Hva er ok å blåse på kabler vs resten?

[Pedal]

Jeg har sagt det før og sier det igjen: Mikrofoni. Jeg tipper kabelens mekaniske konstruksjon bidrar til dens egenlyd.

 

[topline]

Jeg er aldri på utkikk etter kabler som skal forandre lyden min. Det er ikke vanskelig å lage en transparent kabel for lydfrekvensene, og det er bare i hifi (tror jeg) at man har et marked for ikketransparente kabler.

Amen. Kabler skal være transparente for signalet. Så snart de er gode nok til å være transparente, er de gode nok, og trenger slett ikke å koste mer enn det. Eventuelt ønsket farging kan tilføres andre steder på mer forutsigbare måter, og til lavere kostnad.

Hvordan definerer du størrelse på lydbilde, er det "farging?
Tenker på opplevelsen av høyde, bredde og dybde.
Kabler som får lydbilde til å krympe eller ekspandere......er det farging?

Hvis det faktisk skjer i kablene, er det farging.

Min erfaring er likevel at alt det der er følsomt for høyttalerens spredningsegenskaper i rommet, plassering av høyttalere og lytteposisjon, for ikke å snakke om akustisk behandling av lytterommet, spesielt i førsterefleksjonspunktene. Jeg har aldri greid å få til noen forskjell på noe av det der ved kabelbytter.

Ok, takk.
Tenk følgende da. Om du har et oppsett som er korrekt stilt opp i forhold til rom og sweet spot. Da har du mulighet for et lydbilde som har en viss 3D effekt. Glem romrefleksjoner et øyeblikk, (de er jo like uavhengig av kablene).
Og om du da ved bruk av ulike høyttaler kabler oppnår forskjell på den 3D effekten (som mange av oss opplever) vil da den kabelen som gir det største lydbilde være den som farger mest, eller motsatt i dine ører?

Sikkert litt hypotetisk spørsmål for en som ikke mener at det er forskjell på kabler uansett, men om du nå tenker tanken på at det kan være slike forskjeller..

 

[nb]

Jeg har sagt det før og sier det igjen: Mikrofoni. Jeg tipper kabelens mekaniske konstruksjon bidrar til dens egenlyd.

Hvorfor i huleste skulle den det - være mikrofonisk, altså? Det ser for øvrig ut til å være mulig å oppnå temmelig lik ytelse helt uavhengig av konstruksjonsprinsipp men svært avhengig av prislapp, så da må eventuell mikrofoniske egenskaper også være korrelert til prislappen.

Hvordan påvirker det f.eks lyden om man slår på kablene med en hammer mens de spiller? Alternativt kan man forsøke å legge kablene oppå CD-spilleren eller under et ben på høyttalerene for å se hvor mye litt vibrasjoner til eller fra har å si for lyden.

 

[sleivspark]

Er det ikke slik at en kabel aldri kan legge til noe som ikke allerede er kommet fra forsterkeren? Og omvendt så kan den muligvis forhindre at deler av signalet kommer gjennom? Dersom to kabler leder strømmen forskjellig må det jo i hvertfall være forskjell på de, om ikke det betyr at den ene er bedre enn den andre!
Jeg har selv opplevd forskjeller på kabler, men hvorvidt det var kabelen som isolert sett var bedre eller om den bare gjorde at de aktuelle komponentene låt bedre vet jeg ikke. Hvis det siste er tilfelle så betyr jo det at det var synergien mellom komponenter og høytalere som i utgangspunktet var feil(i mine ører), ettersom kabelen gjorde at jeg opplevde det som bedre. Og da blir det jo med en gang langt mer interessant. Det er jo som kjent mer enn bare ytelsen som spiller inn når man velger komponenter; utseende, merkenavn, bruktverdi etc spiller jo også en rolle for de fleste forbrukere: Skal man da velge å balansere det med en dyr kabel for å slippe å bytte komponenter, eller vil det være lurere å kjøpe billig solid kabel og lete etter nye komponenter?
Det er jo uansett ikke alle som har kompetanse eller resurser til prosjekt all'a Pedal sitt som jo må sies å være temmelig gjennomarbeidet

 

[mutz]

Jeg er overbevist om at kabler som er transparente i et system kan være mindre transparente i et annet.
Jeg er like overbevist om at høyttalerens last, og forsterkerens evne til å drive lasten har mye å gjøre med høyttalerkablenes transparens eller mangel på slikt. Videre kan man tenke at kildeimpedans/mottakerimpedans og generell last kan ha en del å si for graden av transparens på signalkabler.
Siden det ikke er vanlig å måle med reelle laster, tror jeg det skjuler seg endel observasjoner som er interessante.

Og så må man bruke testsignaler som er mer komplisserte enn sinustoner.

 

[sleivspark]

Er det ikke slik at en kabel aldri kan legge til noe som ikke allerede er kommet fra forsterkeren? Og omvendt så kan den muligvis forhindre at deler av signalet kommer gjennom? Dersom to kabler leder strømmen forskjellig må det jo i hvertfall være forskjell på de, om ikke det betyr at den ene er bedre enn den andre!
Jeg har selv opplevd forskjeller på kabler, men hvorvidt det var kabelen som isolert sett var bedre eller om den bare gjorde at de aktuelle komponentene låt bedre vet jeg ikke. Hvis det siste er tilfelle så betyr jo det at det var synergien mellom komponenter og høytalere som i utgangspunktet var feil(i mine ører), ettersom kabelen gjorde at jeg opplevde det som bedre. Og da blir det jo med en gang langt mer interessant. Det er jo som kjent mer enn bare ytelsen som spiller inn når man velger komponenter; utseende, merkenavn, bruktverdi etc spiller jo også en rolle for de fleste forbrukere: Skal man da velge å balansere det med en dyr kabel for å slippe å bytte komponenter, eller vil det være lurere å kjøpe billig solid kabel og lete etter nye komponenter?
Det er jo uansett ikke alle som har kompetanse eller resurser til prosjekt all'a Pedal sitt som jo må sies å være temmelig gjennomarbeidet

Jeg må understreke at jeg ikke konkluderer med noe her, det var bare en tanke jeg har gjort meg.
For øvrig så vil jeg være forsiktig med å bastant mene noe som helst her da det er snakk om usynlig støm! Den gang jitter var et ukjent fenomen ble det hevdet at alle cd-spillere låt likt, men den oppfatningen har jo endret seg. I dag lages det jo klokker i temmelig høye prisklasser.. Endog ble det engang hevdet at jorden var flat

 

[nb]

For øvrig så vil jeg være forsiktig med å bastant mene noe som helst her da det er snakk om usynlig støm! Den gang jitter var et ukjent fenomen ble det hevdet at alle cd-spillere låt likt, men den oppfatningen har jo endret seg. I dag lages det jo klokker i temmelig høye prisklasser.. Endog ble det engang hevdet at jorden var flat

Til info var fenomenet jitter kjent lenge før CD-spilleren ble oppfunnet. Og man kunne måle det i sanntid fra CD-spillere tidlig på 80-tallet.

 

[nb]

For de som er bekymret for mikrofoni og generell styggedom fra vibrasjoner i høyttalerkablene sine, finnes det selvsagt et tweak som gir tilbake nattesøvnen:

 

[sleivspark]

For øvrig så vil jeg være forsiktig med å bastant mene noe som helst her da det er snakk om usynlig støm! Den gang jitter var et ukjent fenomen ble det hevdet at alle cd-spillere låt likt, men den oppfatningen har jo endret seg. I dag lages det jo klokker i temmelig høye prisklasser.. Endog ble det engang hevdet at jorden var flat

Til info var fenomenet jitter kjent lenge før CD-spilleren ble oppfunnet. Og man kunne måle det i sanntid fra CD-spillere tidlig på 80-tallet.

Det har jeg desverre ikke nok kunnskap til å mene noe om, men jeg mener å huske at dette lenge var et oversett fenomen?
Uansett ble i hvertfall jorden sagt å skulle være flat! ;D

 

[nb]

Uansett ble i hvertfall jorden sagt å skulle være flat! ;D

At jorden er rund har man visst i over 2000 år.

 

[Skink_123]

Jeg har sagt det før og sier det igjen: Mikrofoni. Jeg tipper kabelens mekaniske konstruksjon bidrar til dens egenlyd.

Vet iallefall om en kabelprodusent som tar dette meget seriøst.

Det er vel og eneste måten å tilføre noe med en kabel, det å slå på den.

 

[musicus]

For de som er bekymret for mikrofoni og generell styggedom fra vibrasjoner i høyttalerkablene sine, finnes det selvsagt et tweak som gir tilbake nattesøvnen:

Hvordan vet du at det ikke funker? nå driter du ut folk igjen som har tatt egne valg på egne erfaringer med eget utstyr, mer enn hva du har gjort våger jeg påstå, og ja jeg kjenner fyren som hadde dette utstyret, jeg har ikke hørt akkurat det oppsettet, og nei jeg gidder ikke teste ut dette selv heller, bare så det er nevnt.

Dette forteller bare så mye mer om deg holdnigene dine enn du aner, du minner om en fjortis som har lest pornoblad for første gang og tror han vet hvordan det virkelig er å elske med en kvinne

mvh

 

[mutz]

du minner om en fjortis som har lest pornoblad for første gang og tror han vet hvordan det virkelig er å elske med en kvinne

mvh

;D

 

[Anonym]

du minner om en fjortis som har lest pornoblad for første gang og tror han vet hvordan det virkelig er å elske med en kvinne

mvh

;D

Hvis man ser på statistikken er det ikke mange voksne menn som vet det heller.

 

[nb]

Hvordan vet du at det ikke funker? nå driter du ut folk igjen som har tatt egne valg på egne erfaringer med eget utstyr, mer enn hva du har gjort våger jeg påstå, og ja jeg kjenner fyren som hadde dette utstyret, jeg ikke hørt akkurat det oppsettet, og nei jeg gidder ikke teste det selv heller.

Dette forteller bare så mye mer om deg holdnigene dine enn du aner, du minner om en fjortis som har lest pornoblad for første gang og tror han vet hvordan det virkelig er å elske med en kvinne

mvh

Fordi det ikke er noen grunn til at det skal funke, derfor tror jeg ikke at det funker. Om noen vil kjøpe slike så be my guest, Slike produkter burde solgt som hakka møkk om det var en generell oppfatning at mikrofoni var et stort problem, men de gjør de jo ikke. Siden du selv ikke har tenkt å teste det ut regner jeg med du anser problemet som ekstremt marginalt, om i det hele eksisterende, og at dette remendiet eventuelt ikke bøter på det. Hvorfor det?

Ellers takk for referansene til mitt seksualliv.

 

[totte]

For de som er bekymret for mikrofoni og generell styggedom fra vibrasjoner i høyttalerkablene sine, finnes det selvsagt et tweak som gir tilbake nattesøvnen:

Hvordan vet du at det ikke funker? nå driter du ut folk igjen som har tatt egne valg på egne erfaringer med eget utstyr, mer enn hva du har gjort våger jeg påstå, og ja jeg kjenner fyren som hadde dette utstyret, jeg har ikke hørt akkurat det oppsettet, og nei jeg gidder ikke teste ut dette selv heller, bare så det er nevnt.

Dette forteller bare så mye mer om deg holdnigene dine enn du aner, du minner om en fjortis som har lest pornoblad for første gang og tror han vet hvordan det virkelig er å elske med en kvinne

mvh

Hvis du synes internett blir for sterkt går det an å ta en pause.

 

[Asbjørn]

Tenk følgende da. Om du har et oppsett som er korrekt stilt opp i forhold til rom og sweet spot. Da har du mulighet for et lydbilde som har en viss 3D effekt. Glem romrefleksjoner et øyeblikk, (de er jo like uavhengig av kablene).
Og om du da ved bruk av ulike høyttaler kabler oppnår forskjell på den 3D effekten (som mange av oss opplever) vil da den kabelen som gir det største lydbilde være den som farger mest, eller motsatt i dine ører?

Sikkert litt hypotetisk spørsmål for en som ikke mener at det er forskjell på kabler uansett, men om du nå tenker tanken på at det kan være slike forskjeller..

Egentlig et godt spørsmål, men jeg tror jeg vet hvor du vil hen.

Men først, det er da vitterlig forskjell på kabler. Noen ganger kan de forskjellene være både hørbare og målbare. Jeg har da vel aldri sagt noe annet (selv om jeg ofte okker meg både over pseudovitenskapelig kabelvodoo og astronomiske priser).

Problemet i spørsmålet du stilte er at vi ikke vet hva fasiten skal være. Jeg vet ikke på forhånd hvordan tredimensjonaliteten skal høres ut på et gitt opptak, avspilt på et gitt anlegg i et gitt rom. Vi diskuterer jo så busta fyker om hvor bikkja til Roger Waters skal befinne seg. (Den er et sted langt ute bak og litt til høyre, tror jeg. Sportskommentatorene sitter derimot pent ved siden av hverandre i sofaen, nitti grader til venstre for lytteposisjonen hos meg.) Derfor, hvis man er henvist til å velge ut fra lyttetest, så ville jeg naturligvis valgt det jeg syntes låt "best", hva det nå enn måtte være.

I praksis har jeg satt sammen et anlegg med ganske robuste grensesnitt, som f eks trafo-balanserte signalutganger, ground lift-brytere med og uten RC-ledd, og kraftige effektforsterkere som ikke endrer frekvensgang med lastimpedanse. Så har jeg valgt kabler som er ganske mainstream uten "spesielle" egenskaper, og har vel definert det resultatet som "nøytralt", tror jeg.

Har du noen formening om hvilke egenskaper ved en kabel som skulle skape den typen forskjeller i 3D-effektene? Det er ikke vanskelig å skape slike forskjeller ved f eks å flytte eller vinkle høyttalerne noen centimeter eller grader, ved å skyve lytteposisjonen litt fremover eller bakover, eller helt enkelt ved å sitte litt fremoverlent eller bakoverlent. Det er lett å vise at alt det kan gjøre +/- mange dB ved forskjellige frekvenser. Men i en kabel?

 

[musicus]

Hvordan vet du at det ikke funker? nå driter du ut folk igjen som har tatt egne valg på egne erfaringer med eget utstyr, mer enn hva du har gjort våger jeg påstå, og ja jeg kjenner fyren som hadde dette utstyret, jeg ikke hørt akkurat det oppsettet, og nei jeg gidder ikke teste det selv heller.

Dette forteller bare så mye mer om deg holdnigene dine enn du aner, du minner om en fjortis som har lest pornoblad for første gang og tror han vet hvordan det virkelig er å elske med en kvinne

mvh

Fordi det ikke er noen grunn til at det skal funke, derfor tror jeg ikke at det funker. Om noen vil kjøpe slike så be my guest, Slike produkter burde solgt som hakka møkk om det var en generell oppfatning at mikrofoni var et stort problem, men de gjør de jo ikke. Siden du selv ikke har tenkt å teste det ut regner jeg med du anser problemet som ekstremt marginalt, om i det hele eksisterende, og at dette remendiet eventuelt ikke bøter på det. Hvorfor det?

Ellers takk for referansene til mitt seksualliv.

Ha en god dag nb, du trenger det visst mer enn jeg trodde..

mvh

 

[musicus]

For de som er bekymret for mikrofoni og generell styggedom fra vibrasjoner i høyttalerkablene sine, finnes det selvsagt et tweak som gir tilbake nattesøvnen:

Hvordan vet du at det ikke funker? nå driter du ut folk igjen som har tatt egne valg på egne erfaringer med eget utstyr, mer enn hva du har gjort våger jeg påstå, og ja jeg kjenner fyren som hadde dette utstyret, jeg har ikke hørt akkurat det oppsettet, og nei jeg gidder ikke teste ut dette selv heller, bare så det er nevnt.

Dette forteller bare så mye mer om deg holdnigene dine enn du aner, du minner om en fjortis som har lest pornoblad for første gang og tror han vet hvordan det virkelig er å elske med en kvinne

mvh

Hvis du synes internett blir for sterkt går det an å ta en pause.

Ja huff, takk for tipset, men for sterkt? tror ikke det, men til tider for dumt, ja! ...

mvh

 

[Trondmeg]

For de som er bekymret for mikrofoni og generell styggedom fra vibrasjoner i høyttalerkablene sine, finnes det selvsagt et tweak som gir tilbake nattesøvnen:

Hvordan vet du at det ikke funker? nå driter du ut folk igjen som har tatt egne valg på egne erfaringer med eget utstyr, mer enn hva du har gjort våger jeg påstå, og ja jeg kjenner fyren som hadde dette utstyret, jeg har ikke hørt akkurat det oppsettet, og nei jeg gidder ikke teste ut dette selv heller, bare så det er nevnt.

Dette forteller bare så mye mer om deg holdnigene dine enn du aner, du minner om en fjortis som har lest pornoblad for første gang og tror han vet hvordan det virkelig er å elske med en kvinne

mvh

Hvis du synes internett blir for sterkt går det an å ta en pause.

Ja huff, takk for tipset, men for sterkt? tror ikke det, men til tider for dumt, ja! ...

mvh

Eller slik:

c:\Del internett\*.*/s [enter]
c:\Are you sure? [y/n]
c:\Y [enter]

så er den saken ute av verden . . .

 

[Pedal]

Jeg har sagt det før og sier det igjen: Mikrofoni. Jeg tipper kabelens mekaniske konstruksjon bidrar til dens egenlyd.

-Kakker man på en signalkabel til et måleinstrument så vil det gi utslag.
-Splitter man lederne i en høyttalerkabel, så kan man få de til å svinge (gynge) mot hverandre når man spiller.
-Kakker man på en utgangstransistor så høres det i høyttalerne, også. Vibrasjoner blir altså til lyd.

Følgelig vil en kabel endre lyd, avhengig av dens mekaniske oppbygning. Tipper disse Kimber modellene har en ikke ubetydelig vibrasjon lederne imellom, og at det kan bidra til kabelens egenlyd.

 

[Skink_123]

Jeg har sagt det før og sier det igjen: Mikrofoni. Jeg tipper kabelens mekaniske konstruksjon bidrar til dens egenlyd.

-Kakker man på en signalkabel til et måleinstrument så vil det gi utslag.
-Splitter man lederne i en høyttalerkabel, så kan man få de til å svinge (gynge) mot hverandre når man spiller.
-Kakker man på en utgangstransistor så høres det i høyttalerne, også. Vibrasjoner blir altså til lyd.

Følgelig vil en kabel endre lyd, avhengig av dens mekaniske oppbygning. Tipper disse Kimber modellene har en ikke ubetydelig vibrasjon lederne imellom, og at det kan bidra til kabelens egenlyd.

Netopp derfor jeg har tenkt å endre på banen hvor kablene fra topphøyttalerne mine går, nå ligger de over der dipolbassene spiller(på baksiden)

Men har ikke orket enda : )

 

[nb]

-Kakker man på en signalkabel til et måleinstrument så vil det gi utslag.
-Splitter man lederne i en høyttalerkabel, så kan man få de til å svinge (gynge) mot hverandre når man spiller.
-Kakker man på en utgangstransistor så høres det i høyttalerne, også. Vibrasjoner blir altså til lyd.

At en transistor (eller særlig et rør) kan være mikrofonisk er ingen begrunnelse for at en kabel skal være det samme. Vibrasjoner <i>kan</i> bli til lyd, dersom gjenstanden som utsettes for vibrasjoner er tilstrekkelig mikrofonisk.

Dette er som nevnt enkelt å teste ved å utsette kablene for svært stor mekanisk påvirkning og lytte til hva som skjer. Det burde i det minste gi en pekepinn på størrelsen til problemet.

Jeg klarer for øvrig ikke, selv om jeg legger absolutt alt jeg har av godvilje til, å se hva som eventuelt skulle være problemet med vibrerende kabler i et stereoanlegg. Om så var tilfelle, så burde lyden f.eks i Schweigaardsgate i Oslo være heller laber, der er det dårlige grunnforhold og mye trafikk, så det rister bra i bygningene der til tider. Eller om man bor sånn ca rett over Nationaltheatret togstasjon, der kjører det ca 500 tog om dagen i tunellene under. Eller i Theresesgate i Oslo hvor trikken går utenfor osv, osv.

Hvor mye lyd får man i høyttaleren om man rister godt i høyttalerkablene mens det ikke spilles musikk? Og hvor mye vibrerer det inne i kabinettet til en høyttaler sammenlignet med hva som er tilfelle med komponenter som står i fred og ro i racket sitt?

 

[Skink_123]

-Kakker man på en signalkabel til et måleinstrument så vil det gi utslag.
-Splitter man lederne i en høyttalerkabel, så kan man få de til å svinge (gynge) mot hverandre når man spiller.
-Kakker man på en utgangstransistor så høres det i høyttalerne, også. Vibrasjoner blir altså til lyd.

At en transistor (eller særlig et rør) kan være mikrofonisk er ingen begrunnelse for at en kabel skal være det samme. Vibrasjoner <i>kan</i> bli til lyd, dersom gjenstanden som utsettes for vibrasjoner er tilstrekkelig mikrofonisk.

Dette er som nevnt enkelt å teste ved å utsette kablene for svært stor mekanisk påvirkning og lytte til hva som skjer. Det burde i det minste gi en pekepinn på størrelsen til problemet.

Jeg klarer for øvrig ikke, selv om jeg legger absolutt alt jeg har av godvilje til, å se hva som eventuelt skulle være problemet med vibrerende kabler i et stereoanlegg. Om så var tilfelle, så burde lyden f.eks i Schweigaardsgate i Oslo være heller laber, der er det dårlige grunnforhold og mye trafikk, så det rister bra i bygningene der til tider. Eller om man bor sånn ca rett over Nationaltheatret togstasjon, der kjører det ca 500 tog om dagen i tunellene under. Eller i Theresesgate i Oslo hvor trikken går utenfor osv, osv.

Hvor mye lyd får man i høyttaleren om man rister godt i høyttalerkablene mens det ikke spilles musikk? Og hvor mye vibrerer det inne i kabinettet til en høyttaler sammenlignet med hva som er tilfelle med komponenter som står i fred og ro i racket sitt?

Har en kompis som bor ischweigaardsgate der trikken runder hjørnet. Han kan ikke spille lp plater.

 

[nb]

Har en kompis som bor ischweigaardsgate der trikken runder hjørnet. Han kan ikke spille lp plater.

Det skjønner jeg godt, og det er neppe pga at det låter så dårlig pga mikrofonien.

 

[Skink_123]

Har en kompis som bor ischweigaardsgate der trikken runder hjørnet. Han kan ikke spille lp plater.

Det skjønner jeg godt, og det er neppe pga at det låter så dårlig pga mikrofonien.

Det er nok mye galt der, alt fra strøm til risting til bråk. Kan sikkert være mikrofoni og når hele anlegget står å rister.

 

[nb]

Kan sikkert være mikrofoni og når hele anlegget står å rister.

I kablene?

 

[Barbaresco]

Platespillerens oppheng, arm og pickup er en rekke koplede, enkle svingesystemer følsomme for vibrasjoner fra trikk og dess like. Dette er da veldig godt kjent.

Mikrofoni i kabler er ekte ja, men på en helt annen skala.

 

[Pedal]

Jeg klarer for øvrig ikke, selv om jeg legger absolutt alt jeg har av godvilje til, å se hva som eventuelt skulle være problemet med vibrerende kabler i et stereoanlegg. Om så var tilfelle, så burde lyden f.eks i Schweigaardsgate i Oslo være heller laber, der er det dårlige grunnforhold og mye trafikk, så det rister bra i bygningene der til tider. Eller om man bor sånn ca rett over Nationaltheatret togstasjon, der kjører det ca 500 tog om dagen i tunellene under. Eller i Theresesgate i Oslo hvor trikken går utenfor osv, osv.

Hvor mye lyd får man i høyttaleren om man rister godt i høyttalerkablene mens det ikke spilles musikk? Og hvor mye vibrerer det inne i kabinettet til en høyttaler sammenlignet med hva som er tilfelle med komponenter som står i fred og ro i racket sitt?

Ha-ha-ha. "Godvilje" meg i ræva. Det er vel ingen som utviser så mye vrangvilje mht kabler som deg. Men det var kanskje mer en talemåte enn bokstavelig ment?

Tur/retur strømmen i en høyttaler får de respektive lederne til å bevege seg i forhold til hverandre. Det forandrer kabelens elektriske egenskaper. Spørsmålet er hvor kilent er dette i praksis? Hvor mye skal til før det er hørbart? (Nei du trenger ikke svare. Svaret fra deg er gitt på forhand. Derimot har jeg etterlyst konkrete målinger på dette fenomenet fra den såkalte målemafia. Det virker ikke som de er interessert. Målemafiaen er egentlig en bløff. De måler jo ingenting. Bare forfekter det som står i elektrolærebøkene, teoristoff forfattet for +50 år siden. Vi kan kalle det Målemafiaens Onde Vilje. De motsetter seg konstruktive målinger og analyser herom).

 

[Rhesus]

Jeg klarer for øvrig ikke, selv om jeg legger absolutt alt jeg har av godvilje til, å se hva som eventuelt skulle være problemet med vibrerende kabler i et stereoanlegg. Om så var tilfelle, så burde lyden f.eks i Schweigaardsgate i Oslo være heller laber, der er det dårlige grunnforhold og mye trafikk, så det rister bra i bygningene der til tider. Eller om man bor sånn ca rett over Nationaltheatret togstasjon, der kjører det ca 500 tog om dagen i tunellene under. Eller i Theresesgate i Oslo hvor trikken går utenfor osv, osv.

Hvor mye lyd får man i høyttaleren om man rister godt i høyttalerkablene mens det ikke spilles musikk? Og hvor mye vibrerer det inne i kabinettet til en høyttaler sammenlignet med hva som er tilfelle med komponenter som står i fred og ro i racket sitt?

Ha-ha-ha. "Godvilje" meg i ræva. Det er vel ingen som utviser så mye vrangvilje mht kabler som deg. Men det var kanskje mer en talemåte enn bokstavelig ment?

Tur/retur strømmen i en høyttaler får de respektive lederne til å bevege seg i forhold til hverandre. Det forandrer kabelens elektriske egenskaper. Spørsmålet er hvor kilent er dette i praksis? Hvor mye skal til før det er hørbart? (Nei du trenger ikke svare. Svaret fra deg er gitt på forhand. Derimot har jeg etterlyst konkrete målinger på dette fenomenet fra den såkalte målemafia. Det virker ikke som de er interessert. Målemafiaen er egentlig en bløff. De måler jo ingenting. Bare forfekter det som står i elektrolærebøkene, teoristoff forfattet for +50 år siden. Vi kan kalle det Målemafiaens Onde Vilje. De motsetter seg konstruktive målinger og analyser herom).

Beklager Pedal, du får ingen til å gjøre en slik jobb. Du kaster påstander ut i luften, om noe du tror er tilfelle, og forventer at andre skal gjøre en masse jobb for å eventuelt 'motbevise' disse påstandene. Og om de hadde giddet, og resultatet ikke passet, så ville de blitt avfeid med den sedvanlige. Den der går ikke.

Du må på en eller annen måte sannsynliggjøre at det du forfekter virkelig er tilfelle, så kanskje noen tar tak i det.

 

[nb]

Tur/retur strømmen i en høyttaler får de respektive lederne til å bevege seg i forhold til hverandre. Det forandrer kabelens elektriske egenskaper. Spørsmålet er hvor kilent er dette i praksis? Hvor mye skal til før det er hørbart?

Vrangvilje? Fordi jeg ikke svelger påstanden din helt uten videre? Du har åpenbart helt på egenhånd kommet frem til at mikrofoni er en viktig parameter ved kabler, jeg har ikke sett noe på hvilket grunnlag denne konklusjonen er fremkommet. Jeg har knapt sett noen andre mene det, så en veldig utbredt oppfatning er det neppe. Og nøyaktig hvilke deler av grunnleggende kretsteori er det som er utdaterte og ikke kan vises til lengre? Jeg har skissert noen enkle eksperimenter som kan gjøres for å vurdere størrelsen på problemet, jeg regner med du ikke gidder å prøve de ut.

Men la oss ta logikken din et steg videre: Om mikrofoni i ledninger er et problem man bør tillegge oppmerksomhet, burde man da ikke ha ulike sett ledninger til bruk for ulike musikktyper? Størrelsen og frekvensene til disse vibrasjonene vil variere mye om man spiller deep house på full guffe eller om man spiller en strykertrio på mer moderate volumer. Bør man variere ledningene etter hvordan man setter komponentene - det endrer sannsynligvis en del om man velger å sette preampen oppå CD-spilleren eller om man setter den et stykke unna.

Og som nenvt tidligere - det er tydligvis mulig å oppnå en ytelsesklasse fullstendig uten hensyn til konstruksjonsprinsipp. Sølv, kobber, tykk, tynn, flat, tvinnet, isolasjonsmateriale, terminering etc, etc. Spiller åpenbart ingen rolle. De mekansike egenskapene til disse konstruksjonene burde være ganske ulike uten at det ser ut til å være et problem i praksis.

 

[mutz]

Pedal har kommet med plausible teser.
Han har blandt annet oppfordret de målekyndige til å sjekke oscilloskopet når man tapper på kabelen. Det gir visstnok utslag. Mikrofoni er målbart fra kabler om det stemmer.

Hvorfor ikke vise litt kompetanse istedet for å fare med billig retorikk?

 

[nb]

Pedal har kommet med plausible teser.

Hva er det som er plausibelt med den tesen?

 

[mutz]

Nå skal jeg ikke legge ord i munnen på pedal. Men tviler på at han har funnet på dette helt på egen hånd.

 

[topline]

Tenk følgende da. Om du har et oppsett som er korrekt stilt opp i forhold til rom og sweet spot. Da har du mulighet for et lydbilde som har en viss 3D effekt. Glem romrefleksjoner et øyeblikk, (de er jo like uavhengig av kablene).
Og om du da ved bruk av ulike høyttaler kabler oppnår forskjell på den 3D effekten (som mange av oss opplever) vil da den kabelen som gir det største lydbilde være den som farger mest, eller motsatt i dine ører?

Sikkert litt hypotetisk spørsmål for en som ikke mener at det er forskjell på kabler uansett, men om du nå tenker tanken på at det kan være slike forskjeller..

Har du noen formening om hvilke egenskaper ved en kabel som skulle skape den typen forskjeller i 3D-effektene? Det er ikke vanskelig å skape slike forskjeller ved f eks å flytte eller vinkle høyttalerne noen centimeter eller grader, ved å skyve lytteposisjonen litt fremover eller bakover, eller helt enkelt ved å sitte litt fremoverlent eller bakoverlent. Det er lett å vise at alt det kan gjøre +/- mange dB ved forskjellige frekvenser. Men i en kabel?

Noen opptak låter flatt som en pannekake, uten å gi noen illusjon av opptakstedet. Mens andre opptak gir deg et panorama der vegger og tak i stua bare forsvinner og foran deg står musikerne live. Her er det stor forskjell på kildemateriale. Det er vi sikkert enige om.

Så over til kabler.
I min verden kan det være lydmessige forskjeller på kabler (surprise). Og en av de forskjellene er nettopp evnen til å skape 3d soundstage på gode opptak, som tillater det. Større = bedre for meg. Jeg liker følelsen av å kunne spasere inn på scenen mellom musikerne foran meg, når det oppleves tydelig luft og rom mellom de. Om det er "riktig" vet jeg ikke, men jeg vet at "live" musikk ute oppleves stort. Du står ikke foran en scene og opplever at lyden kommer fra et lite hull foran deg. Altså er fullsize lydbilde med på å gi meg en liveforenmmelse som små lydbilder ikke gir meg. Og her hjelper kablene til - eller de gjør det stikk motsatte.

Hvorfor det er slik har jeg absolutt ingen formening om. Og jeg grubler heller ikke for mye over det, men nærmest bare aksepterer det som et faktum for meg. Uten å dermed skulle havne i en endeløs diskusjoan om ABX tester osv.. joda har da prøvd det også.

Men jeg er overbevist om at vi vil få svar på alt en dag!

 

[mutz]

Og som nenvt tidligere - det er tydligvis mulig å oppnå en ytelsesklasse fullstendig uten hensyn til konstruksjonsprinsipp. Sølv, kobber, tykk, tynn, flat, tvinnet, isolasjonsmateriale, terminering etc, etc. Spiller åpenbart ingen rolle. De mekansike egenskapene til disse konstruksjonene burde være ganske ulike uten at det ser ut til å være et problem i praksis.

Det er mange som mener det er lydmessig forskjell på kabler som samtidig mener prisen er et sidespor. Jeg er blandt dem. Jeg tror heller ikke at det finnes lydmessige fenomener som ikke kan spores i målinger. Derfor syns jeg det er synd at de med mest kompetanse på nettopp målinger og blandt de største bidragsyterne(målt i tidsbruk på sentralen) ikke viser sin kompetanse på en mer konstruktiv måte.

 

[Skink_123]

Tur/retur strømmen i en høyttaler får de respektive lederne til å bevege seg i forhold til hverandre. Det forandrer kabelens elektriske egenskaper. Spørsmålet er hvor kilent er dette i praksis? Hvor mye skal til før det er hørbart?

Vrangvilje? Fordi jeg ikke svelger påstanden din helt uten videre? Du har åpenbart helt på egenhånd kommet frem til at mikrofoni er en viktig parameter ved kabler, jeg har ikke sett noe på hvilket grunnlag denne konklusjonen er fremkommet. Jeg har knapt sett noen andre mene det, så en veldig utbredt oppfatning er det neppe. Og nøyaktig hvilke deler av grunnleggende kretsteori er det som er utdaterte og ikke kan vises til lengre? Jeg har skissert noen enkle eksperimenter som kan gjøres for å vurdere størrelsen på problemet, jeg regner med du ikke gidder å prøve de ut.

Men la oss ta logikken din et steg videre: Om mikrofoni i ledninger er et problem man bør tillegge oppmerksomhet, burde man da ikke ha ulike sett ledninger til bruk for ulike musikktyper? Størrelsen og frekvensene til disse vibrasjonene vil variere mye om man spiller deep house på full guffe eller om man spiller en strykertrio på mer moderate volumer. Bør man variere ledningene etter hvordan man setter komponentene - det endrer sannsynligvis en del om man velger å sette preampen oppå CD-spilleren eller om man setter den et stykke unna.

Og som nenvt tidligere - det er tydligvis mulig å oppnå en ytelsesklasse fullstendig uten hensyn til konstruksjonsprinsipp. Sølv, kobber, tykk, tynn, flat, tvinnet, isolasjonsmateriale, terminering etc, etc. Spiller åpenbart ingen rolle. De mekansike egenskapene til disse konstruksjonene burde være ganske ulike uten at det ser ut til å være et problem i praksis.

Omstridte Nordost har kommet med nye strømpadder. Og de sier den lengste LÅTER bedre enn den korte, og hvofor? Jo det hører en om en slår på de, på resonansene.

Den skal fange opp resonansene så de slipper å gå videre inn i anlegget enkelt forklart.

Og ja, jeg har hørt det fungerer.

 

[Asbjørn]

Men jeg er overbevist om at vi vil få svar på alt en dag!

Nja, vi er nok ikke så veldig uenige. Kan være at hele "uenigheten" består i noe slikt som ulik frekvensrespons fra noen utgangstrinn som følge av andre lastparametre. Sånt skjer, og da vil en endring i lasten (inkl kabel) fort gi en endret frekvensgang i diskanten, noe som kan påvirke evnen til å lokalisere ting i lydbildet. F eks var tidlige ICE-forsterkere var nokså sarte for impedansvariasjoner i diskanten, mens mine Hypex er immune mot sånt.

Mikrofoni i kabler er allerede "hard science". Hvorfor gidde å gjenta forsøk som allerede er gjort og publisert flere ganger tidligere, annet enn som opplæring? Se her, for eksempel. Om effekten blir så stor at den blir hørbar i et gitt anlegg, er en annen sak.

 

[nb]

Omstridte Nordost har kommet med nye strømpadder. Og de sier den lengste LÅTER bedre enn den korte, og hvofor? Jo det hører en om en slår på de, på resonansene.

Den skal fange opp resonansene så de slipper å gå videre inn i anlegget enkelt forklart.

Og ja, jeg har hørt det fungerer.

Jeg har sjeldent hørt mer svada enn jeg hørte på Nordost-demoen jeg var på.

De sier garantert den lengste låter bedre enn den korte fordi den lengste koster mer enn den korte. Det var vel de som mente at optimal lengde på kabler var 4,65 meter - ganske forståelig med en meterpris på 50-60.000 kroner for toppmodellene.

Om det så var et problem at man slo på en strømpadde, så er det vel bare å la være å slå på den, det er helt gratis.

 

[Gammeln]

Nå skal jeg ikke legge ord i munnen på pedal. Men tviler på at han har funnet på dette helt på egen hånd.

Neida, Pedal er ikke den første som tar opp dette fenomenet. Det har vært omtalt i alle fall i 20 år. Det har også blitt lagd kabler der mikrofoni har vært et viktig moment. Et moderne eksempel kan være høyttalerkablene fra Jorma. De er skjermet, ikke for det gir eller trengs noen skjermvirkning, men for å gi mekanisk stabilitet.