigvis har fanget opp nok variasjoner.
Om.s fant ut at noen av de tweak han hadde fått effekt av i sitt gamle rom ikke lenger fungerte. Ut fra det kunne han så ha konkludert med at de aldri hadde virket, men i stedet lot han sine erfaringer fortelle ham at det nå muligens rådet andre forhold for anlegget i det nye rommet. Denne tilnærmingen tror jeg til og med en hardbarket "objektivist" kan se som fornuftig.
Det som gjerne fører til polarisering her på sentralen, ser ut for meg å være når enkelte tilskriver et tweak, en kabel eller en hvilken som helst komponent, en gitt egenskap uavhengig av de rådende omstendigheter. Og det uten det minste forbehold. (dette gjelder forøvrig, være seg subjektivister, objektivister, sensualister, osv, osv...)
Godt innlegg , Fosse enigFosse skrev:Hvorfor skal man på død og liv overbevise alle andre om at man har rett, at egne investeringer og prioriteringer ville vært optimale også for andre?
Jeg har kabler for omtrentlig den summen du nevner RoDa, skeptikere og troende i sweetspot om hverandre, det er knapt tema, aldri noe å krangle om. Vi nyter lyden og diskuterer musikk. Og om noen skulle mene jeg har prioritert uklokt, hva så? Godt mulig de har rett, da er det opp til meg å ta meg bryderiet med å finne ut om de har rett.
I diskusjoner her på forumet, hvorfor ikke vektlegge uttalelsene fra dem man fester lit til og overse dem man ikke har tiltro til?
Huffda, kan dette tweaket reverseres da?Espen R skrev:Poenget er: du lytter med øynene, kvitt deg med øynene dine du, og problemet er løst, og penger spart! ;D
Det skulle egentlig ikke mye til å gjøre trådens beste innlegg da.Cundis skrev:Trådens beste innlegg, Fosse!
Skjønner hva du mener. Det slenges utrolig mye med leppa etter Hedmarkmafia, målemafia, folk som ikke spiller av fra vinyl, og dem som ikke ønsker å bruke rør. I tillegg så får man virkelig høre det, så øra flagrer, om man skulle tillate seg å ymte frempå om at det å lytte etter forskjeller, uten å vite hva man lytter til, er relevant.Trondmeg skrev:Jeg er enig i det Fosse skriver om å gjøre sine egne valg og har i all beskjedenhet forfektet det selv i diverse innlegg. Dessverre er det en del kverulerende innleggere som skal fortelle andre hvor tåpelige de er som gjør slik og slik. Og disse finnes i alle leire. Det mangler ofte mye ydmykhet ift andres valg og løsninger.
Jeg er også enig i Fosse´s innlegg, og Trondmeg´s, "spot on" igjen... :-\ ....Trondmeg skrev:Jeg er enig i det Fosse skriver om å gjøre sine egne valg og har i all beskjedenhet forfektet det selv i diverse innlegg. Dessverre er det en del kverulerende innleggere som skal fortelle andre hvor tåpelige de er som gjør slik og slik. Og disse finnes i alle leire. Det mangler ofte mye ydmykhet ift andres valg og løsninger.
Fikk meg til å tenke på mr Bush jr's "if you're not with me, you're against me" eller noe i den durenSoundproof skrev:Skjønner hva du mener. Det slenges utrolig mye med leppa etter Hedmarkmafia, målemafia, folk som ikke spiller av fra vinyl, og dem som ikke ønsker å bruke rør. I tillegg så får man virkelig høre det, så øra flagrer, om man skulle tillate seg å ymte frempå om at det å lytte etter forskjeller, uten å vite hva man lytter til, er relevant.Trondmeg skrev:Jeg er enig i det Fosse skriver om å gjøre sine egne valg og har i all beskjedenhet forfektet det selv i diverse innlegg. Dessverre er det en del kverulerende innleggere som skal fortelle andre hvor tåpelige de er som gjør slik og slik. Og disse finnes i alle leire. Det mangler ofte mye ydmykhet ift andres valg og løsninger.
