Hornlyd i et lite rom

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.429
    Antall liker
    110.067
    Torget vurderinger
    23
    Derfor har jeg døpt denne modellen for FFF; Forkastning Før Ferdigstillelse :D Mange som er i denne loopen, uten at navn skal nevnes...
    Det er viktig å ha en rød tråd, og gjennomføre med pinlig nøyaktighet. Ikke vingle hit og dit.
    Helt essensielt. Problemet er at med mindre du VET hvor du skal så er dette ille vanskelig. Med tre-fire tiår med matnyttig relevant erfaring innabords er det noe enklere å holde stø kurs mot et mål.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Vil ikke si det. Hårsår av alle kommentarene.
    Nei uffameg!!
    Hårsårhet er i det minste et lyspunkt med at en har såpass manke at en kan bli hårsår, i motsetnig til f.eks han karen her. :)

    bruce-willis.jpg


    Alikavel er vel Bruce såpass heldig at han slipper "Bad Hairday"!
    Hater når det skjer!
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Derfor har jeg døpt denne modellen for FFF; Forkastning Før Ferdigstillelse :D Mange som er i denne loopen, uten at navn skal nevnes...
    Det er viktig å ha en rød tråd, og gjennomføre med pinlig nøyaktighet. Ikke vingle hit og dit.
    Helt essensielt. Problemet er at med mindre du VET hvor du skal så er dette ille vanskelig. Med tre-fire tiår med matnyttig relevant erfaring innabords er det noe enklere å holde stø kurs mot et mål.
    Alle fomler vel litt rundt i blinde i startfasen, det kan vel vere sundt for å finne veien videre. En trenger jo å dra på seg erfaring også.
    For noen er det kanskje veien som er målet..

    For min egen del tror jeg at jeg har funnet hva jeg vil ha, men har aldeles ikke finansieringen i orden.. kommer kanskje en dag.. :)

    Det står utrolig respekt av alt som Hornlyd har testet ut og skrevet om her inne. Det gir veldig mye info til oss lavpanna amatører om hva som kan prøves og hvordan få det sammen.

    Skal det være en rød tråd? Det er vel ikke noen fasit her heller..? Hva en bygger og vil teste ut er kanskje ens egen personlige vei for å finne sitt eget mål? :)

    Mvh
    oks
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.261
    Antall liker
    11.415
    Torget vurderinger
    10
    Pulverlakkere frontstykket til T500 hvit

    Waveguide til midbassene som ikke skrus frast men monteres med en stripe tynn butyl (avtagbart) på fronten for å unngå evt ressonanser.

    CNC freses og lakkeres high gloss hvit.

    Lakkere kabinett og krybbe antrasitt grå matt, evt Nextel ala OBBB

    waveg.jpg
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.429
    Antall liker
    110.067
    Torget vurderinger
    23
    Industriporno dette! :D
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Pent! Du har peil på finish!! Hva er en waveguide? Et spørsmål fra lavpanneforeningen som aldri har sett slikt før.. :)
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.261
    Antall liker
    11.415
    Torget vurderinger
    10
    Det går sakte fremover og tråden er faktisk rød :cool:


    Waveguide er et "kort horn" som begrenser spredningen til sidene. Kontrollert spredning som det kalles.

    Fra 80-100 Hz og oppover er spredningskontroll et viktig parameter for god lyd, særlig i små rom.

    Man har direktelyd, det som kommer fra elementet og til lytteposisjon og man har reflektert lyd som kommer fra vegger gulv og tak. Den reflekterte lyden gir "ekstra" lyd i tillegg til direktelyden slik lydstyrken øker på de frekvensene direktelyden har. Dersom en driver sprer masse og en samler så vil den som sprer gi mere romklang og mere nivå. Ergo, får man jevnest mulig reflektert lyd over hele frekvensområdet så låter det hele mer ryddig og presist. Det vil også gi mindre ujevn lyd utenfor sweet spot.

    Hos meg så er det egentlig veldig ryddig og fint fra 600 Hz og opp hvor hornene spiller. Det er ganske direktivt så jeg har en sweetspot for to som sitter inntil hverandre. Midbassene derimot sprer mye mer og det er disse vi forsker på å få samlet "lydstrålen" noe mer på. Det er flere veier til rom: midbasshorn, cardioide, waveguide, OB/SLOB og muligens en linjekonstruksjon.


