Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.208
    Antall liker
    9.389
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jo, men eierne vil se fremover, ikke bakover. Kanskje man hadde noen gode år og har tatt utbytte, men ønsker man å bruke opp den sparekontoen på å betale formuesskatt på noe som har tvilsomme utsikter?
    Hvilken valg har man da..? Man blir jo ikke kvitt formueskatten om man selger - da blir den trolig større (ingen verdsettelsrabatt på
    bankinnskudd/børsnoterte).
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.728
    Antall liker
    11.805
    Hvilken valg har man da..? Man blir jo ikke kvitt formueskatten om man selger - da blir den trolig større (ingen verdsettelsrabatt på
    bankinnskudd/børsnoterte).
    Da gir man bort ett av sine 45 hus, fyller opp yacht og privatjet, og flytter til Cayman Island, fordi "de har så bra klima der".
    1663144881269.png
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.018
    Antall liker
    40.293
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvilken valg har man da..? Man blir jo ikke kvitt formueskatten om man selger - da blir den trolig større (ingen verdsettelsrabatt på
    bankinnskudd/børsnoterte).
    Som vi har sett de siste dagene: Et alternativ er å flytte utenlands. Om situasjonen er at bedriften går med underskudd og forventes å gjøre det fremover vil det også være en bedre deal å selge den til en brøkdel av bokførte verdier (og betale formuesskatt av den reelle verdien) enn å betale formuesskatt av urealistisk verdisetting. Eller så får man skrive ned verdiene til null, realisere tapet, og forhåpentligvis kunne trekke fra tapet i annen inntekt. Poenget med formuesskatt, bortsett fra misunnelse, er å tvinge frem strukturelle endringer i «død» kapital. Da bør man ikke bli forundret om det virker nettopp etter hensikten.

    Skjerpet boligbeskatning samtidig med høye strømpriser, økende rente og generell inflasjon vil også føre til at ganske mange velger å gjøre noe. Stalltips: Å kjøpe en sekundærbolig for utleie med strøm og oppvarming inkludert inngår kanskje ikke i det «noe».
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.208
    Antall liker
    9.389
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Om situasjonen er at bedriften går med underskudd og forventes å gjøre det fremover vil det også være en bedre deal å selge den til en brøkdel av bokførte verdier (og betale formuesskatt av den reelle verdien) enn å betale formuesskatt av urealistisk verdisetting. Eller så får man skrive ned verdiene til null, realisere tapet, og forhåpentligvis kunne trekke fra tapet i annen inntekt.
    Ja, om en bedrift får med underskudd og forventes å gjøre det fremover - så kan jeg ikke helt skjønne hvor denne settingen med urealistisk verdisetting kommer fra. Så vidt jeg forstår regnskapsreglene - så skal bokført verdi gjenspeile virkelig verdi - så jeg skjønner ikke helt denne overprisingen:

    Nedskrivning til virkelig verdi

    Uansett bransje må det gjøres en vurdering av alle balanseposter pr 31.12. Regnskapslovens bestemmelse om vurdering av nedskrivningsbehov finner vi i § 5-3. Utgangspunktet er at anleggsmidler skal vurderes til anskaffelseskost og avskrives over antatt levetid. Immaterielle eiendeler uten begrenset levetid vurderes til anskaffelseskost. Anleggsmidler skal nedskrives til virkelig verdi ved verdifall som forventes å ikke være forbigående. Vi har en egen regnskapsstandard, NRS (F) Nedskrivning av anleggsmidler, som regulerer bestemmelsen.


    Med virkelig verdi menes gjenvinnbart beløp, som er det høyeste av netto salgsverdi og bruksverdi. Salgsverdi vil være den verdien en ekstern part er villig til å kjøpe eiendelen for. Bruksverdi vil være summen av fremtidig avkastning på eiendelen som man får via selskapets drift.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.018
    Antall liker
    40.293
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er jo et betydelig element av skjønn i den verdivurderingen. Forventet fremtidig avkastning på eiendelen - hva er det? Finnes det noen potensiell annen eier som kan tenkes å vurdere verdien annerledes?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.208
    Antall liker
    9.389
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det er jo et betydelig element av skjønn i den verdivurderingen. Forventet fremtidig avkastning på eiendelen - hva er det? Finnes det noen potensiell annen eier som kan tenkes å vurdere verdien annerledes?
    Joda, men siden det er selskapet selv som er pålagt å gjøre denne vurderingen - så synes jeg det er rart at man ender opp med en bokført verdi hvor faktisk verdi bare er en brøkdel.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.018
    Antall liker
    40.293
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Noen er visst fortsatt forundret over hvorfor det ikke er fler rimelige utleieboliger tilgjengelig på markedet:
    Aas legger fram et eget regnestykke som viser at han vil gå flere tusen i minus årlig på å leie ut en leilighet til 25 000 kroner på Frogner.

    - Da får du inn 300 000 i året. Så betaler du utbytteskatt og selskapsskatt, som gir omtrent 150 000 i overskudd. Så er likningsverdien på leiligheten 15 millioner, noe som gir 165 000 i formuesskatt. Da taper du femten tusen, pluss felleskostnader. Bor du her, går du 150 000 i pluss. Da blir det et jævlig enkelt regnestykke.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.396
    Antall liker
    10.366
    Sted
    Oslo
    Noen er visst fortsatt forundret over hvorfor det ikke er fler rimelige utleieboliger tilgjengelig på markedet:
    Da burde vi vel snart ha kronerulling for Tollefsen.
    Så mange utleieboliger som han eier så må han jo være blakk som ei kjerkerotte!
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.105
    Antall liker
    14.660
    Da burde vi vel snart ha kronerulling for Tollefsen.
    Så mange utleieboliger som han eier så må han jo være blakk som ei kjerkerotte!
    Som eiendomsselskaper flest, og det som mangler i regnestykket som Asbjørn refererer, har Tollefsen & co enormt mye gjeld. Eiendomsinvesteringer er typisk tungt belånt, det er en av hovedgrunnene til at Petter Stordalen ikke betaler nvneverdig, om noen, formueskatt.

    Tollefsen betalte for øvrit 156 millioner i skatt i 2021, men hadde også en ligningsinntekt på 289 millioner.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.208
    Antall liker
    9.389
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det er det vanlige når man skal komme med eksempler - tallene stemmer overhodet ikke med virkeligheten. De er blåst helt ut av alle proporsjoner.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.256
    Antall liker
    12.898
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det er tildels noe grovt umusikalsk over sytingen fra millardærene, - i alle fall noen av dem.

    Witsøe og en del av de andre laksebaronene fikk konsesjonene nesten gratis i forhold til de som som kom etter, og ikke minst de som kom sist og de som eventuelt nå vil prøve fra scatch. Mange av oppdrettsanleggene påfører nærmiljøet betydelige skader i form av forurensing av fjorder og rømming av fisk som påvirker villaksbestanden. Utover at slike anlegg selvsagt gir arbeidsplasser og skatt til kommunene, så har man med lobbyvirksomhet og annen påvirkning klart å torpedere alle forslag om grunnrenteskatt for slike anlegg, så bildet er faktisk nokså uoversiktlig.

    Røkke kom riktignok "hjem" fra USA med noen kroner i lomma som grunnlag, men han har feks med Aker Seafood systematisk utnyttet systemet og unndratt seg feks leveringsplikten, slik at det til slutt ble politisk aksept for at "det ble nå bare slik..". Frieriet og lovnadene samt medlemsskap i AP var selvsagt også gulrota som gjorde mye av dette mulig, samt populistiske påfunn som fotballklubber og stadionbygging.
    Slik kan man også fortsette med mange av de øvrige aktørene, - mange av leverandøravtalene til matvarebaronene er også av den svært tvilsomme sorten, som feks kyllingkrigen i Trøndelag for noen år siden.

    Det er også mulig å se det noe problematiske i formuesskatten for selskaper som går med underskudd, men for selskaper som går med store overskudd og stadig økende aksjekurser er det ingen grunn til å synes synd på gjengen, - heller skulle det være en selvfølge at de faktisk betalte skatt i stedet for å syte og leke ofre. Så kan man selvsagt diskutere både nivå og regelverk for formuesskatten. Sytingen og offerrollen har jo bl.a. ført til avskaffelse av arveskatt og avgift, og som tildels er nokså heftig i flere av de landene som framheves som så mye bedre enn gamlelandet...
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.841
    Antall liker
    12.636
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Noen er visst fortsatt forundret over hvorfor det ikke er fler rimelige utleieboliger tilgjengelig på markedet:
    En 15 millioners leilighet ville vel neppe havnet i kategorien "rimelige utleieboliger" uansett skatteregime.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.396
    Antall liker
    10.366
    Sted
    Oslo
    Beste svaret jeg har hørt på uttrykket dra tilbake dit du kom fra,
    var,
    mener du jeg skal dra tilbake til Ullevål sykehus?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.728
    Antall liker
    11.805

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.648
    Antall liker
    12.887
    Sted
    Smurfeland
    Fascinerende hvor dypt denne "samfunnsdebattanten" greier å senke seg ved hjelp av 5 enkle setninger. Han er jo virkelig prototypen på den ufyselige, kjønnsfascistiske, patroniserende rasisten. Good work, Tom H. Larsen!
    Det er faktisk nesten så man lurer på om det er en parodikonto, bare opprettet for å trolle og framstå som som misogynistisk, rasistisk idiot.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.800
    Antall liker
    9.716
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Rasisten over er aktiv i FrP og kaller seg Jern Tom. Trist å se hva FrP gradvis har endret seg til.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.728
    Antall liker
    11.805
    Hva med Magnesiums Tom? Han virker jo som en intellektuell lettvekter.
    Tenkeren Tom kan vi i alle fall utelukke .
    TankeTom, da.

    Men la oss glemme ham.
    Over til lærerstreiken. Ungdom rammes igjen, kort tid etter corona. Dette er IKKE bra, og konsekvensene kan bli svært ubehagelige på flere plan.
    Nå må organisasjonene ta ballen snart, dette er uverdig.

     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.633
    Antall liker
    7.297
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Over til lærerstreiken. Ungdom rammes igjen, kort tid etter corona. Dette er IKKE bra, og konsekvensene kan bli svært ubehagelige på flere plan.
    Nå må organisasjonene ta ballen snart, dette er uverdig.
    Dette er i grunnen den eneste aksjonsformen arbeidstakerorganisasjonene har til å påvirke lønnsdannelsen.

    Å streike i sommerferien til elevene er en vakker ide, men fungerer ikke i praksis. En streik i sommerferien er i praksis å skyte med løskrutt - det eneste resultatet er at motparten sparer lønnsutgifter, og gir absolutt ingen incentiver for KS til å gi noe for å bli enige.

    Her er det arbeidsgiver sitt ansvar å faktisk komme på banen - men er fremdeles vanskelig fordi kommunene sparer penger på streiken.

    Johan-Kr
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.105
    Antall liker
    14.660
    Dette er i grunnen den eneste aksjonsformen arbeidstakerorganisasjonene har til å påvirke lønnsdannelsen.
    Det er uansett en viss absurditet i en streik som stort sett utelukkende rammer tredjepart og ikke arbeidsgiver. Og i tillegg kan denne tredjeparten kun si sin mening om saker og ting hvert fjerde år.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.728
    Antall liker
    11.805
    Dette er i grunnen den eneste aksjonsformen arbeidstakerorganisasjonene har til å påvirke lønnsdannelsen.

    Å streike i sommerferien til elevene er en vakker ide, men fungerer ikke i praksis. En streik i sommerferien er i praksis å skyte med løskrutt - det eneste resultatet er at motparten sparer lønnsutgifter, og gir absolutt ingen incentiver for KS til å gi noe for å bli enige.

    Her er det arbeidsgiver sitt ansvar å faktisk komme på banen - men er fremdeles vanskelig fordi kommunene sparer penger på streiken.

    Johan-Kr
    På kort sikt sparer nok kommunene utgifter, men hva koster dette på lang sikt? BUP? Utenforskap, tapt utdannelse, følgeskader, krimalitet, what have you? Og de menneskelige kostnadene kan bli enorme. For meg ubegripelig at kommunene lar dette skje!
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.728
    Antall liker
    11.805
    Oberstløytnant Kvarving tar bladet fra munnen:

    Dette er nærmest å anse som en krigserkæring mot egen arbeidsgiver, slik jeg leser det. Hvor lenge varer hun etter dette?
    Merk at jeg virkelig respekterer det hun gjør og sier her; det jeg er redd for, er at gutteklubben fortsetter å ordne dette på kammerset. Kvarving "får en avtale med tosidig taushetsplikt", og ferdig med den saken.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.359
    Antall liker
    9.335
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Høyst sannsynlig ender det nettopp, eller sånn ca, slik. Offisersstaben har tydeligvis ikke blitt særlig oppgradert siden dengang jeg var innom (marinen) selv og da var det jaggu mye søppel rundt om. Alkoholikere, horekunder, storsmuglere, etc, etc.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.633
    Antall liker
    7.297
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    hva koster dette på lang sikt? BUP? Utenforskap, tapt utdannelse, følgeskader, krimalitet, what have you? Og de menneskelige kostnadene kan bli enorme. For meg ubegripelig at kommunene lar dette skje!
    Veldig enkelt å svare på dette. Det går på akkurat samme viset som alle andre eksterne kostnader i det offentlige - "Går det på et annet budsjett, så bryr vi oss ikke."

    Johan-Kr
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.706
    Antall liker
    8.110
    Torget vurderinger
    0
    Det er uansett en viss absurditet i en streik som stort sett utelukkende rammer tredjepart og ikke arbeidsgiver. Og i tillegg kan denne tredjeparten kun si sin mening om saker og ting hvert fjerde år.
    Hvordan skulle da lærerne da aksjonere mener du?
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.396
    Antall liker
    10.366
    Sted
    Oslo
    Det gjelder vel stort sett alle streiker i offentlig sektor, og offentlig finansierte sektorer.
    De ansatte streiker og virksomheten sparer penger, tredjepart líder.
    Jfr streiken i NRK
    Men det er da for f... ingen grunn til å fra ta de streikeretten!
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.105
    Antall liker
    14.660
    Hvordan skulle da lærerne da aksjonere mener du?
    De har ikke noen andre alternativer, men det endrer ikke på det faktum at man bruker et "våpen" som er tiltenkt å ramme arbeidsgiver økonomisk men som stort sett rammer alle andre enn arbeidsgiver som tjener fett på det og mer jo flere som streiker og jo lengre streiken varer. Om man ikke er i stand til å se det noe merkelige utfallet slike streiker gir så er det ikke så mye jeg kan gjøre for å hjelpe til med å innse det, det burde være rimelig åpenbart.

    De har selvsagt streikerett som alle andre (minus oljå, de får kun lov til å streike noen timer) men det er et visst absurd teater over det hele. Den sittende regjeringen er uansett nede og skurer på grunnfjellet så de har heller ingen klar interesse av å få slutt på streiken spesielt fort samtidig som de av opplagte årsaker ikke vil bli sett på som union-busters. Neste valg for den gjengen er uansett først i 2025.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.621
    Antall liker
    3.028
    Når vi kommer til disse diskusjonene, vil det alltid bli et anstrøk av (eventuelt utelukkende) dogmatikk på et tidspunkt.
    Det er legitimt å ha synspunkter på skattefordeling og hva som skal beskattes, men i dagens virkelighet ser vi utvilsomt at verdiflyten går fra de fattige til de rike i et stadig økende tempo. Hvordan vi skal snu den strømmen, lokalt og globalt, er neigu ikke lett å se. Men at beskatning bør være ett av flere verktøy, mener jeg er rimelig. Og da er skatteflukt ikke særlig imponerende, slik jeg ser det. Det er en rent egosentrisk handling, som ikke har bærekraft i et lengre perspektiv.
    Hvem er det egentlig Røkke har blitt rik på bekostning av, i Norge?
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.396
    Antall liker
    10.366
    Sted
    Oslo
    Så hvorfor retter ikke sinne seg mot off administrasjon.
    I dagens avis kom det fram at bare Oslo har 556 ansatte på million lønn.
     

    Panama Red

    Heartattack & Vine
    Ble medlem
    22.08.2009
    Innlegg
    3.912
    Antall liker
    5.887
    Sted
    Fiddler's Green
    Torget vurderinger
    2

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.621
    Antall liker
    3.028
    Så hvorfor retter ikke sinne seg mot off administrasjon.
    I dagens avis kom det fram at bare Oslo har 556 ansatte på million lønn.
    Bare Oslo har 52000 ansatte, syns ikke 556 ansatte med millionlønn er særlig masse
     
    H

    heia1956

    Gjest
    Denne kommentaren fra Johan-Kr var noe jeg kjenner litt igjen .Veldig enkelt å svare på dette. Det går på akkurat samme viset som alle andre eksterne kostnader i det offentlige - "Går det på et annet budsjett, så bryr vi oss ikke."
    Fantasien for å få utgiftene på riktig plass ( det betyr ikke oss) er betydelig og også det å kunne vise til gode tall i statistikker er veldig viktig. Om gode tall egentlig er reelle eller resultat av litt manipulering er ikke så viktig.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.706
    Antall liker
    8.110
    Torget vurderinger
    0
    @ Heia1956

    I offentlig virksomhet er det også ganske utbredt, hvis man har muligheten, å bevisst spare på eget budsjett slik at "naboen" får store overskridelser. Da framstår man som "flinkest i klassen". Ingen griper fatt i manglende "lagånd"!
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn