Det er, for meg, nesten det samme som svindel å forlange de prisene som har blitt nå. Dynaudio, B&W, Marten og hele hurven. De skulle skamme seg.
Høyttalere Hva gjør man når oppgradering blir for dyrt?
- Trådstarter Antoine
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
L
larsmartin
Gjest
Start med å sett deg selv seg ned i lønn så følger kanskje resten etter. Staten må slutte å flå næringsdrivende så kanskje noe hadde blitt billigere. Tror heller ikke en skal satse på produksjon av hifi produkter om bare penger er målet.
Betaler en kunde kr. 800.- pr time for en tjeneste sitter eier igjen med kanskje kr. 260.- pr time når staten har fått sitt.
Hvordan påvirker staten disse kostnadene og priser??
Å selge en mdf kasse med noen elementer og et delefilter for mange hundre tusen er grovt, samme hva du sier. HiFi bransjen er en desidert versting i overprising og overgår kosmetikk bransjen i å finne opp tullball produkter for å tjene penger.
Kvalitet koster, ja. Jeg påstår ikke noe annet, men alt har en grense. Jeg har selv kjøpt kostbar elektronikk.
800 - moms =640 - lønn (netto 260+ skatt =560) =80- (arbeidsgiveravgift=80) = 0
Utgangspunkt i 45% marginalskatt, de fleste ligger under, og de færreste håndverkere har 260 netto.
Men for en del grupper stemmer dette rimelig bra.
I tillegg kommer sosiale utgifter og avsetning til pensjon.
Skal en arbeidstaker sitte igjen med 260 må mao kundeprisen være et stykke over 800
I tillegg kostnader ved å drifte bedriften og et utbytte til bedriftseier.Sist redigert:
Du vet, når private aktører får et oppdrag fra statlige og prisen plutselig blir 4-5x dyrere sammenlignet med et annet identisk oppdrag? Litt det samme som verksteder som får dekka regninga av forsikringsselskapet.. Felles her er jo at det er forbrukeren som ender opp med regningen uansett.
Men så var det denne staten da, hvem er den og hva er det egentlig?
Nå er det for det første svært lite haifai som produseres i Norge, og slike utgifter er nokså like i Europa. Norsk timelønn er på den annen side en god del høyere. men det nå ikke statens skyld. Sånn for ordens skyld, så har jeg sjøl drevet firma med ansatte... om enn et lite, men skatter og avgifter er det samme for 1 eller 100 ansatte....
Forøvrig er jeg 100% enig i at det er fullstendig usmakelige priser på svært mye, med tilhørende humbug-argumenter. HVor mye elektronikk som feks delproduseres i Kina med tilhørende kinalønninger sier de heller ingenting om...
For min del falt jeg etterhvert ut at dyrere ikke nødvendigvis betyr bedre. Mye hifi-greier er bare overpriset. Så det jeg gjør er å forsøke å forstå hvor skoen trykker, forstå hvordan det kan løses, og så konstruere og bygge selv. Noen ganger blir det bra, alltid lærer jeg noe.
Det gjør de ganske sikkert. Det virker som mye av det du etterspør handler om tonalitet, og da er det samspillet mellom høyttalere og rom som bestemmer det aller meste. Frekvensgang på aksen, spredningsmønster fra høyttalerne, andel direkte vs reflektert lyd, tidsforsinkelse og nivå på de første refleksjonene, frekvensgang i den reflekterte vs den direkte lyden. Prøv å forstå hvordan det henger sammen med subjektiv opplevelse. Den tiden du bruker på det vil være din beste hifi-investering noensinne.
Hvorfor det? Varme og åpenhet er tonalitet. Nok nivå i mellombass/grunntoneområdet, og ikke for bratt avrulling helt øverst. Se vedlagte. Det justerer du enklest ved å ha en eller annen form for digital equalizer i avspillingskjeden. Behøver ikke koste stort. Om du vil adressere det i høyttalerne i stedet behøver du kanskje flere basser, kanskje en diskant som ikke snevrer inn spredningen for tidlig, kanskje en bakoverfyrende diskant i tillegg for å fylle ut power response øverst.5. Bruke enda mer penger på HiFi. Og da snakker vi fort samme pris som en bil og dertil å låne mer om man kjøper nytt. Nei, jeg synes det er litt galskap. I allefall foreløpig. Så da gjenstår det mellomtingen. Øke pengebruken, men finne noe godt brukt som har både en dose varme og åpenheten. Det er nok det beste valget. Og da være tålmodig
.
Dessuten, den største forskjellen mellom gode høyttalere i moderat prisklasse og gode høyttalere i høyere prisklasse er gjerne bassgjengivelse. Det er helt enkelt fordi det er fysiske begrensninger for hva små høyttalere får til, og større høyttalere med mer av alt har større kasser, større og fler elementer, osv. Alt det koster gjerne litt penger. Eq er ikke noen magic bullet, langt ifra, men en ting man faktisk kan gjøre er å legge in cuts på frekvenser hvor du får stående bølger i rommet. Det gir langt bedre bassgjengivelse med de høyttalerne man allerede har. Legg til en sub også, og så begynner det å smake av fugl for relativt moderate utlegg.
Det gjorde jeg, før jeg gikk bananas og bygde seksveis kardioide-høyttalere. Pluss sub. Faktiske utlegg i det prosjektet ble vel et sted rundt 1/10 av hva tilsvarende tungt artilleri ville kostet i butikk.Vedlegg
Sist redigert:PS Audio,
34 ansatte? Disse ønsker mat, hus, bil, sykeforsikring, pensjon, ferie hytte, båt +++
Mener at de var ca 50 ansatte for noen år siden, hvorav ca 30 ingeniører, altså ikke noen liten bedrift. Omsetning på 9.3M $.?
Kanskje de bør begynne med barnearbeid i u land for å tilfredsstille de som klager på høye priser? Eller arbeidere som låses inn på produksjons området, uten rettigheter..
Tror ikke en finner folk med formue som Gates og Musk i hifi bransjen.
Neby har da klart seg rimelig bra.
Husker et intervju der han sa: Tivoli radioene er det som gjør at jeg har råd til å drikke vin jeg liker og røyke 60 om dagen.
HiFi er nisje, er klar over det. Og det blir uforholdsmessig dyrt i forhold til golf eller fiskeutstyr. Greit nok. Men prisene på "high end" har økt groteskt de siste årene, det er et faktum.
For 3. gang! Dette kan elektrostater.
Tivoliradioene koster vel ikke flere hundre tusen?
Nei, men han solgte mange hundretusen av de.
Jepp, men jeg så ikke helt hva det (noen har tjent nok penger til å drikke vin og røyke av å selge tivoliradioer) hadde med diskusjonen å gjøre hvis vi snakker om at hifibransjen må ta seg fornuftig betalt og/eller at produktene er alt for dyre.
Jeg vet noenlunde hva de kosta i innkjøp fra Asia.
Om high-end legger seg på den brutto avansen, ja da blir det dyrt!
Når man ser hva slags drivere som sitter i enkelte produkter så er det ikke sikkert det er umulig. Samtidig har jo mange highendprodukter svært forseggjorte kabinetter, det er langt fra gratis.
En klarer nok å selge «billige» produkter som Tivoli-radio med høy avanse, siden de er produsert i Kina.
I tillegg var de ikke dyr for en norsk lommebok.
Med high-end er det nok dårligere salg, selv om det sikkert er bra avanse på en god del produkter.
Angående Neby, de har nok sett bedre tider, hvis en leser på Proff.
Regnskap NebyLuxus segmentet, være seg high-end, klokker, smykker, vesker, dyr vin og så videre, er vel det segmentet som har steget mest i pris.
Kombinasjonen liten produksjon og en økende kundemasse med (for)god råd er vel en forklaring.
Før år 2000 fantes det knapt kinesiske eller russiske millionærer, nå er det millioner av demLlarsmartin
Gjest
Du tror bakmennene sitter med 3 ganger så mye penger idag? Noe få år siden kostet 1 dollar kr. 5.- Ikke lengde siden var den oppi kr. 12.-
I tillegg blir moms og avgifter 1,5 høyere pga valuta endringen. Ganske naturlig det blir dyrere!Sist redigert av en moderator:Llarsmartin
Gjest
Gjennomsnittslønn i Norge er kr. 600,000.- det tilsvarer ca et hifi oppsett i året. Syntes ikke folk skal klage.
Snitt kostnaden på bilhold er 100.000+ i året.
Klarer meg godt uten bil og har kanskje brukt 300.000 på HiFi over 30 år.
Med skam og melde, har vel brukt mere enn det på sigg.Llarsmartin
Gjest
Hifien fikk opp i røyk!
Burde jo fått litt lyd for kr. 300,000 om en handler rett.Interwebben killed the good bargains.
Nå googler jo både bestemødre og loppemarkeder i indre Skjåk hva ting ligger på!Når oppgradering blir for dyrt, så har du kanskje nådd det nivået du bør være på.
Som jeg så skrevet et sted:
If you're lucky enough to live on the beach. You're lucky enough!
Hva er dritt? At man ikke kan forvente å få noe i nærheten av hva man får i andre land? Norge er jo latterlig billig på brukt hifi, se nedover i Europa der er det virkelig ille priser på bruktmarkedet. En og annen i Norge prøver seg jo såklart, men så ender det jo med å ligge lenge også på brukten da uten å noensinne få solgt.Man må bare tåle hva ting selges for, eller la være å kjøpe. Når det kommer til brukt kan det oppleves som skikkelig dritt hva ting prises til i Norge, men vi får bare tåle det også. That's life
Sant. Men ikke alle. Jeg har kjøpt Luxman PD-289, Proac Response 2 og Accuphase T-100, alle på loppis for henholdsvis 50, 200 og 30 kroner! Alt fungerte og var helt.
Kanskje det heller er slik at det norske bruktmarkedet er mer realistisk enn hva som ellers finnes. Uansett hva man snakker om i et brukt, - eller for den del også nyprodusert marked, - dersom produktet har en affeksjonsverdi som er større enn produksjonsverdien, vil det alltid være noen som har mer penger enn vett som blåser verdien ut av alle normale proporsjoner. Helt greit. sånn isolert sett, for alle gjør hva de vil med penga sine, men det er i seg selv ingen garanti for at den egentlige verdien står i stil med hva som betales.... Hvis vi ser utelukkende på affeksjonsverdi, så finnes det ingen logiske koblinger..... tenk kunst, feks....Llarsmartin
Gjest
Det er stort en grunn til kunst øker i verdi, hvitvasking.
Kjøper skrik for 400mill og selger for 680mill så har du plutselig 280mill på konto i stedet for i hodeputa.
Helt korrekt, - men vi snakker fortsatt om affeksjonsverdi, - om det er for å henge på veggen eller for andre formål.... money talks...
- Ble medlem
- 27.11.2010
- Innlegg
- 1.601
- Antall liker
- 510
Selv PSAudio sine FR30 høyttalere koster $28499 i US kjøpt direkte av PSaudio. De ville at den skulle være så billig som mulig. Selv da koster dem nesten 300k NOK i US !! Dette er en høyttalere som har en ærlig prosess frem til prissetting, men den koster MYE penger. Imidlertid er dette en høyttaler blandt få jeg kunne ha bladd opp 300k for å kjøpe nye (teoretisk (hadde jeg 300k i budsjett hadde jeg nok kjøpt brukte til 900k))
Du kan begynne med en lytterunde til høyttaleren så finner du nok ut at påstanden din er sterkt overdrevet....
Slår, om ikke så lenge, et slag for beryllium fra 700 hz og opp. Viktig å forsvare sine valgTar du med bånd i mellomtonen også så er jeg enig
Vet ikke om jeg ville brukt tid og penger på lytterunde engang. Målinger sier ikke alt, men er hendig for å grovsortere.Du kan begynne med en lytterunde til høyttaleren så finner du nok ut at påstanden din er sterkt overdrevet....
https://audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/ps-audio-fr30-speakers.27160/post-1176268
- Ble medlem
- 14.06.2014
- Innlegg
- 1.341
- Antall liker
- 2.500
Selv om det er veldig begrenset med målinger der og de burde absolutt ha hatt f.eks horisontal polar i tillegg, så er det glimrende å se hvordan det måles on-axis og se hvor mange dyre høyttalere bli fullstendig avkledd.
Her er en god en. Nemlig Kef Blade Meta. Ingen overraskelse heller.
Forøvrig interessant tråd hvor Chris Brunhaver som har designet de er aktiv og forklarer og svarer på spørsmål.
Basert på lytting så var skuffelsen stor, men ser veldig kul ut....
Eneste som hjelper, er å tro på egne ører Uanset hvor mye en måler og demper et rom, så forbedrer det ikke selve produktet. Det aller viktigske er er det man får ut av nærfeltsmålingene og hva høyttalerelementene klare å gjengi. Disse Apogee høyttalerne har helt spesielle egenskaper som hverken horn med, dome og andre vanlige dynamiske element har. Har hørt at Apogee er spesielt god på den karakteristiske cembalo klangen. Man må selfølgelig kjenne til instrumentet for å bedømme det. Bånd er hurtig, gjennomsiktig og luftig i klangen. Som noen høyttaler konstruktører kjenner til. Men de med trafo drivere, kan være en hard belastning for forsterkere.. Da spesielt for de med ''svak'' strømforsyning. Har noen ærfaring med detSist redigert: -
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…