Og bare tenk på retretten som nå er på gang når det gjelder digitale kilder! Etter å ha griset til CD i årevis, så er plutselig den samme datainformasjonen liggende på harddisk veien å gå ... Tenk hvor mye cd-entusiastene har måttet lide som følge av denne tåpelige motstanden?
;DTrondmeg skrev:Fikk meg til å tenke på mr Bush jr's "if you're not with me, you're against me" eller noe i den durenSoundproof skrev:Skjønner hva du mener. Det slenges utrolig mye med leppa etter Hedmarkmafia, målemafia, folk som ikke spiller av fra vinyl, og dem som ikke ønsker å bruke rør. I tillegg så får man virkelig høre det, så øra flagrer, om man skulle tillate seg å ymte frempå om at det å lytte etter forskjeller, uten å vite hva man lytter til, er relevant.Trondmeg skrev:Jeg er enig i det Fosse skriver om å gjøre sine egne valg og har i all beskjedenhet forfektet det selv i diverse innlegg. Dessverre er det en del kverulerende innleggere som skal fortelle andre hvor tåpelige de er som gjør slik og slik. Og disse finnes i alle leire. Det mangler ofte mye ydmykhet ift andres valg og løsninger.
Og bare tenk på retretten som nå er på gang når det gjelder digitale kilder! Etter å ha griset til CD i årevis, så er plutselig den samme datainformasjonen liggende på harddisk veien å gå ... Tenk hvor mye cd-entusiastene har måttet lide som følge av denne tåpelige motstanden?
Mmm, synes som ett gjentagende problem dette, å "vite" noe om noe man ikke har hört, mener jeg ;D ......Valentino skrev:Jeg er for lengst på det rene med at for enkelte låter det rævva hos meg fordi jeg bruker ICEpower, Behringer og RME. Man trenger ikke høre anlegget mitt for å vite det. Det er som kjent ikke det som treffer øra som teller.
Du viser iaf det jeg opplever som respekt for andres ideal og preferanser, til tross for at dette ikke treffer egne, og der har du min kudos, enighten er ikke alltid målet i seg selv som sagt, men det er respekten! ....Trondmeg skrev:Og det betyr ikke at jeg ikke kan synes andres idealer er langt fra mine egne, men å skrive om det i fete typer og utropstegn blir litt som å diskutere om "dama di er stygg eller pen". Internett og webforum har neppe fremmet høfligheten i vesentlig grad.
Det blir en smule OT, men vrir vi litt på dette så er min datter ekspert på dette (snart 4år) da ikke høre, men smake;om.s skrev:Mmm, synes som ett gjentagende problem dette, å "vite" noe om noe man ikke har hört, mener jeg ;D ......Valentino skrev:Jeg er for lengst på det rene med at for enkelte låter det rævva hos meg fordi jeg bruker ICEpower, Behringer og RME. Man trenger ikke høre anlegget mitt for å vite det. Det er som kjent ikke det som treffer øra som teller.
mvh
Hyggelig oppsummering, opplevde selv dette for bare noen uker siden, og imorgen bärer det lös igjen med inviterte kompiser for en musikk kveld, som du sier, det er dette hobbien handler, eller burde, handle om...MaHa skrev:Fikk meg i helgen en aldri så liten bekreftelse på at man ikke bare har godt av å tilbringe mye tid på sentralen. Vi hadde treff i vårt lokale lydlaug "Øresus". Vi spilte en del musikk, men brukte minst like mye tid på hifi/musikk og skravling. Som noen skrev i en annen tråd: "Hadde vi nå alle møttes i virkeligheten, så hadde vi hatt en helt annen tone her inne", eller nok slikt. En meget god beskrivelse på hvordan vi hadde denne kvelden.
Ingen hadde rett, alle hadde rett. Ingen lyd var feil, ingen lyd var riktig. Vi hadde det bare hyggelig, hørte ny musikk som vi kanskje ikke hadde kommet over ellers (en av de store fordelene med slike treff), og koste oss med snacks og drikke. Vi drev i grunnen med det hobbyen vår handler om, god lyd, god musikk, godt selskap.
Hvorfor vi her inne derimot skal forfekte våre egne meninger som sannhet, og rakke ned på andres erfaringer og meninger, det kan man undres over. Her farer all god folkeskikk og vanlig høflighet til sjøs. Gudene skal vite at jeg har gått i denne fellen flere ganger.
Nei, takk nok en gang til alle her inne som ikke lar seg lure, og beholder en høflig tone og deler sine rike erfaringer til tross for at andre skal rakke ned på disse erfaringene hele tiden.
Bare så synd at mange har gitt seg. Det kunne jo ha vært en skikkelig syklubb dette, istedet er det Fight Club.
Skjønner innlegget ditt.MaHa skrev:Fikk meg i helgen en aldri så liten bekreftelse på at man ikke bare har godt av å tilbringe mye tid på sentralen. Vi hadde treff i vårt lokale lydlaug "Øresus". Vi spilte en del musikk, men brukte minst like mye tid på hifi/musikk og skravling. Som noen skrev i en annen tråd: "Hadde vi nå alle møttes i virkeligheten, så hadde vi hatt en helt annen tone her inne", eller nok slikt. En meget god beskrivelse på hvordan vi hadde denne kvelden.
Ingen hadde rett, alle hadde rett. Ingen lyd var feil, ingen lyd var riktig. Vi hadde det bare hyggelig, hørte ny musikk som vi kanskje ikke hadde kommet over ellers (en av de store fordelene med slike treff), og koste oss med snacks og drikke. Vi drev i grunnen med det hobbyen vår handler om, god lyd, god musikk, godt selskap.
Hvorfor vi her inne derimot skal forfekte våre egne meninger som sannhet, og rakke ned på andres erfaringer og meninger, det kan man undres over. Her farer all god folkeskikk og vanlig høflighet til sjøs. Gudene skal vite at jeg har gått i denne fellen flere ganger.
Nei, takk nok en gang til alle her inne som ikke lar seg lure, og beholder en høflig tone og deler sine rike erfaringer til tross for at andre skal rakke ned på disse erfaringene hele tiden.
Bare så synd at mange har gitt seg. Det kunne jo ha vært en skikkelig syklubb dette, istedet er det Fight Club.
Det jeg mener og skriver er at ved subjektive lytteøvelser så er (i alle fall for undertegnede) subjektet den «største» variabelen ift. opplevelsen av lyd. Jeg legger tilgrunn at den totale persepsjonskjeden for lyd i utgangspunktet ikke er en kjent størrelse, og kan ha/har mange elementer av «støy og forvregning», hvorav noen er åpenbare og «forståelige» mens andre er mindre tilgjengelige og mindre forstått. Det enkle popenget er at det ikke er et 1:1 forhold mellom de lydbølgene som treffer trommehinna (evt. andre fysiske påvrikninger/sansemekanismer) og det jeg selv fortolker/oppfatter/opplever av lyd. For å gi et tydeligere bilde av evt. årsakssamenhenger så må det brukes ulike former for «kontrollmekanismer» for å få et grunnlag for å fortolke og forstå subjektive sannseinntrykk og opplevelser.Rolf Da! skrev:...
Det du skriver til meg her er følgende:
"Så lenge ikke du forstår at grunnen til at du "hører" disse tingene er deg selv, og ikke tingenes faktiske tilstand, så kommer vi ikke videre"
Da legger du til grunn at subjektets evne til å oppfatte/høre er aå dårlig og unøyaktig at det må kontrollrutiner inn i bildet for å stadfeste?
Eller?
...
Det er en ikke helt ubetydelig forskjell mellom å si at man «hører/opplever forskjell mellom lyttesesjon a og b» vs. å si at den opplevde forskjellen skyldes dette eller hint (les kabel eller annet tweak). Hvilken vin låter «best»?...
Jeg ser to ståsted hos "målerne":
- Har aldri hørt forskjell, og bruker formlene som forklaring på at det ikke er noe "feil med meg" selv om jeg ikke hører
- Har tidligere trodd jeg har hørt forskjell, men er nå overbevist om at det ikke er tilfelle
Den siste gruppen er spennende i forhold til om de fortsatt "hører" forskjeller men nå legger det til side grunnet overbevisning, eller om man har sluttet å "høre" forskjeller.
...
Om du skulle mistenke at så var tilfelle, burde du kanskje lese innleggene mine en gang til. : Når poenget med en tråd så åpenlyst er å drite ut sine motfeller, gjør ikke ironi av infantil kvalitet innlegget det spor bedre. Mener du at du selv sitter med svaret og at andre som skulle være uenig er idioter, så si det. Ikke fremstill deg som et offer for andres ignorans.LydMekk skrev:Fin tråd Rolf! ;D
@novgarod: Hvis du ikke klarer å ta ironien i begynnelsen av tråden trenger du hjelp...
Fint søndagsskoleinleggFosse skrev:Hvorfor skal man på død og liv overbevise alle andre om at man har rett, at egne investeringer og prioriteringer ville vært optimale også for andre?
Jeg har kabler for omtrentlig den summen du nevner RoDa, skeptikere og troende i sweetspot om hverandre, det er knapt tema, aldri noe å krangle om. Vi nyter lyden og diskuterer musikk. Og om noen skulle mene jeg har prioritert uklokt, hva så? Godt mulig de har rett, da er det opp til meg å ta meg bryderiet med å finne ut om de har rett.
I diskusjoner her på forumet, hvorfor ikke vektlegge uttalelsene fra dem man fester lit til og overse dem man ikke har tiltro til?
Ja, veldig fint. Takk!Valentino skrev:Det gikk bra i dag, Rolf?
«Mesterprovokatøren» får ha bedre lykke nestegangRolf Da! skrev:Vel....
Dette forsøket gikk jo som vanlig i dass......
Får ta en pause tror jeg, slik at folket kan pleie sine ømme tær.
Prekas!
Så sjarmerende De er daØyvind H skrev:Jeg trodde du hadde nådd det definitive lavmål i "blindtestverifikasjonstråden" din jeg.
Så feil man kan ta.
mvh
Jeg synes ironien din kan fungere bra som en test på oss andre her . Hvordan reagerer vi?Rolf Da! skrev:Vel....
Dette forsøket gikk jo som vanlig i dass......
Får ta en pause tror jeg, slik at folket kan pleie sine ømme tær.
Prekas!
Flott triks hvis man har noen timer å slå ihjel, og 8 høvdinger å bli kvitt.Lyngen skrev:Et annet triks for å holde seg rolig uten å bli provosert kan være noe som jeg gjorde på mandag:
Ta et fly til Rio med dokumenter i orden (tror du) bli irritert og klag til politiet som svarer deg med å setter deg på første fly tilbake. 16 timer ved "gate´en" med vindutsikt til sukkertoppen badet i sol og 30 plussgrader. 36 timer senere lander du i snø på gardermoen med 8 tusen lapper mindre.
Da holder man seg rolig neste gang .
RoDa skrev:Hepp
Jeg er en av de som har problemer med å høre at alle kabler, tweaks, fornuftig konstruerte komponenter og mp3 kontra Hi-Rez låter likt.... :'( Til siste punkt: Så vidt jeg husker hørte du ikke forskjell på cd`en til Løkken, når endret dette seg?
Innbiller meg at dette er det forskjeller på. :-[
Jeg har til og med endt opp med å kjøpe noe av dette og dermed kastet penger ut av vinduet for ikkeno!
Problemet er at jeg ikke klarer å legge til side hva jeg tror jeg hører.
Har forsøkt å benytte lampettledninger og billige "lakris" signalkabler over tid for å høre om jeg klarer å komme inn på den sanne vei.
Men når jeg bytter tilbake til disse overprisede greiene, eller setter tilbake noen tweaks så hører og liker jeg det bedre!!
Hva skal jeg gjøre?
Hvordan kom dere opplyste ut av elendigheten og innbilningens verden?
Tell me your story, and help me see Jeg for min del prøvde div kabler i div anlegg
hjeeeeelp......