    Grim Audio har gjort mye riktig.....fra ingeniørens synspunkt. Dette er kanskje en av de mest korrekte/riktige høyttalerne som er konstruert :rolleyes:

    * FIR korreksjon for absolutt fase og timing
    * Liten diskantwaveguide (Seas) for uniform spredning
    * Bøyde kanter på sidene for redusert diffraksjon
    * Bøyd kant under diskant for redusert diffraksjon

    Men om feelgood, grøss og gåsehud faktoren er der? Vet ikke. For meg å sitte 2,5 meter fra 200 Hz mellomtonehorn (600-2800 Hz) med storformat berylliumsdriver gir meg en enormt svær følelse av og å sitte i en globus på 10 meter som Grim garantert ikke vil gi.


    grim.jpg
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Aha! Da lærte jeg noe nytt! :) Takker!
    Siden du nevner OB, så forstår jeg det slik at OB har grei kontroll på spredning, men at bassen kan samle seg i "noder"...?

    Som takk for god forklaring skal du få denne av meg til å dra med videre! :)

    rød tråd.jpg
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.261
    Antall liker
    11.415
    Torget vurderinger
    10
    OB sprer i 8 talls form og sender mindre lyd til siden

    Jeg synes OB absolutt er best under dipolpeaken og jeg ville forsøkt alternative baksider på FE108EZ du har for å se om du hører forskjell. En liten mellomtoneboks eller en aperiodisk kasse.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Grim Audio høyttalerne har ikke noe spesielt uniform spredning. De er forøvrig tunet med en helt flat respons (ingen heving nedover eller fall oppover) og blir derfor fort tannløse og for lyse til mye musikk.

    Husk at romnodene starter høyt i frekvens i rommet ditt. Ergo, vil det ikke være så veldig mye å hente på kontrollert spredning lenger ned i frekvens. Noe er det nok, men romnodene vil uansett dominere ganske høyt i frekvens.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.261
    Antall liker
    11.415
    Torget vurderinger
    10
    Husk at romnodene starter høyt i frekvens i rommet ditt. Ergo, vil det ikke være så veldig mye å hente på kontrollert spredning lenger ned i frekvens. Noe er det nok, men romnodene vil uansett dominere ganske høyt i frekvens.

    Betyr det at tiltaket med Waveguide er unødvendig hos meg? Det vil jo koste en god del å lage en slik front.
     

    ufo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.02.2016
    Innlegg
    1.976
    Antall liker
    1.135
    grimm audio er klart dårligere enn linkwitz orion, som igjen er dårligere enn den rimeligere lx521.
    prisen er også helt latterlig. koster 179.000 uten bassdelen i sverige.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.261
    Antall liker
    11.415
    Torget vurderinger
    10
    Greit. Vi stanser svømmeturen med den grimme elling.
    Jeg prøvde bare å forklare ingeniørprinsippene, ref min smiley.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    OB sprer i 8 talls form og sender mindre lyd til siden

    Jeg synes OB absolutt er best under dipolpeaken og jeg ville forsøkt alternative baksider på FE108EZ du har for å se om du hører forskjell. En liten mellomtoneboks eller en aperiodisk kasse.
    Ja har fått med meg 8tall, men har i lengderetning veldige forskjeller i bassnivå. Opplever OBene som kresne på sweetspot både i lengde og bredde retning.

    Opplever ikke noe problem med at FE spiller åpent, har da 4m både bak og fremfor OBene. Men det er godt mulig det hadde blitt bedre med liten kasse på de :)
    Egentlig er jeg fornøyd med FE, det er i bassområdet det må arbeides mer. Har en liten plan ;)
     

    Næss

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    30.08.2014
    Innlegg
    1.189
    Antall liker
    1.764
    Sted
    Larvik
    Torget vurderinger
    6
    En liten ting om vinyl og Ground Sound, du vet det sikkert allerede, men bedre å si det en gang for mye. Det er viktig å justere gain på riaa lav nok til at det ikke lyser, eller blinker, rødt i lampene bak på boksen ved siden av de analoge inngangene. Gjør det det, så har du klipping (eller digital klipping, som Robert skriver i manualen) i A/D konverteren da du er over 2V på inngangen, og det vil vi IKKE ha ;)
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Husk at romnodene starter høyt i frekvens i rommet ditt. Ergo, vil det ikke være så veldig mye å hente på kontrollert spredning lenger ned i frekvens. Noe er det nok, men romnodene vil uansett dominere ganske høyt i frekvens.

    Betyr det at tiltaket med Waveguide er unødvendig hos meg? Det vil jo koste en god del å lage en slik front.
    Må nesten vite noe mer om hva som er planlagt.
    Personlig mener jeg 5 veis system ikke er veien å gå og ville ha gjort noe helt annet, men det er min mening. :)
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Husk at romnodene starter høyt i frekvens i rommet ditt. Ergo, vil det ikke være så veldig mye å hente på kontrollert spredning lenger ned i frekvens. Noe er det nok, men romnodene vil uansett dominere ganske høyt i frekvens.

    Betyr det at tiltaket med Waveguide er unødvendig hos meg? Det vil jo koste en god del å lage en slik front.
    Må nesten vite noe mer om hva som er planlagt.
    Personlig mener jeg 5 veis system ikke er veien å gå og ville ha gjort noe helt annet, men det er min mening. :)
    No når Hornlyd har fått seg flott ny tråd? Best å ikke friste han til å begynne på nytt igjen! :)
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.261
    Antall liker
    11.415
    Torget vurderinger
    10
    En liten ting om vinyl og Ground Sound, du vet det sikkert allerede, men bedre å si det en gang for mye. Det er viktig å justere gain på riaa lav nok til at det ikke lyser, eller blinker, rødt i lampene bak på boksen ved siden av de analoge inngangene. Gjør det det, så har du klipping (eller digital klipping, som Robert skriver i manualen) i A/D konverteren da du er over 2V på inngangen, og det vil vi IKKE ha ;)

    Fint. Husker å ha hørt det før. :)

    Men jeg erfarer snarere at det er mindre gain enn via digital. En annen ting jeg merker er at det er mer gain fra Apple lossless filer via Sonos enn Tidal via samme Sonos. Har mailet Tidal og spurt om de EQer eller korrigerer på en eller annen måte. De forstår ikke spørsmålet så jeg ga opp å kommunisere med dem. De sa imidlertid at de skal legge inn EQ i PC softwaren?
     

    OB-BB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    5.707
    Antall liker
    7.999
    Hans Erik.
    Grelvebass har fått overbevist deg også, ser jeg.
    Ikke lim frontvingene - bruk borrelås som meg.
    Fort av og fort på.
    Ellers så er du relativt kjapt ute med estetikken din - motsatt mange av oss andre.
    BB
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.261
    Antall liker
    11.415
    Torget vurderinger
    10
    Borrelås, god idee, vi har mange varianter i sortimentet ;)
    Diskuterte med vår venn om en varmbøyd acrylvariant men det blir veeeeeldig dyrt og litt komplekst.
    Lagvis cnc freste biter av mdf/finer er et alternativ, Bakken sier også at modellflyvinger er en alternativ løsning.
    Det fine er at det blir avtagbart. Kan hende vi prøver å bore hull på siden. Aperiodisk. Snickers har noen tanker.
    Uansett så er det hovedsakelig ferdig, det er finish og tweaking av midbass som står igjen.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.261
    Antall liker
    11.415
    Torget vurderinger
    10
    Husk at romnodene starter høyt i frekvens i rommet ditt. Ergo, vil det ikke være så veldig mye å hente på kontrollert spredning lenger ned i frekvens. Noe er det nok, men romnodene vil uansett dominere ganske høyt i frekvens.

    Betyr det at tiltaket med Waveguide er unødvendig hos meg? Det vil jo koste en god del å lage en slik front.
    Må nesten vite noe mer om hva som er planlagt.
    Personlig mener jeg 5 veis system ikke er veien å gå og ville ha gjort noe helt annet, men det er min mening. :)
    Jeg funderer egentlig på å selge alt grisebillig på brukten og i stedet bygge linjekilder, horn er så veldig 2015.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Siden waveguide først gjerne blir en test, kan du kanskje få tak i et plastfat og skjære ut?
    Plastfat.png


    Kanskje 20liters oljedunk?
    RimulaR4L_15w40-20L.jpg


    Bare en ide jeg fikk....lett å lage til og koster ingenting om du kan får det..hvor høg og hva radius er Waveguide?

    Om du skal ha feit lyd så må du giroljedunk..! ;)
     
    Sist redigert:

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    EP 90, dunken har riktig farge til og med :)

    Gear-Oil.jpg
     

    OB-BB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    5.707
    Antall liker
    7.999
    Ta deg en tur ut til Grelv.
    Der står et ferdig uttenkt og laget oppsett.
    BB
     
    • Liker
    Reaksjoner: LMC

    Næss

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    30.08.2014
    Innlegg
    1.189
    Antall liker
    1.764
    Sted
    Larvik
    Torget vurderinger
    6
    En liten ting om vinyl og Ground Sound, du vet det sikkert allerede, men bedre å si det en gang for mye. Det er viktig å justere gain på riaa lav nok til at det ikke lyser, eller blinker, rødt i lampene bak på boksen ved siden av de analoge inngangene. Gjør det det, så har du klipping (eller digital klipping, som Robert skriver i manualen) i A/D konverteren da du er over 2V på inngangen, og det vil vi IKKE ha ;)

    Fint. Husker å ha hørt det før. :)

    Men jeg erfarer snarere at det er mindre gain enn via digital. En annen ting jeg merker er at det er mer gain fra Apple lossless filer via Sonos enn Tidal via samme Sonos. Har mailet Tidal og spurt om de EQer eller korrigerer på en eller annen måte. De forstår ikke spørsmålet så jeg ga opp å kommunisere med dem. De sa imidlertid at de skal legge inn EQ i PC softwaren?
    Jeg har ikke testet de analoge inngangene med annet enn vinyl, så for min del har gain og forskjeller vært avhengig av riaa og justeringer i denne. Men er du sikker på at det ikke er utsignalet fra kildene som er forskjellige på det du har testet?

    Det kan jo være forskjell på toslink, usb og de analoge inngangene siden de går forskjellige veier frem til DSP'n, men det er jo litt rart hvis ikke dette er bygget så det er likt internt i GS'en. Uansett er det jo bare å justere med volumkontrollen :cool:
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.261
    Antall liker
    11.415
    Torget vurderinger
    10
    En liten ting om vinyl og Ground Sound, du vet det sikkert allerede, men bedre å si det en gang for mye. Det er viktig å justere gain på riaa lav nok til at det ikke lyser, eller blinker, rødt i lampene bak på boksen ved siden av de analoge inngangene. Gjør det det, så har du klipping (eller digital klipping, som Robert skriver i manualen) i A/D konverteren da du er over 2V på inngangen, og det vil vi IKKE ha ;)

    Fint. Husker å ha hørt det før. :)

    Men jeg erfarer snarere at det er mindre gain enn via digital. En annen ting jeg merker er at det er mer gain fra Apple lossless filer via Sonos enn Tidal via samme Sonos. Har mailet Tidal og spurt om de EQer eller korrigerer på en eller annen måte. De forstår ikke spørsmålet så jeg ga opp å kommunisere med dem. De sa imidlertid at de skal legge inn EQ i PC softwaren?
    Jeg har ikke testet de analoge inngangene med annet enn vinyl, så for min del har gain og forskjeller vært avhengig av riaa og justeringer i denne. Men er du sikker på at det ikke er utsignalet fra kildene som er forskjellige på det du har testet?

    Det kan jo være forskjell på toslink, usb og de analoge inngangene siden de går forskjellige veier frem til DSP'n, men det er jo litt rart hvis ikke dette er bygget så det er likt internt i GS'en. Uansett er det jo bare å justere med volumkontrollen :cool:


    Jeg sliter veldig med å å forklare gain forskjellen i den digitale kilden. Ingen forstår. Prøver igjen:


    Jeg bruker Sonos. For tiden en Magma mod men det er irrelevant hvilken variant; ZP80/90/Connect, whatever.

    Altså:

    Sonos med spdif (coax) inn i Groundsound.

    Sonos tar i mot signaler trådløst fra routeren. Routern er koblet til en NAS disk hvor jeg har rippet Apple Lossless filer. Routeren sender også Internett signaler til Sonosen som kan ta i mot Tidal, Spotify, og en rekke streaming tjenester.

    Det vil si at Sonos sin wifi mottaker tar i mot både NAS filer og Internett filer. Deretter prosesseres de og sendes ut av den digitale utgangen. Det er INGEN forskjell på hardware. Men det er mer gain og mer digital klipping eller et eller annet som høres både mer forvrengt og klarere ut fra harddisk. På litt skarp kvinnevokal er det ørlite mer "skurring" enn via Tidal HiFi.

    Jeg har hatt gjester innom som har hørt og er enige. Enten legger Tidal på et "filter" på tøffe innspillinger eller så er det noe muffens med min NAS disk/Apple lossless.

    Ingen har klart å forklare dette?????
     

    Næss

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    30.08.2014
    Innlegg
    1.189
    Antall liker
    1.764
    Sted
    Larvik
    Torget vurderinger
    6
    Ok, sånn sett ja, me can not help you :rolleyes:
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.617
    Antall liker
    7.189
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Jeg lurer på om ikke mye av strømmetjenestene har normalisert lynivået?

    De lydfilene som deles ut, får de fra plateselskapene, og det kan og være at plateselskapene kjører noe postprosessering før de sender fra seg.

    Jeg kjører en del spotify, og selv om den ikke er lossless, så låter det mistenkelig glætt...

    Johan-Kr
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.261
    Antall liker
    11.415
    Torget vurderinger
    10
    Det er vel mtp disse tingene at vinyl har en misjon?
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.261
    Antall liker
    11.415
    Torget vurderinger
    10
    Tilbake til Regaen.
    Har lest at underlagsdemping av platespillere kan gjøres med alt fra betong og bly til Ikea Lack bord.
    Hvis jeg skal gi Regeaen en sjanse, hva satser jeg på?
     
    Sist redigert:

    OB-BB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    5.707
    Antall liker
    7.999
    Hans Erik;
    Kanskje du kunne nappe garnityret av spilleren og be Bakken frese deg et plinth eller fire i massivt tre. Både han og jeg kan DXF-e for deg.

    Utifradetjegherlestidetsiste, er ikke treverk det dummeste man kan gjøre forsøk med. Furu, Bjørk, Mahogny, Bøk - valgene er mange og jeg tipper hver avgir sin egen signatur.

    BB
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn