Ser at femveis systemer har både diskant og superdiskant. Fortell litt om fordeler (og ulemper) rundt det. Holder det ikke med en god diskant, dette er jo solide saker og ikke en Dali Euphonia (som for the record kjører vanlig diskant og superdiskant)?
Det er ikke både diskant og "superdiskant" her - for øvrig et misbrukt ord jeg ille liker. En ekte skikkelig diskantdriver jobber typisk fra 7-8k til 20 K++, øvre mellomtone gjerne 2,5-3K - 7-8 K og nedre mellomtone 5-800 - 2,5-3K. Derfra og ned til rundt 100 er det gjerne mellombassen som tar seg av. I bunn (70-100 og så langt ned som man har råd/plass er det bassystemet som tar seg av. I skikkelige installasjoner er det hverken "subber" eller "superdiskant" Punktum.
Superdiskant ble i utgansgpunktet lansert som noe en kunne putte på i tillegg - for å dekke 10-12 K og oppover.
Øvre mellomtone, en 1" kompresjonsdriver i et lite 1000-1500 horn, vil da kun jobbe innenfor halvannen oktav, er ikke det litt smør på flesk? Rent konkret for mitt vedkommende så har jeg pga komponenter jeg har liggende mulighet til å sette inn et Tractrix 1000 horn (Radian 1" Beryllium) mellom Tractrix 350 (JBL 2446 be) og Fostex T500A-mkII?
Det er fornuftig og slik jeg har predikert lenge. Med dagens filterteknologi og fornuftig valg av forsterkere så er dette såre enkelt å få til. Lydmessig gevinst er langt større enn ulempene som mange teoretiserer om. Fabrikat av drivere er egentlig underordnet; en driverrekke med TAD 2" (1,5" ev.) TAD 1" og ET-703 er en glimrende løsning fra 6-700 Hz og opp, gitt fornuftig valg av deling selvsagt. Et vintage JBL konsept kunne likeledes hatt tilsvarende inndeling og med 077 i toppen, Altec det samme osv. osv. Prinsippet er jo likt uansett.
Forstår jeg det rett at 1" kompresjonsdriver i et lite horn gir mere klang ala en klokke/bjelle på cymbaler enn Fostex T500, TAD ET-703 osv som på sin side gir mer luft og oppløsning oppover? En godt implementert 5-veis løsning gir altså begge deler?
Akkurat. Horn er av natur snevre bandpass og spiller alltid best når de jobber innenfor sitt beregnede område. Kalkuler så inn gode marginer i begge retninger så skjønner du tegninga. Hva diskanter angår så skal en heller ikke se seg blind på det øvre frekvensområde - dette handler mer om å få avrulling/resonansområde godt over hørbare frekvenser, altså headroomigjen. NO free lunch, as always. Når folk ler av 40 kHz etc. og avviser det hele som tull utenfor hørbart område så viser det bare manglende kunnskap om elementære fysiske forhold i et høyttalerelement/driver.
Et eksempel; TAD TD-4001, klassiker som av mange benyttes som den eneste driveren fra helt ned til 500 Hz og opp. Den måler jo bra..... Javel, men hva er det man måler? Frekvensrespons er en ting, nivå ved de forskjellige frekvenser en annen, men det interessante er hvor mye av lyden som er komponenter forårsaket av uegnethet i det arbeidsområdet driveren er satt til å jobbe i.
Litt matematikk; en 2" driver som TD-4001 har en membranflate på 100 mm. (4") i diameter, vekt så lavt som 1 gram da dette er Beryllium. Tenk deg en sirkel på 100 mm. i diameter som skal spille diskant optimalt, samtidig med 500 Hz. hmm... Arealet på membranet er 78,5 cm2, egentlig 80 cm2 + da det har form som et segment (dome) av en kule. For en 1" driver er gjerne arealet 45-46 cm2 og vekt noe lavere enn for 2" driver.
En TAD ET-703 diskantdriver/horn har til sammenligning under 10 cm2 areal og en vekt på 0,07 gram eller 7% av en TD-4001. Og samme motorkraft i spolegapet!
Fostex T500A mk II er ikke langt etter, og har også en følsomhet oppunder 110 dB når den deles fornuftig, dvs. rundt 10 kHz
GOTO/ALE diskanter har et areal på 2,5 cm2 og en motorkraft på fra 150% (og oppover)av en ET-703 (eller TD-4001 for den saks skyld).
For å si det veldig komprimert; 10 cm2 areal vs. 80 cm2 (med samme motorkraft) på 10 Khz ++ er rått parti.
Dette med å benytte færrest mulig drivere osv. er steinaldertankegang med rot i PA og kino/teaterlyd med fra den tids begrensninger i frekvensområde lagt til grunn. Denne tankegangen har ingen ting i et all-out moderne hifioppsett å gjøre (forenklet sagt selvfølgelig, da en rimelig og primitiv toveis konstruksjon med en oldschool 15" og en 1" driver/horn godt kan gi mer musikkglede og engasjement enn en tradisjonell hifihøyttaler med typisk bestykning)
Jeg har sett at ALE og GOTO oppsett på weben nesten uten unntak kjører den modellen.
Ikke så rart, de har skjønt dette siden tidenes morgen, og dette er utstyr laget for hifibruk og ikke PA. Det gir helt andre føringer for prinsipper og ikke minst byggemåte og materialvalg. Du skifter ikke membran i tussmørke på en 1" GOTO driver, mens filmen går foran et fullsatt publikum. Men det kan du fint gjøre med en JBL eller Altec tilsvarende driver, som er litt mer grovstrikk.
Steike, det var saker ja, så ikke Thorens spillern blant alt det sveitsiske glitteret før på andre titten
Stor siklefaktor på de Westlakesakene...
Når jeg ser på den Westlaken så konkluderer jeg at jeg må slutte å lese om lobing. Det kan neppe være et veldig stort problem opp mot alle andre parametere som spiller inn. I motsatt tilfelle ville vel ikke Westlake konstruert høyttaleren må så vidt stor avstand mellom de overlappende elementer. Tenker da spesielt på det hornet som ligger på toppen.
Tractrix dette, ikke JMLC og da er ikke full rollback en del av konseptet. Men personlig hadde jeg nok avrundet hornet til 270 grader uansett. Men delefrekvensen og hvor hornet "slipper" er det mest interessante.Sist redigert:
Fornuftig fyr, som bruker den samme regeneratoren som meg
Har vær medlem her i mange år, men leser ikke så mye på forumet, av forskjellige årsaker - Har fundert på horn nå i flere år, og det er artig med disse gamle ikonene, men dog.....
