Hjelp til valg av min første og siste platespiller (buy once, cry once)

[Michaelbubbles]

Det der er ikke så lett. Du har en fin liste der, men den kan både gjøres lenger og spesifiseres.

Thorens TD 1600 bør kjøpes i varianten med TP 160 armen (se @Karl_Erik sitt inlegg under). Vurder om du vil ha den manuell etter halvautomatisk (TD 1601).

Dersom du velger en spiller der du kan velge armen selv burde du sette en Korf-arm på den. Ugh.

Sjekk også ut Pro-ject The Classic Reference

The Classic Reference – Pro-Ject Audio Systems

www.project-audio.com

og Denon DP-3000NE

https://www.denon.com/en/product/turntables/dp-3000ne/DP3000NE.html

God jakt!

Var ikke klar over det med armen på TD 1600 – skal undersøke nærmere om TP 160-armen. Vet at TD 1601 har automatisk armløft, men synes prisen er litt høy bare for den funksjonen.


Thorens er virkelig flotte spillere og virker som et trygt og solid alternativ.


Project Classic Reference ser utrolig lekker ut! Det samme gjør den nye Denon – må absolutt se nærmere på begge. Takk for gode tips!

 

[Michaelbubbles]

Hvis du ser for deg å alternere mellom flere PUer etter hvert kan det være veldg priktisk med en arm med SME-fatning eller tilsvarene.

Har i utgangspunktet ikke planer om å veksle mellom forskjellige pickuper. Tanken er å kjøpe en solid "workhorse"-pickup med lang levetid på nåla og god lyd. Men muligheten for å bytte headshell er jo bare en bonus.


Jeg skal ærlig innrømme at jeg ikke har så mye erfaring med ulike pickuper og tonearmer, siden min bakgrunn stort sett er begrenset til de spillerne jeg beskrev i hovedinnlegget. Derfor setter jeg stor pris på tipsene! Har kikket litt på Hana ML-pickupen – den virker som en folkefavoritt og skal visstnok ha en varm og behagelig lydsignatur. Kanskje det blir en slik etter hvert.

 

[Michaelbubbles]

Det ligger en woodpecker med Jelco arm på FINN.no.

Har sett litt på annonsen du refererer til!
Virker som et bra kjøp, men jeg har dessverre ikke erfaring eller kompetanse nok til å vurdere forskjellene mellom de ulike tonearmene.
Har den i tankene, takk for tips!

 

[Michaelbubbles]

Technics med valnøtt plinth rundt

Sitt et par gjør det! Ser egentlig ikke så værst ut

 

[Michaelbubbles]

La oss si det sånn at basert på dine kriterier om set og forget og første og siste er det kun en av de spillerne du skal ha, brutalt sagt men men . Den er direktedrevet og messing på topp av tallerken og begynner på T slutter på 1300..
Liker du ikke designen på Technics kan Denon 3000NE være et direktedrevet alternativ.Test i Hifinews viser at hastighetvariasjon er langt bedre enn spec, ( nesten på nivå med Technics )

Jeg har Gyro SE og elsker den , men vil ikke anbefale den til noen som vil ha det enkelt .
Med beltedrift må man generelt godta større hastighetsvariasjone og avvik og drift over tid , så siden det ikke er interessant for deg Å fikle og tweake ville jeg sortert bort beltedrift, selv om det det finnes bra løsninger der også ( dr Feickert har modeller med enkel hastighetsjustering f.eks.).
Nå kan det virke som jeg tror hastighet betyr alt, det er mer som betyr noe men ingenting er mer avslørende og irriterende enn en spiller som drifter og ikke går jevnt nok. Så det er et kriterie å starte med og lar seg også sjekke relativt enkelt. Tlf appene vise ikke nødvendigvis korrekt hastighet, men de kan brukes til å sammenligne variasjonen/ujevnheten. En Technics ligger på 0.05% i maksimum( Peak)variasjon og beltedrift fra 0.05 til 0.5% Er det under 0.15-0.2 er det ikke nødvendigvis hørbart på musikk. Mange beltedrift spillere ligger mellom 0.1 og 0.2 ( % maks variasjon ikke DIN W&F som er et filtrert snitt og gir mye lavere verdi) Så lytt og mål og finn din egen toleransegrense . Begynn med spilleren du har i dag så vet du hva du trenger om den er OK for deg.

Spoiler: En bra app

Kaller det wow/flutter men tallet viser maks variasjon
Vis vedlegget 1115610

Takk for et veldig bra og innsiktsfullt svar!


Jeg har faktisk tenkt mye på 1300G – det virker nesten som en no-brainer. Byggekvaliteten ser jo ut til å kunne vare i 50 år eller mer, og hele spilleren utstråler trygghet og presisjon.


Når det er sagt, må jeg kanskje rette litt på meg selv fra hovedinnlegget. Jeg er ikke helt allergisk mot småting som å bytte reim, gjøre litt justeringer eller annet lett vedlikehold. Det er mer at jeg ikke har erfaringen enda, så derfor spør jeg om råd. Hvis spilleren er et vakkert stykke ingeniørkunst og låter like bra som den ser ut, kan jeg helt fint stå i litt småting innimellom.


Der grensa mi går, er spillere som krever mye inngrep, spesialdeler eller service for å fungere som de skal – eller der man vet at det gjerne må gjøres en større overhaling etter noen år. Jeg sier ikke at det er slik med alle reimspillere, men jeg er litt usikker på hvilke som faktisk krever lite "dill", og håper derfor å lære mer fra dere som har erfaringen.


Setter også pris på det du deler om Gyro SE – det er sånne nyanser jeg ikke har nok innsikt i selv enda.
Synes jo gryodec eller ombre ser nydelig ut.

Og takk for app tipset, installert!

 

[Michaelbubbles]

Fin liste.
Vil kun kommentere at det du har hørt rundt LP12 er noe villedende. Nei, man må ikke oppgradere og nei man må ikke skru/justere i tide og utide.

Takk for at du avkrefter bekymringene rundt LP12 – det var godt å høre! Personlig synes jeg nyprisen, spesielt på en Majik, er litt i overkant.


Men jeg ser det dukker opp brukte LP12 på Finn fra tid til annen. Hva tenker du om denne annonsen – synes du oppgraderingene som er gjort her forsvarer prisen/verdien?
https://www.finn.no/recommerce/forsale/item/396858445


Har hørt fra flere at Linn ofte omtales som et "evig oppgraderingsprosjekt", men det har kanskje mest å si hvis man kjøper en veldig gammel utgave som ikke har fått noen oppgraderinger? Hvis den først er i god stand, er det vel bare å sette på en god PU og nyte den i mange år fremover.


Estetisk sett er LP12 kanskje den spilleren jeg liker aller best – sammen med noen av modellene fra Gold Note.

 

[Michaelbubbles]

Kort liste basert på dine forslag.
IKKE-prioritert rekkefølge:
Clearaudio
Dr Feickert
Linn Sondek

Jeg kunne levd fint med en av disse, sannsynligvis alle på din liste.
Siden du sier "buy once, cry once", så antar jeg du ikke har tenkt å skifte PU i tide og utide heller?

Takk for lista! Av de tre der heller jeg mest mot Clearaudio og Linn.


Har hørt at Clearaudio kan være litt analytisk i signaturen, men vet ikke om det bare er hi-fi-prat – PU’en står jo for 80 % av lyden, sies det Har du noe erfaring med Clearaudio selv? Har også fått inntrykk av at de kan være litt kresne på underlaget. Flotte er de i hvert fall!


Linn synes jeg ser rålekker ut! Litt redd for oppgraderings-stress, men som ptb skrev, så virker det som det er litt overdrevet.


Og ja – helt rett om PU. Planen er å finne en som låter bra og varer lenge. Har kikket litt på Hana ML, men tar gjerne imot tips hvis du har noen favoritter!

 

[Michaelbubbles]

Vis vedlegget 1115628

Ser flott ut med Marantzen din!

 

[Michaelbubbles]

Jeg har eid både Dr Feicker Woodpecker og Clearaudio Ovation. Ovation er et meget bra drivverk, kan ikke si det samme om Woodpecker. Dr Feicker har flere modeller og det er godt mulig de er bra. De andre modellene har jeg ikke noe mening om. Lykke til i jakten

Takk for rådene og erfaringene! Det er godt å høre at Ovation er så bra. Jeg lurer på, er Clearaudio-spilleren sensitiv på underlag, og er lyden mer analytisk i signaturen, som noen sier? Synes Ovation er lekker og tar ikke så stort plass fysisk som er Bonus, er kun den jeg "liker" fra Clearaudio.

 

[Michaelbubbles]

Denne kommentaren er helt på linje med hva jeg selv erfarte når min 1200G kom i hus. Noe som får meg til å tenke at betjeningskomfort er en ting også med så enkle apparater som en platespiller. Det er liksom ikke noe poeng å kjøpe den beste lyden om man ikke gidder bruke den.

F.eks noe så enkelt som å tørke støv av spilleren blir i perioder av "resten av livet" garantert et irritasjonsmoment. Da er det kjekt om spilleren har et hengslet lokk som fortsatt gjør det enkelt å spille vinyl.

At motorn har nok kraft til at man kan bruke gjeitehårsbørsten med litt makt for å ta ut den litt gjenstridige rusket som popper i spor 3 er ting man lærer setter pris på heller enn å plassere albummet i bunken av plater "som må renses".

At tallerken stopper momentant var kanskje det som overrasket mest skulle bli noe jeg gleder meg over.

Realiteten er vel at om man vekter utseende vil nok dessverre oppgraderingspøkelse finne døren og komme å plage en stakker samme hva man velger. Og platespilleren er vel kanskje den komponenten i stereoanlegget som tildeles beste plassering på hifi alteret og derfor et lett offer

Så sant! 1200 og 1300g er høyt vurdert her.

 

[Michaelbubbles]

Til orientering så har Mala tilbud på Giglio. De slutter visst å føre GN.

Stemmer! Litt derfor jeg vurderer Giglio-en. Synd at jeg ikke har kapitalen klar akkurat nå, for jeg hadde muligens slått til på tilbudet de kjører nå


Men det er også kjipt at de slutter med Gold Note. Har du hørt noe om hvem som eventuelt overtar agenturet?


Jeg har ikke sett mange på forumet som har erfaring med spillerne deres, mest DAC og phono, men de ser og høres bra ut, slik jeg forstår det.

 

[Michaelbubbles]

Dette er et inhabilt svar fra meg, men hvis du skaffer deg en Technics SL-1200G, så er det eneste du kan oppgradere til etterpå en Technichs SL-1000R. SL-1000R koster over 200 000, så regner med du ikke skaffer deg den, og er dermed safe mhp. å ikke måtte oppgradere lengere.

Stereofil pleier å ha minimum 15% rabatt, men innimellom får du 20% avslag på en Technics SL-1200G.

Technics Matsushita Electric Trading Co., Ltd

Technics SL-1200G, med Ortofon MC Cadenza Black, på en Ortofon LH-6000

www.hifisentralen.no

Lykke til med valget!

Ser lekker ut den spilleren og vedder på pu-en du bruker er mega match med sl1200, må stikke innom en forhandler og ta en titt på den fysisk en dag

 

[Michaelbubbles]

Vis vedlegget 1115786
Denne Acoustic Signature Maximus Neo m TA 1000 tonearm ligger på Finn til 29.000kr.
Det er en god pris.
Tror den kan passe fint i benken med Burmester.

Maximus NEO turntable by Acoustic Signature

The smallest turntable Maximus NEO manufactured by Acoustic Signature is equipped with groundbreaking technologies and is manually made in Germany.

www.acoustic-signature.com

Acoustic Signature’s Maximus NEO Turntable Is Max Quiet With a Clean Soundstage and Excellent Dynamics

Some turntables can be true objects of art. Indeed, some ’tables can even look downright exotic or even somewhat otherworldly in the photos we see of them — but in person and in practice, they actually look quite beautiful, and work really well. Fact is, regardless of any turntable’s looks...

www.analogplanet.com

Det er mange gode spillere tilgjengelig med et slikt budsjett. Går man for noe som er litt brukt får man mye for pengene. Ikke lett å finne bedre platespiller enn den over til under 30 tror jeg.

Takk for tips! Har faktisk sittet og kikket litt på den annonsen – virker jo nesten som en no-brainer, spesielt med tanke på at bare armen har en nypris som matcher hele pakken han selger.


Har bare ikke kapitalen tilgjengelig akkurat nå til å slå til. Maximus har aldri vært min favoritt estetisk – synes Double X Neo ser helt rå ut i forhold – men jeg tviler ikke et sekund på at dette er en kanonspiller. Har du erfaring med denne selv?

 

[Michaelbubbles]

Jeg forstår ikke helt hva det legges i lett å betjene kontra vanskelig å betjene?
De aller fleste spillere er da ikke spes vanskelige å betjene - og for de fleste gjelder jo kun å løfte armen, starte spilleren, føre armen dit den skal og senke armen.
Krever man noe enklere enn det så kan jeg anbefale at man velger en B&O med tangensialarm. Da legger man på platen og trykker Play.

Godt poeng, og du har helt rett i at selve bruken av platespillere generelt ikke er spesielt komplisert. Det jeg mente – og burde presisert bedre – er mer relatert til vedlikehold og det som potensielt kan følge med av servicebehov og kostnader på sikt, særlig når man beveger seg opp i prisklasse.


Jeg har ikke mye erfaring med high-end-spillere ennå, så jeg prøver å få litt oversikt over hva man kan forvente. Ting som justeringer, behov for jevnlig service, eller om det er modeller som er litt mer følsomme for underlag og plassering, f.eks.


Beltebytte og småjusteringer skremmer meg ikke altså – jeg bare prøver å unngå å gå i en “skjulte kostnader”-felle før jeg vet hva jeg går til

 

[Michaelbubbles]

Tusen takk for all entusiasme og alle gode innspill – utrolig gøy å se så mange dele erfaringer og tanker!


Siden tråden har vokst en del, håper det er greit med et samlet svar her.


Når jeg nevnte «lett å betjene», mente jeg egentlig ikke selve bruken – å løfte armen og sette i gang plata er jo null stress – men mer det praktiske rundt vedlikehold, service og potensielle skjulte kostnader, spesielt når man beveger seg opp i pris. Jeg er fortsatt ganske fersk når det gjelder platespillere i denne ligaen, så prøver bare å få oversikt over hva jeg faktisk går til.


Målet er å finne en spiller og PU som gir meg god, musikalsk lyd i mange år, uten at jeg føler behov for å stadig bytte eller fikse ting. Jeg tåler fint å bytte reim og småting, det er mer det med større inngrep og kontinuerlige justeringer jeg gjerne vil unngå.


Når det gjelder Linn, så skjønner jeg at det er litt elsk/hat der ute. Noen sverger til det, mens andre virker litt skeptiske. Jeg er oppriktig nysgjerrig – hva er det egentlig som gjør at folk havner i hver sin leir? Er det en trygg investering å kjøpe en brukt Linn som har fått de viktigste oppgraderingene, eller er det like greit å styre unna hvis man ikke er typen som elsker å skru?


Setter veldig pris på alle svar så langt – jeg lærer masse og tar det med meg videre i vurderingene!

 

[ptb]

Men jeg ser det dukker opp brukte LP12 på Finn fra tid til annen. Hva tenker du om denne annonsen – synes du oppgraderingene som er gjort her forsvarer prisen/verdien?
https://www.finn.no/recommerce/forsale/item/396858445

Tja, den har jo flere "uoriginale" oppgraderinger (ikke nødvendigvis feil det) og det er vel omtrent kanskje i det prisleiet den ligger. Etter min mening er det gjort prioriteringer i oppgradering som jeg ville valgt annerledes.

Mht Clearaudio og følsomhet for underlaget så er det fortrinnsvis avhengig av hvilken tonearm som velges.

For å kaste inn et alternativ til (og mange tipser jo gjerne om spillere de har selv, uten at ens egne valg/preferanser nødvendigvis sammenfaller med andres ) så byttet jeg ut min ganske så greit spec LP12 (Lingo 4, Karousel, Ekos) i fjor. Ikke fordi jeg ikke var fornøyd med den, men hadde lyst til å prøve noe helt annet.
Min short-list sto etterhvert mellom Gold Note (Giglio/Pianosa), ClearAudio Performance og Dr Feickert Volare. Fikk et bra tilbud på en Volare m/oppgradert tallerken - og er så langt veldig fornøyd med det valget.

Volare kan velges m/litt ulike alternativ og armbord alternativer tilpasset 9" - 10" arm.

 

[Cash 63]

På Torget ligger det en AVM Rotation R5.3 mk2 med en god EMT HSD 006 Pu til litt over budsjettet, gjetter dette også er en solid spiller som Acoustic Signature som jeg selv har god erfaring med.

 

[HC]

På Torget ligger det en AVM Rotation R5.3 mk2 med en god EMT HSD 006 Pu til litt over budsjettet, gjetter dette også er ett solid spiller som Acoustic Signature som jeg selv har god erfaring med.

"Litt over budsjettet", story of my audiophile life

 

[bluesbreaker]

Sitt et par gjør det! Ser egentlig ikke så værst ut
Vis vedlegget 1116055

Jo.
Det ser verst ut.

 

[bluesbreaker]

Kan bare svare for meg selv, som flerårig Dais eier. Å slippe å sveive i gang et massivt svinghjul, flytte reim og enda mer ansats for i gangsnurring ved 45, bytte olje, ivareta rem etc var sjarmerende en liten stund. Kjøper man seg en fix ferdig strikkert fra feks Pro-Ject er det vel lite å styre med enn å surre med litt strobestress fra tid til annen og drømme om noe bedre...

Forstår hva du mener, men det finnes mye mellom Nottingham i ene enden og helautomatisk i andre enden av "tungvint-skalaen"
.

 

[Cash 63]

"Litt over budsjettet", story of my audiophile life

Pruting er en annen "story" innen hifi hobbyen

 

[MakkinTosken]

Forstår hva du mener, men det finnes mye mellom Nottingham i ene enden og helautomatisk i andre enden av "tungvint-skalaen"
.

Jepp! Uansett lettest å streame...

 

[HALOLS]

På Torget ligger det en AVM Rotation R5.3 mk2 med en god EMT HSD 006 Pu til litt over budsjettet, gjetter dette også er en solid spiller som Acoustic Signature som jeg selv har god erfaring med.

Egentlig er den fullstendig innenfor budsjett med tanke på at prisen inkluderer pickup. Tenkte for øvrig også å foreslå denne spilleren.
Et viktig poeng er at den beskrevne lydpreferansen i åpningsinnlegget definitivt passer som hånd i hanske til en EMT pickup som denne!

 

[Sevald]

Tja, den har jo flere "uoriginale" oppgraderinger (ikke nødvendigvis feil det) og det er vel omtrent kanskje i det prisleiet den ligger. Etter min mening er det gjort prioriteringer i oppgradering som jeg ville valgt annerledes.

Mht Clearaudio og følsomhet for underlaget så er det fortrinnsvis avhengig av hvilken tonearm som velges.

For å kaste inn et alternativ til (og mange tipser jo gjerne om spillere de har selv, uten at ens egne valg/preferanser nødvendigvis sammenfaller med andres ) så byttet jeg ut min ganske så greit spec LP12 (Lingo 4, Karousel, Ekos) i fjor. Ikke fordi jeg ikke var fornøyd med den, men hadde lyst til å prøve noe helt annet.
Min short-list sto etterhvert mellom Gold Note (Giglio/Pianosa), ClearAudio Performance og Dr Feickert Volare. Fikk et bra tilbud på en Volare m/oppgradert tallerken - og er så langt veldig fornøyd med det valget.

Volare kan velges m/litt ulike alternativ og armbord alternativer tilpasset 9" - 10" arm.

Vis vedlegget 1116079

Selv om jeg kritiserer min tidligere og en en kompis sin Woodpecker, så må jeg si Volare er veldig pen, og mest sannsynlig en god spiller. Såg den i svart, med sølv arm én gang. Meget fin

 

[Flageborg]

Det fine med en Technics er at den går jevnt og trutt i 50 år.
Ingen slitedeler - ingen justering - holder hastigheten korrekt.

En remdrevet platespiller har en hastighet, men er den korrekt?
Appen som mange benytter viser en hastighet, men appen må
kalibreres før den viser "korrekt" hastighet. Det er litt vanskeligere
å kalibrere en app som viser feil på et produkt som ikke er korrekt?
Hvis man kjøper en remdrevet platespiller kan man kalibrere appen
hos en venn som har en Technics i sitt system før man starter på
kalibrering av sin egen remdrevne platespiller......

Ble litt overrasket selv da hastighet skulle sjekkes før skifte
av rem på min Thorens, men med en Technics på hylla ble
kalibreringen av mobilen grei. For sikkerhets skyld ble 2 mobiler
kalibrert for å teste hastigheten på 5 platespillere. Justeringen
som måtte utføres på hver mobil er også forskjellig for å
"nullstille" Appen.

Legger ved bilder av 10 målinger så kan man gjette på hvilke
2 målinger som er den remdrevne ?

EDIT:
Mobil 1 = A/B/C/D/E/F
Mobil 2 = AA/BB/CC/DD/EE/FF (Small)

 

[Balle Clorin]

Ok, da da må jeg nesten følge opp med denne.

Spoiler: ADVARSEL sterke målinger

Technics mot endel andre spillere med beltedrift og en annen direktedrift

og til slutt en plastikk dritt spiller fra finn for 300 kr, DD drift 45 år gammel, mindre variasjon enn belte spiller til over 200 000kr. Men cogging.

 

[Michaelbubbles]

Jeg må se nærmere på den spilleren, den glir jo rett inn med min blingete burmester. Men har null erfaring med AVM, noen som kan dele noen ord om den?

Med pu til den prisen så frister det helt enormt

 

[Balle Clorin]

Se her, den AVM frister ikke , om dette er standarden.

AVM Rotation R 5.3 Turntable Lab Report

Lab Report I discussed AVM's 'Elipso-Centric Belt Drive' in our boxout but while this demonstrates potential it cannot offset the low-rate drift measured from the R 5.3's DC motor or correct the slight –0.3% error in absolute speed. The drift, illustrated by the lack of sharpness in the 3150Hz...

www.hifinews.com

EDIT: My main criticism of our sample was the poor quality glued rubber drive belt supplied, but AVM says that all versions now on sale have a higher quality continuous type fitted as standard

 

[JMM]

Det var vel ingen katastrofal rapport, men til prisen burde man kunne forvente mye bedre.

 

[Balle Clorin]

Et eksempel på at et dårlig belte ødelegger, Det gir den omtrent dårligste hastighetsstabiliteten Hifinews har målt , og med et hørbart dunk når belteskjøten runder motor!!..Med et bra belte kunne det blitt noe helt annet… Menglende evne og eller vilje til å skaffe /designe med et riktig belte. Her burde man lage en mk2 eller blir det mk3? med en pulley/drivhjul som matcher et tilgjengelig langt bedre belte. -f.eks. tilpasset drivjul og rpm til et Project belte, eller kanskje det er det som er forskjellen på mk1 og mk2. ? Man bør i allefall sjekke W&F på denne før kjøp så man får en med bedre belte enn det som er testet i Hifinews..

EDIT og der fant jeg hovedrapporten og det er kommet en variant med et belte som skal være bedre… Men hvorfor selge med så dårlig belte fra dag 1?? Kvalitetskontroll? Spilleren er laget av «europeisk underleverandør « , kan det være andre enn Project eller EAT, tipper EAT..?
My main criticism of our sample was the poor quality glued rubber drive belt supplied, but AVM says that all versions now on sale have a higher quality continuous type fitted as standard

AVM Rotation R 5.3 Turntable

Employing a novel dual-pulley drive system and a bespoke 10in tonearm, AVM's first deck is a flamboyant addition to the rapidly expanding pantheon of high-end turntables Ibuilt a unique record player for my son's 18th birthday,' says Udo Besser, Managing Director of AVM (Audio Video Manufaktur)...

www.hifinews.com

 

[Musikkmannen]

DD-spiller er uten problemer, nesten som en cdspiller.
Remdrevet platespiller er ikke så perfekt, men mer kos. Nesten som en platespiller.

 

[Gullmunn]

Magne fra Bergmann er foreslått. Et rimeligere alternativ er Holbo. Mala Audio har en til halv pris, 39 500. Til snaut 80' er den et godt kjøp. Til 39 500 er det et røverkjøp.

 

[Michaelbubbles]

Har kikket litt på Bergmann – har kun hørt gode ting om den. Er ikke så stor fan av svarte bokser, spesielt ikke matte, men jeg må nok ta en nærmere titt. Er litt i tvil om jeg skal gå for direktedrevet eller reimdrift. AVM virker også spennende, men det er et merke jeg har lite kjennskap til. Altfor mange valg!

 

[Michaelbubbles]

Ok, da da må jeg nesten følge opp med denne.

Spoiler: ADVARSEL sterke målinger

Technics mot endel andre spillere med beltedrift og en annen direktedrift
Vis vedlegget 1116262

Vis vedlegget 1116263
Vis vedlegget 1116264

og til slutt en plastikk dritt spiller fra finn for 300 kr, DD drift 45 år gammel, mindre variasjon enn belte spiller til over 200 000kr. Men cogging.
Vis vedlegget 1116266

Helt vilt! Det frister jo ikke mye med reimdrift hvis variasjonene kan være så store. Men finnes det noen reimdriftspillere som holder seg innenfor en akseptabel grense, som du kjenner til?

 

[ptb]

Men finnes det noen reimdriftspillere som holder seg innenfor en akseptabel grense, som du kjenner til?

De fleste.
Man bør ha et bevisst forhold til disse avviksmålingene - og verdiene i praksis. Ligger de innenfor grensene av hva vi er i stand til å registrere (høre) så spiller det jo liten (ingen) rolle.

 

[Balle Clorin]

Derfor er det greit å måle en med rpm app og se om man hører noe galt, klassisk piano og vokal f.eks
De maaange beltedpillere ligger mellom 0.1 og 0.2% på maks variasjon på mobil appen

( det tilsvarer omtrent 2S eller unweighted wow på andre )

. Så om vi sier typisk er det 0.15 med - og + 0.05 mange spiller ligger på.
jeg vil si at jeg hører 0.2 som variasjon om jeg lytter nøye på et kjent stykke musikk, kanskje også 0.15. På sinustoner på testplater hører jeg 0.05% variasjoner. 0.3 høres godt og 0.4 er åpenbart, litt som kassettspiller med dårlig batteri.

0.2 bør være et absolutt minstemål , under 0.1 er meget bra. Dette gjelder den blå appen og ikke W&F DIN og WRMS som gir mye lavere verdier
Jeg er så nerdete at jeg steller beltet om jeg har mer enn 0.1%, da kommer jeg ned i 0.05. Men det tok ett år å finne innstillinger som gav så lavt resultat( balansering og vatting ++). Tok en test av mine nå uten å justere noe..

Min Denon 51F DD på 2 apper

Min Michell Gyro SE

Kan ikke love at andre får det samme, men Fremers test på Trackingangle gav likt resultat.

 

[Michaelbubbles]

Takk for alle råd! Jeg prøver å suge til meg så mye informasjon og lærdom som mulig
Jeg lurer litt på hvor mye vedlikehold og «styr» det egentlig er med spillere med flytende oppheng som for eksempel Linn LP12 og enkelte Thorens modeller.

 

[ptb]

Jeg er fortsatt skeptisk til telefon og app som et måleinstrument man skal/kan stole 100% på.

- - - - - - - - -

Mht flytende oppheng så er det ikke så mye styr og vedlikehold - egentlig. Men spillere (som LP12 og eldre Thorens <3-serie osv der fjærjustering skjer fra undersiden) må settes opp i en "jigg" slik at man kommer til fra undersiden. Så er det bare å skru til spilleren er ferdig justert - sånn ca armbord på linje med topplaten og tallerken helt i vater - som plinth.

En "jigg" bør ikke være allverdens til konstruksjon, men en løsning der spilleren hviler på plinth-kanten og kan være noe så enkelt som mellom 2 taburetter/barkrakker/Eket moduler osv. Det man må sørge for er å evt "shimme" plinth/underlag slik at det er i vater.
Så fremt ikke spilleren lempes hit og dit i tide og utide, men flyttes forsiktig - uten yttertallerken, så er det ikke behov for å etterjustere dette før man evt registrerer avvik i avfjæring. Min LP12 ble etterjustert én gang på de årene jeg hadde den - og den bakenforliggende årsaken var oppgradering til Karousel og Lingo 4. Det fordret demontering av spilleren.

Det jeg kanskje syntes var litt "slitsomt" med LP12 var (grunnet god justering/oppsett) den langvarige bounch'n - dvs tallerkengyngingen etter at man la på en plate og førte tonearmen på plass for å la armliften senke armen. Men - sånn er det jo medprinsippet.

 

[Balle Clorin]

Skal man ha nøyaktig hastighet er det stroboskop med kvartsstyrt 50hz strobelys som er fasit. Men variasjonen er umulig å kvantifisere med en sånn, testplater kan variere fra 0.02 som den under til 10 ganger mer og er ikke garanter bedre enn 0.06 men kun 10% klarer det.
Her er 45rpm test plate spilt på 33rpm, Michell Gyro SE beltedrift, som målt med tlf i tidligere innlegg. Hastigheten er selvsagt feil når man spinner en 45 rpm plate på 33, men variasjonen og W&F verdien og variasjonen er fortsatt gyldig. Målthastighet her blir 33.49 ifølge testplaten

jeg bruker Shaknspin den er best til å måle variasjoner, men har et hastighetsavhik mot stroboskop, testplater og tlf har også avvik mot stroboskop hastighet. Til å måle variasjoner er tlf app faktisk helt grei, testplater er dårligs, selv om under som er den beste jeg har er OK, omregnet hastighet er her 33.49rpm, og variasjonen omtrent som tlf appen viser WF WRMS er 0.019 under Technics spec på 0.025% , ikke verst for 20 år gammel strikkspiller..

Men testplater kan fortelle andre ting apper ike kan , feks jeg ser her vibrasjoner fra trafo i DD spilleren , ned på -63 db , dvs uhørbar, og noe beltevibrasjon på beltspiller nede pa -75dB, heller ikke hørbart, men det fjernes med å rengjøre og ha talkum på beltet, , vibrasjoner kommer når belte forlater drivhjul, om der henger litt igjen, man se at beltet vbrerer da det st ut som det er litt ute av fokus/dårlige briller.

AVSPORING SLUTT

 

[Valentino]

Jeg er i praksis andre eier av en Thorens TD 125 Mk. II fra 1973 og jeg synes at den er enkel å ha med å gjøre. Klart, den har fått ny olje, ny motorstyringselektronikk, ny tonearm og nytt blått belte av meg. Sist jeg brukte den slemme appen @Balle Clorin viser målte den 0,07 Sigma 2..

Jeg hadde ikke latt DD eller remdrift være avgjørende for valget av platespiller. Ugh.